השקעות למה כן כדאי לכם לקנות דירה למגורים ולא להסתמך על שוק ההון ולגור בשכירות

[Deleted member 64624]

המשנה במסכת אבות מלמדת אותנו כלל "חכמים היזהרו בדבריכם"

בשבוע האחרון נפתחו כאן כמה אשכולות לאור מצוקת הדיור מה יותר נכון לעשות עם כספי הון עצמי האם שווה יותר להשקיע את ההון העצמי שיש ולרכוש נכס או להשקיע בשוק ההון וכד'

מחלק גדול מההודעות שנכתבו כאן ע"י ניקים מכובדים הובן ( ואל תגיבו שכן כתבנו ולא כתבנו, כי בשורה האחרונה זה מה שאני הבנתי וזה מה שאחרים הבינו) ששווה הרבה יותר להשקיע בשוק ההון או השקעות כאלו ואחרים ולא שווה לרכוש נכס למגורים או להשקיע בנדלן למגורים בארצנו הקדושה (כמובן לאחר התייעצות עם אנשי מקצוע אמינים, אל תחסכו בהוצאה הזאת כי תשלמו על זה ביוקר בהמשך)

חשוב לי לכתוב את דעתי בצורה מאד נחרצת, אם אין לכם כסף מיותר ובמקרה חלילה של הפסד תבכו על הכסף הזה אז תתרחקו כמו מאש מכל ההשקעות האלו ומכל הפיתויים האלו מדובר בקורת גג שלכם ואל תשחקו בשטויות ולבסוף תתחרטו ותהיו חלילה מהצועקים לשעבר,
במהלך ההיסטוריה לא היה אחד שרכש נכס כמובן לאחר התייעצות עם אנשי מקצוע אמינים ולאחר קבלת ברכת רבו שהפסיד את כספו ( כמובן שיש סיכון מסוים כמו בכל עסקה )

מבחינתי הדיון הזה הסתיים,
אם יהיה אחד שימנע מלהשקיע את הכסף שההורים/הוא בעצמו חסכו מפיתם בשוק ההון, והיה זה

ההודעה הזאת בהחלט נראית דרמטית
אבל תכלס אתה צריך להתייחס לעיקר
שעובדתית שוק הנדל"ן לא יותר בטוח משוק ההון [בפיזור כמובן]

 

[yonatanr]

כשאנו דנים על הפן הפיננסי בלבד
לעובדה שזו דירת מגורים אין שום משמעות
על כל המשתמע
ו

אכן, חשוב מאד להזכיר שכל העדיפות של השקעה בשוק ההון היא מן הפן הפיננסי בלבד.
כלומר, אם יש לך 600,000 ש"ח, ואתה אדם שקול כלכלית ומאוזן מבחינה רגשית, ויודע שלא ליפול בהשקעות מפוקפקות, ויש לך אפשרות להשקיע אותם בדירה, או להשקיע אותם בשוק ההון - עדיף להשקיע בשוק ההון.
אך לא כל דבר בחיים מתחיל ונגמר מן הפן הפיננסי.

רק לתזכורת:
מן הפן הפיננסי - כדאי ללמוד לימודי ליב"ה ביסודי, ולא לימודי קודש. הם אינם משתלמים כלכלית.
מן הפן הפיננסי - מומלץ ללמוד בתיכון ולא בישיבה קטנה.
מן הפן הפיננסי - מומלץ ללמוד מקצוע באוניברסיטה, ולא ללכת לישיבה גדולה.
מן הפן הפיננסי - מומלץ ללכת לעבוד, ולא ללמוד בכולל.

אלא שברוך ד' הערכים ואופן החיים שלנו אינם נגזרים מן הפן הכלכלי.

ברור ופשוט שאין דומה ליציבות הנפשית שנגזרת מן המגורים בדירה פרטית. אין שום תחליף להרגשת הביטחון והרוגע שחשובה מבחינה נפשית גם להורים, ובעיקר לילדים, כשהם יודעים שהחדר הזה והמיטה הזו שלהם באורח קבע, והם עתידים אי"ה לצאת מבית זה רק בנישואיהם. אין כמו דירה משלך, שאין צורך להתקשר למשכיר על כל מסמר שתוקעים בקיר, וחוששים מלהקשר לשכנים ולסביבה, שהרי עוד רגע יגיע טלפון מהמשכיר שהוא לא מעוניין להאריך את החוזה, ולא משקיעים בדירה הזו, כי הרי אנחנו לא נשקיע בדירה שאינה שלנו.

