עזרה למה יש אינפלציה אם המחירים והמשכורות עולים במקביל?

[וסרמן]

הרי המחירים עולים, אבל גם המשכורות עולות. אז למה קוראים לזה 'אינפלציה'? ובנוסף, למה לא לשמור על המחירים שווים וכך לא להעלות את המשכורות?

לשם ההמחשה: אם פעם לחם עלה 5 ש"ח אבל המשכורת הייתה 15 לשעה, מה שאומר שיכולתי לקנות שלושה לחמים בשעת עבודה, הרי שהיום הלחם אכן עולה 10 ש"ח, אבל גם המשכורת היא 30 לשעה, ואני עדיין יכול לקנות שלושה לחמים בשעת עבודה.

איפה אני טועה?

 

[פינחס רוזנצוויג]

מי אמר שאתה טועה?
יחסית לשעות עבודה, אכן יש מוצרים שמחירם ירד מאוד בעשורים האחרונים בעיקר מוצרי אלקטרוניקה.
אבל מחירי הדיור עלו מאוד ביחס לשעות עבודה.
למשל, בעבר מכונת כביסה עלתה בערך 3 משכורות, והיום זה עולה בערך חצי משכורת.
אבל בשביל דירה צריך היום בערך 250 משכורות, כשבעבר היה מספיק 60 משוכורת.

 

[nigun]

הרי המחירים עולים, אבל גם המשכורות עולות. אז למה קוראים לזה 'אינפלציה'? ובנוסף, למה לא לשמור על המחירים שווים וכך לא להעלות את המשכורות?

לשם ההמחשה: אם פעם לחם עלה 5 ש"ח אבל המשכורת הייתה 15 לשעה, מה שאומר שיכולתי לקנות שלושה לחמים בשעת עבודה, הרי שהיום הלחם אכן עולה 10 ש"ח, אבל גם המשכורת היא 30 לשעה, ואני עדיין יכול לקנות שלושה לחמים בשעת עבודה.

איפה אני טועה?

מתוך ויקיפדיה

אִינְפְלַצְיָה היא תהליך כלכלי של עלייה כללית, מתמשכת וקבועה של רמת המחירים במדינה. מצב המוביל לירידה בערך הכסף של אותה קהילה.

זאת אומרת אינפלציה זה ירידה בערך הכסף ולא ירידה בערך שעת עבודה
וכך יוצא שמי ששומר כסף לחסכון או שמלווה את הכסף למישהו אחר מפסיד

 

[nigun]

מי אמר שאתה טועה?
יחסית לשעות עבודה, אכן יש מוצרים שמחירם ירד מאוד בעשורים האחרונים בעיקר מוצרי אלקטרוניקה.
אבל מחירי הדיור עלו מאוד ביחס לשעות עבודה.
למשל, בעבר מכונת כביסה עלתה בערך 3 משכורות, והיום זה עולה בערך חצי משכורת.
אבל בשביל דירה צריך היום בערך 250 משכורות, כשבעבר היה מספיק 60 משוכורת.

גם אם דירה נשארת 60 משכורות יתכן שיש אינפלציה

 

[כוכב103]

האינפלציה היא
שלחם שעלה 2 ש"ח כששכר המינימום היה 15 ש"ח
עולה היום 9 ש"ח ושכר המינימום הוא רק 30 ש"ח

הוי אומר שהכסף איבד מערכו

 

[nigun]

האינפלציה היא
שלחם שעלה 2 ש"ח כששכר המינימום היה 15 ש"ח
עולה היום 9 ש"ח ושכר המינימום הוא רק 30 ש"ח

הוי אומר שהכסף איבד מערכו

ואם הלחם עולה רק 4 ש"ח זה לא אינפלציה????

 

[פינחס רוזנצוויג]

גם אם דירה נשארת 60 משכורות יתכן שיש אינפלציה

תהיה אינפלציה אבל לא יהיה קושי כלכלי [אם רק ערך הכסף יורד]

 

[710]

הרי המחירים עולים, אבל גם המשכורות עולות. אז למה קוראים לזה 'אינפלציה'? ובנוסף, למה לא לשמור על המחירים שווים וכך לא להעלות את המשכורות?

לשם ההמחשה: אם פעם לחם עלה 5 ש"ח אבל המשכורת הייתה 15 לשעה, מה שאומר שיכולתי לקנות שלושה לחמים בשעת עבודה, הרי שהיום הלחם אכן עולה 10 ש"ח, אבל גם המשכורת היא 30 לשעה, ואני עדיין יכול לקנות שלושה לחמים בשעת עבודה.

איפה אני טועה?