זהו הדבר הראשון שיש לחשוב עליו כששוקלים אם לקנות דירה למגורים או לגור בשכירות.

 

[בעצם...]

אכן, חשוב מאד להזכיר שכל העדיפות של השקעה בשוק ההון היא מן הפן הפיננסי בלבד.
כלומר, אם יש לך 600,000 ש"ח, ואתה אדם שקול כלכלית ומאוזן מבחינה רגשית, ויודע שלא ליפול בהשקעות מפוקפקות, ויש לך אפשרות להשקיע אותם בדירה, או להשקיע אותם בשוק ההון - עדיף להשקיע בשוק ההון.
אך לא כל דבר בחיים מתחיל ונגמר מן הפן הפיננסי.

רק לתזכורת:
מן הפן הפיננסי - כדאי ללמוד לימודי ליב"ה ביסודי, ולא לימודי קודש. הם אינם משתלמים כלכלית.
מן הפן הפיננסי - מומלץ ללמוד בתיכון ולא בישיבה קטנה.
מן הפן הפיננסי - מומלץ ללמוד מקצוע באוניברסיטה, ולא ללכת לישיבה גדולה.
מן הפן הפיננסי - מומלץ ללכת לעבוד, ולא ללמוד בכולל.

אלא שברוך ד' הערכים ואופן החיים שלנו אינם נגזרים מן הפן הכלכלי.

ברור ופשוט שאין דומה ליציבות הנפשית שנגזרת מן המגורים בדירה פרטית. אין שום תחליף להרגשת הביטחון והרוגע שחשובה מבחינה נפשית גם להורים, ובעיקר לילדים, כשהם יודעים שהחדר הזה והמיטה הזו שלהם באורח קבע, והם עתידים אי"ה לצאת ממנה רק בנישואיהם. אין כמו דירה משלך, שאין צורך להתקשר למשכיר על כל מסמר שתוקעים בקיר, וחוששים מלהקשר לשכנים ולסביבה, שהרי עוד רגע יגיע טלפון מהמשכיר שהוא לא מעוניין להאריך את החוזה, ולא משקיעים בדירה הזו, כי הרי אנחנו לא נשקיע בדירה שאינה שלנו.

זהו הדבר הראשון שיש לחשוב עליו כששוקלים אם לקנות דירה למגורים או לגור בשכירות.

הייתי ממליץ להפסיד 100,000₪ בשוק ההון לפני ששמים שם 600,000.

אבל מהפן הפיננסי עדיף לגמרי ללמוד בישיבה
אתה יוצא משם הרבה יותר יצירתי עם יכול לקנות ידע בצורה הרבה יותר מהירה, יסודית ומדוייקת
ואלו הכישורים הכי חשובים בעולם הדינמי של ימינו

קח כדוגמא כמה זמן מתכונן החילוני הממוצע למבחן תיאוריה וכמה זמן הישיבה-בחור הממוצע

3 שנים תואר, בזבוז מוחלט של זמן לפי כל קנה מידה

אבל לעניינינו
משל למה הדבר דומה לזוג אנשים שמתווכחים מה נוסע יותר מהר מרצדס או פיאט
ואז החכמולוג אומר ״אבל זה מסוכן לנסוע מהר אז צדקתי שפיאט יותר טוב״
אדוני אנחנו מתווכחים מי נוסע יותר מהר אז אתה לחלוטין לא צודק, אבל זה אכן מסוכן לנסוע מהר

הוא הדין כאן הויכוח התחיל במספרים בלי שום השלכות מעשיות, ואז הגיע/ה חכמולוג/ית ואמר/ה אבל זה יותר נח לגור בדירה שלך.

אז נכון זה הרבה יותר נח ויותר נכון מהרבה סיבות, תשואה היא לא אחת מהן.

 

[yonatanr]

אבל מהפן הפיננסי עדיף לגמרי ללמוד בישיבה
אתה יוצא משם הרבה יותר יצירתי עם יכול לקנות ידע בצורה הרבה יותר מהירה, יסודית ומדוייקת
ואלו הכישורים הכי חשובים בעולם הדינמי של ימינו

נו נו... יש מספיק כאלו שמפקפקים בזה... כמובן שזו לא חכמה להשוות את המוכשרים של עולם הישיבות, לסתומים של העולם החילוני.