לא טעית
זה בדיוק אינפלציה
ירידה בערך הכסף
בגלל המוצרים וגם המשכורת עולים

אם המשכורת לא הייתה מכסה את המחיה
היינו ברעב ובמשבר כלכלי

 

[מרשימה]

רק שכר המינימום עולה, לא כל השכר במשק

 

[nigun]

תהיה אינפלציה אבל לא יהיה קושי כלכלי [אם רק ערך הכסף יורד]

שאלו כאן על אינפלציה
ולא על קושי כלכלי.

בכל אופן אם יש אינפלציה גם אם היחס למשכורות נשאר זהה יש קושי כלכלי
שוב מתוך ויקיפדיה

היפר-אינפלציה​

ישנה הסכמה כללית בין כל הגישות כי אינפלציה ברמות גבוהות היא תמיד תופעה שלילית ומזיקה, עם השלכות חמורות על תפקודו של כל משק. בין התופעות הקשות הנובעות מהיפר-אינפלציה או אינפלציה גבוהה:

• פגיעה חמורה באנשים שהכנסתם קבועה (לא מוצמדת למדד) ומתקבלת במטבע המקומי כמו עובדים שכירים (ובפרט עובדים בעבודות מזדמנות), גמלאים ועוד. זאת לעומת בעלי נכסים (בעיקר נדל"ן), בעלי הכנסות במטבע זר, עובדים שכירים שיש להם הסדרי הצמדה למדד, שהאינפלציה משפיעה עליהם הרבה פחות.
• פגיעה באנשים הנמצאים בסוף "שרשרת" העברת הכספים. לדוגמה, קבלן משנה שמקבל סכום כסף עבור ביצוע עבודה, נהנה מן הכסף יותר מאשר העובדים שהוא שוכר לצורך ביצוע העבודה. זאת משום שערך הכסף יורד במהירות, ולפיכך, כשהעובדים יקבלו את שכרם, הכסף יהיה שווה פחות מאשר ביום שבו קיבל אותו הקבלן המעסיק אותם. כשהאינפלציה נוצרת כתוצאה מהגדלה יזומה של אמצעי התשלום ("הדפסת כסף"), היא פועלת לטובת הקרובים לשלטון או לבעלי ההון. במקרים כאלה, קל יותר לאנשים הקרובים למוקדי הכוח, לקבל תקציבים מתוך "הכסף המודפס", וכיוון שערכו יורד במהירות בתהליך האינפלציוני, הם נהנים ממנו יותר מאשר הכפופים להם. בנקודה מסוימת, הגידול באמצעי התשלום מתבטל מאליו עקב עליית המחירים, ואף הופך לקיטון עקב הירידה בערך המטבע.
• קושי בתכנון תקציבים לטווח ארוך. קשה לדעת מה יהיה גובה המחירים, ומה יהיה ערכו של המטבע המקומי בטווח של כמה חודשים קדימה. בישראל, לדוגמה, בראשית שנות ה-80, נאלצה הממשלה לנקוב את תקציב המדינה בדולרים אמריקניים, כיוון שאי אפשר היה לחזות את השינוי בערך השקל בטווח של שנה.
• עליה ברמת אי-הוודאות שבה פועלים משקיעים וכתוצאה מכך קיטון בהשקעות ובחיסכון.

הירידה בהשקעות ובחיסכון גורמת בשירשור לתופעות כלכליות שליליות כירידה בצמיחה במשק ופגיעה בעסקים, קיטון במשרות הפנויות, ירידה בתעסוקה ועלייה באבטלה. הפגיעה בצמיחה במקביל לעלייה באינפלציה עלולה לגרום גם ל"סטאגפלציה" (עליית מחירים תוך כדי מיתון/צמיחה משקית שלילית). בסטאגפלציה המחירים ממשיכים לעלות אף שהצמיחה במשק שלילית והמשק סובל ממיתון כלכלי הולך ומעמיק.

• כאשר האינפלציה יוצאת משליטה והופכת להיפר-אינפלציה, נגרמים שיבושים קשים בכל מערכות החיים הכלכליות, ובמיוחד במערכות גבייה ותשלומים. בישראל, לדוגמה, בשנות השמונים, הונפקו בולי דואר ללא ערך נקוב, כיוון שתעריפי הדואר השתנו בקצב מהיר, ואי אפשר היה לעדכן אותם על-גבי הבולים. כמו כן הדפיס הבנק המרכזי שטרות בערכים של עד 10,000 שקלים כדי להקל על התשלומים והעסקאות שהגיעו לסכומים גבוהים במיוחד. סוחרים רבים העדיפו לנקוב מחירים במטבע זר, כדי שלא יצטרכו לעדכן אותם שוב ושוב.

 

[nigun]

רק שכר המינימום עולה, לא כל השכר במשק

ואם כל השכר עולה התזמון מדוייק אין אינפלציה????