קח כדוגמא כמה זמן מתכונן החילוני הממוצע למבחן תיאוריה וכמה זמן הישיבה-בחור הממוצע

אני לא יודע. עשית סקר?

3 שנים תואר, בזבוז מוחלט של זמן לפי כל קנה מידה

בשביל לקבל משרה מסודרת ומכובדת, זה לא בזבוז בכלל.

הוא הדין כאן הויכוח התחיל במספרים בלי שום השלכות מעשיות, ואז הגיע/ה חכמולוג/ית ואמר/ה אבל זה יותר נח לגור בדירה שלך.

אז נכון זה הרבה יותר נח ויותר נכון מהרבה סיבות, תשואה היא לא אחת מהן.

הנושא של האשכול הוא 'למה כן כדאי לקנות דירה למגורים ולא לגור בשכירות'.
הבאתי את השיקול העיקרי שצריך להיות - לדעתי - בשאלה הזו.

 

[בעצם...]

יש מספיק כאלו שמפקפקים בזה

שיהיה להם בהצלחה בלימוד על בורין 7 שפות תכנות במקום להתרגל בזריזות

אני לא יודע. עשית סקר

לא שילמתי למינה צמח אבל התעניינתי אצל מורה הנהיגה שלי בנוגע לתלמידים שלו.
וכן דיברתי עם אלו שפגשתי בבחינה

בשביל לקבל משרה מסודרת ומכובדת, זה לא בזבוז בכלל

אם השורה התחתונה זה כסף, אז כנראה שאפשר להתפרנס בהצלחה מרובה ללא תואר

הנושא של האשכול הוא 'למה כן כדאי לקנות דירה למגורים ולא לגור בשכירות

זו כבר הסטה של הדיון.
תחילתו היא באשכול השקעות עם 7% תשואה או משהו כזה וכן באשכול מחירי הדירות לאן

 

[yonatanr]

שיהיה להם בהצלחה בלימוד על בורין 7 שפות תכנות במקום להתרגל בזריזות

לא לומדים באוניברסיטה רק תכנות.
לומדים שם גם רפואה, הנדסה, פיזיקה, אסטרונומיה, כימיה, ביולוגיה, שפות זרות, ניהול עסקים, וזו רק תחילת הרשימה.

לא שילמתי למינה צמח אבל התעניינתי אצל מורה הנהיגה שלי בנוגע לתלמידים שלו.
וכן דיברתי עם אלו שפגשתי בבחינה

השאלה היא האם אתה מתגורר בתל אביב והרצליה, או בערי הפריפריה...

אם השורה התחתונה זה כסף, אז כנראה שאפשר להתפרנס בהצלחה מרובה ללא תואר

רק אם אתה מוכשר.
מי שאינו מוכשר צריך להיות נהג משאית, או פועל פשוט.

זו כבר הסטה של הדיון.
תחילתו היא באשכול השקעות עם 7% תשואה או משהו כזה וכן באשכול מחירי הדירות לאן

זה שלדעתך הדיון מתחיל שם, זה לא אומר שלדעת אחרים הדיון לא מתחיל כאן, ואין זו הסטה שלו.

 

[בעצם...]

לא לומדים באוניברסיטה רק תכנות.
לומדים שם גם רפואה, הנדסה, פיזיקה, אסטרונומיה, כימיה, ביולוגיה, שפות זרות, ניהול עסקים, וזו רק תחילת הרשימה.

השאלה היא האם אתה מתגורר בתל אביב והרצליה, או בערי הפריפריה...

רק אם אתה מוכשר.
מי שאינו מוכשר צריך להיות נהג משאית, או פועל פשוט.

זה שלדעתך הדיון מתחיל שם, זה לא אומר שלדעת אחרים הדיון לא מתחיל כאן, ואין זו הסטה שלו.

מתקבלת התחושה שגם אם אומר שעכשיו לילה אתה תתווכח, כי זה שעכשיו לילה לא אומר שמחר לא יהיה בוקר.
אולי אם אכתוב שאתה צודק תתחיל להסביר לי שאתה לא צודק...