 

[shimשימי]

אינפלצייה היא ירידה בערך הכסף
ולא בערך שעת העבודה כמו שאמרו פה

הדוגמה הטובה לזה
זה מישהו שיש לו 10 מיליון שקל בבנק והוא לא עובד

אם האינפלצייה תעלה ב100 אחוז
אז יצא שערך הכסף שלו ריאלית נמחק ב50 אחוז
גם אם כל שאר המשק לא הפסיד בערך שעות העבודה...

 

[וסרמן]

אינפלצייה היא ירידה בערך הכסף
ולא בערך שעת העבודה כמו שאמרו פה

הדוגמה הטובה לזה
זה מישהו שיש לו 10 מיליון שקל בבנק והוא לא עובד

אם האינפלצייה תעלה ב100 אחוז
אז יצא שערך הכסף שלו ריאלית נמחק ב50 אחוז
גם אם כל שאר המשק לא הפסיד בערך שעות העבודה...

אבל אם המשכורות עולות במקביל לעליית מחיר המוצרים, למה שלא ישאירו את שניהם במחירים הקודמים, ואז גם הכסף שבבנק לא יאבד מערכו?

 

[nigun]

אבל אם המשכורות עולות במקביל לעליית מחיר המוצרים, למה שלא ישאירו את שניהם במחירים הקודמים, ואז גם הכסף שבבנק לא יאבד מערכו?

לא הכל תלוי במשכורות
אם למשל המדינה מדפיסה עוד כסף או שהמדינה מחלקת כסף לאנשים (כמו בקורונה) או שיש מחסור בסחורות
המחיר של המוצרים עולה ובעקבות העליה בעלות הסחורות אנשים דורשים עליה במשכורת ככה שהיחס למשכורות נשמר אבל בסופו של דבר הכסף שווה פחות.

המדינה לא יכולה להחליט שהכסף יהיה שווה X זה משהו שנשלט ע"י השוק
לפעמים כשיש היפר אינפלציה מוציאים מבטע חדש כשכל 1000 שקל ישן שווה 1 שקל חדש.

 

[shimשימי]

אבל אם המשכורות עולות במקביל לעליית מחיר המוצרים, למה שלא ישאירו את שניהם במחירים הקודמים, ואז גם הכסף שבבנק לא יאבד מערכו?

כדי לעודד את המשק
תחשוב למשל
שאם יש לך 10 מיליון שקל
ואתה יודע שגם אם לא תשתמש בהם
הכח הקנייה שלהם :קרי,היכולת שלהם לקנות X מוצרים -ישאר אותו דבר גם עוד 5-10 שנים

אז לא יהיה לך מוטיבצייה לעשות קניות

אבל אם למשל אתה יודע שאם לא תקנה עכשיו
אז עוד שנה שנתיים תוכל לקנות פחות דברים
אז יהיה לך מוטיבצייה להשתמש בכסף
לפני שהכסף יאבד מערכו

וזה משפיע על הכלכלה באופן חיובי כל עוד זה במינון נכון וקטן

 

[nigun]

כדי לעודד את המשק
תחשוב למשל
שאם יש לך 10 מיליון שקל
ואתה יודע שגם אם לא תשתמש בהם
הכח הקנייה שלהם :קרי,היכולת שלהם לקנות X מוצרים -ישאר אותו דבר גם עוד 5-10 שנים

אז לא יהיה לך מוטיבצייה לעשות קניות

אבל אם למשל אתה יודע שאם לא תקנה עכשיו
אז עוד שנה שנתיים תוכל לקנות פחות דברים
אז יהיה לך מוטיבצייה להשתמש בכסף
לפני שהכסף יאבד מערכו

וזה משפיע על הכלכלה באופן חיובי כל עוד זה במינון נכון וקטן

אתה עונה לו למה דואגים שיהיה אינפלציה קלה כל הזמן ושלא יהיה אפס
נראה לי שהוא שאל משהו אחר

 

[shimשימי]

אתה עונה לו למה דואגים שיהיה אינפלציה קלה כל הזמן ושלא יהיה אפס
נראה לי שהוא שאל משהו אחר

אני חושב שזה היינו הך מה שאתה הבנתי ומה שאני הבנתי.

כי הוא שאל למה שהמחיר לא ישאר אותו דבר

המשמעות של שהמחיר ישאר אותו דבר
זה שאין אינפלצייה

ואם אין אינפלצייה
אז אין שום סיבה לייצר אינפלצייה

זה ממש הא בהא תליא
כלומר שעליית המשכורות מייצרת אינפלצייה

ולהגיד שישאירו את המחיר הקודם
זה מפספס את כל המטרה