שורה תחתונה שיהיה לך ערמות בלתי נגמרות של הצלחה בישיבה ובאוניברסיטה עם תואר ובלעדיו בהרצליה ובדימונה בנדל״ן ובשוק ההון, באשכול זה ובכל האשכולות שיזכו להתעטר בחוות דעתך.

 

[yonatanr]

מתקבלת התחושה שגם אם אומר שעכשיו לילה אתה תתווכח, כי זה שעכשיו לילה לא אומר שמחר לא יהיה בוקר.
אולי אם אכתוב שאתה צודק תתחיל להסביר לי שאתה לא צודק...

שורה תחתונה שיהיה לך ערמות בלתי נגמרות של הצלחה בישיבה ובאוניברסיטה עם תואר ובלעדיו בהרצליה ובדימונה בנדל״ן ובשוק ההון, באשכול זה ובכל האשכולות שיזכו להתעטר בחוות דעתך.

מתקבל הרושם שכשאין לך מה לענות לגופם של דברים, אתה עונה לגופו של דובר.

 

[Deleted member 64624]

ועליה של 2% בשנה בערך הדירה.

לא נכון

https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=11&Y1=2016&M2=11&Y2=2019&Sum2Calc=


לא נכון גם לטווח ארוך

https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=01&Y1=1998&M2=01&Y2=2008&Sum2Calc=

 

[yudit10]

לא נכון

https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=11&Y1=2016&M2=11&Y2=2019&Sum2Calc=


לא נכון גם לטווח ארוך

https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=01&Y1=1998&M2=01&Y2=2008&Sum2Calc=

בחרת בדיוק את השנים בהם היתה ירידה
כבר אמרנו שכמו שבשוק ההון יש ירידות ועליות כך גם בשוק הנדל"ן
הנה לך בזמן קצר בו היתה אמורה להיות יציבות:
https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=01&Y1=2016&M2=01&Y2=2019&Sum2Calc=
ולטווח הארוך:
https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=11&Y1=2000&M2=11&Y2=2020&Sum2Calc=

 

[yudit10]

לא נכון גם לטווח ארוך

https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=01&Y1=1998&M2=01&Y2=2008&Sum2Calc=

אגב זה לא טווח ארוך מספיק
גם בשוק ההון אמורים להשקיע לפחות 15- 20 שנה
אז אחרי 15 שנה זה נראה כך:
https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=01&Y1=1998&M2=01&Y2=2013&Sum2Calc=
ואחרי 20 שנה:
https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=01&Y1=1998&M2=01&Y2=2018&Sum2Calc=

 

[yudit10]

כדאי לקרוא את המאמר הזה:
https://www.hon.co.il/השקעה-במניות-או-השקעה-בדירה-מה-כדאי/
בו מוכח שלטווח הארוך מאוד התשואה בנדל"ן זהה פחות או יותר לתשואה במניות!
(רק ששימו לב שאם אתם רוכשים דירה לעצמכם, ההון עליו יחול התשואה יהיה פי 2 עד פי 4 מההון שמושקע בשוק ההון)
שימו לב לפיסקה הזו:

 

[Deleted member 64624]

אגב זה לא טווח ארוך מספיק
גם בשוק ההון אמורים להשקיע לפחות 15- 20 שנה
אז אחרי 15 שנה זה נראה כך:
https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=01&Y1=1998&M2=01&Y2=2013&Sum2Calc=
ואחרי 20 שנה:
https://www.hon.co.il/מחשבון-מחירי-הדירות/?sent=1&M1=01&Y1=1998&M2=01&Y2=2018&Sum2Calc=

אין חולק שהעליות הדרמטיות של השנים האחרונות תודלקו בעיקר בגלל הורדת הריבית לאפס
אמנם גם שוק המניות מושפע משערי הריבית אבל הנדל"ן מושפע פי כמה וכמה בעקבות העובדה שכל הנדל"ן כהיום מורכב ממינוף גבוה מאוד [כמה אנשים אתם מכירים שרכשו דירה בלא משכנתא ? וגם המשכנתא הנלקחת בדרך כלל היא בשיעורים גבוהיים מאד]
אבל כבר הגיענו למצב שלריבית אין להם לאיפה לרדת
וגם מצב של ריבית שלילית לא תהיה בארץ בעקבות אי ההצלחה של המהלך באירופה
וחוץ מזה שזה בכלל לא מתאים לכלכלה בארץ.

 

[yudit10]

אין חולק שהעליות הדרמטיות של השנים האחרונות תודלקו בעיקר בגלל הורדת הריבית לאפס
אמנם גם שוק המניות מושפע משערי הריבית אבל הנדל"ן מושפע פי כמה וכמה בעקבות העובדה שכל הנדל"ן כהיום מורכב ממינוף גבוה מאוד [כמה אנשים אתם מכירים שרכשו דירה בלא משכנתא ? וגם המשכנתא הנלקחת בדרך כלל היא בשיעורים גבוהיים מאד]
אבל כבר הגיענו למצב שלריבית אין להם לאיפה לרדת
וגם מצב של ריבית שלילית לא תהיה בארץ בעקבות אי ההצלחה של המהלך באירופה
וחוץ מזה שזה בכלל לא מתאים לכלכלה בארץ.

אני יודעת שכולם אוהבים מאוד להסביר בדיוק למה היתה העליה בשנים האחרונות ולמה זה לא יהיה אותו הדבר בעתיד
אבל תתייחסי בבקשה למה שכתבתי כאן:

כדאי לקרוא את המאמר הזה:
https://www.hon.co.il/השקעה-במניות-או-השקעה-בדירה-מה-כדאי/
בו מוכח שלטווח הארוך מאוד התשואה בנדל"ן זהה פחות או יותר לתשואה במניות!
(רק ששימו לב שאם אתם רוכשים דירה לעצמכם, ההון עליו יחול התשואה יהיה פי 2 עד פי 4 מההון שמושקע בשוק ההון)
שימו לב לפיסקה הזו:

 

[yonatanr]

(רק ששימו לב שאם אתם רוכשים דירה לעצמכם, ההון עליו יחול התשואה יהיה פי 2 עד פי 4 מההון שמושקע בשוק ההון)

מאידך, בדירה עצמית לרוב מתכוונים לגור עד זקנה ושיבה, ואין שום כוונה למימוש ההון, כך שאי אפשר לקרוא לזה 'תשואה'.

 

[yudit10]

מאידך, בדירה עצמית לרוב מתכוונים לגור עד זקנה ושיבה, ואין שום כוונה למימוש ההון, כך שאי אפשר לקרוא לזה 'תשואה'.

מי לדעתך מבוסס יותר?
מי שמתגורר בדירה משלו בשווי 1,857,434
או מי שיש לו מניות בשווי 1,385,000 ש"ח והוא מתגורר בדירה שכורה בשווי 1,857,434 (וכמובן לא רוצה לעבור לגור באזור אחר)

כמובן שבתואריה בעל הדירה יכול למכור את הדירה שלו באותו הרגע
ולהשקיע את כל הכסף במניות

 

[yudit10]

כי כשהבנק קונה נכס לסניף הוא כבול

בשבת נפל לי האסימון לענין ה'כבול'
בנק וגם מרפאה, בתור עסקים, הם לא יודעים איך יראו העסקים בעוד כמה שנים.
לדוגמא: יתכן שעוד חמש שנים כבר לא יהיה צורך בבנק פיזי, אלא רק וירטואלי
וכנ"ל מרפאות...
מה שלא קורה בבתי מגורים.

 

[yonatanr]

מי לדעתך מבוסס יותר?
מי שמתגורר בדירה משלו בשווי 1,857,434
או מי שיש לו מניות בשווי 1,385,000 ש"ח והוא מתגורר בדירה שכורה בשווי 1,857,434 (וכמובן לא רוצה לעבור לגור באזור אחר)

כמובן שבתואריה בעל הדירה יכול למכור את הדירה שלו באותו הרגע
ולהשקיע את כל הכסף במניות

מי מרגיש יותר 'מבוסס'? הראשון.
מי נקרא מליונר? השני.

 

[yudit10]

מי מרגיש יותר 'מבוסס'? הראשון.
מי נקרא מליונר? השני.

זה שהוא נקרא מליונר לא הופך אותו למבוסס
הוא צריך לשלם כל חודש שכירות
ובשוק המניות אין רווח חודשי.

 

[חיימוש]

זה שהוא נקרא מליונר לא הופך אותו למבוסס
הוא צריך לשלם כל חודש שכירות
ובשוק המניות אין רווח חודשי.

מי גילה לך את זה שבמניות אין רווח חודשי?