דרוש מידע למה לא יכירו בהוצאות גם למס שבח?

[בציניות]

אם הכירו לי בהוצאות מימון (ריבית משכנתא) כהוצאה לענין מס הכנסה עבור הכנסה משכירות, למה לא יכירו בזה פעם נוספת עבור מס שבח?
הרי זה שני סוגי מיסים אחרים, ובפועל אם היו לי הוצאות מימון אז השבח קטן יותר, מה זה רלוונטי אם כבר השתמשתי בזה למס הכנסה?

 

[בעצם...]

שואל ברצינות או @בציניות ?

 

[יהודה מילר]

ההוצאות המוכרות לחישוב מס שבח​

דוגמא להוצאות מוכרות לחישוב מס שבח, לצורך הפחתתו במכירה :

• שכ״ט עורך דין (הן ברכישת הדירה והן במכירתה)
• עמלת מתווך (ברכישה ובמכירה)
• עלות השמאי אם שולמה (לצורך קבלת המשכנתא)
• מס הרכישה ששולם ברכישת הדירה – בשונה מיתר ההוצאות, שעל מנת שרשות המסים תכיר בהן לצורך הפחתת מס השבח יש צורך להגיש קבלות בגינן, לעניין מס רכישה – במידה ואין ברשות הנישום קבלה על מס הרכישה ששילם בעת רכישת הנכס, ניתן להיכנס לאתר של רשות המסים לסימולטור מס רכישה, לחשב את מס הרכישה ההיסטורי לפי מועד רכישת הנכס, ולהגיש את החישוב שעלה מהסימולטור.
• דמי היוון (באדמת רשות מקרקעי ישראל)
• הוצאות הריבית הריאלית ששולמה בגין המשכנתא מעת רכישת הנכס (בהתאם ללוח סילוקין של הבנק)
• הוצאות שיפוץ והשבחה מגובות בקבלות

 

[בציניות]

• הוצאות הריבית הריאלית ששולמה בגין המשכנתא מעת רכישת הנכס (בהתאם ללוח סילוקין של הבנק)

ברור שעקרונית זה מוכר, אבל השאלה היא במקרה שההוצאות כבר הוכרו לענין מס הכנסה.
שים לב ללשון החוק - חוק מיסוי מקרקעין סעיף 39א (ההדגשה לא במקור):
במכירת זכות במקרקעין יותרו בניכוי לשם קביעת סכום השבח, נוסף על ההוצאות המותרות בניכוי לפי סעיף 39, תשלומי ריבית ריאלית, אם אינם מותרים בניכוי לפי הפקודה.

ידוע לך על מקרים שהכירו בהוצאות גם במס הכנסה וגם במס שבח?

 

[בציניות]

שואל ברצינות או @בציניות ?

רציני, רציני, למה נראה לך שלא?

 

[בציניות]

אז מבירור עם פקיד שומה עולה שאם הכירו בהוצאות למס הכנסה הם לא יוכרו למס שבח (וחבל שאנשים יטעו מחוסר ידיעה), מה שנותר לברר מה יהיה במקרה שלא הכירו בהוצאות בעת חישוב ההכנסה משכירות, אבל בעיקרון היו יכולים להכיר בהן, האם הן יוכרו למס שבח, זה כבר יותר מורכב, ומעניין מה הפרקטיקה במקרים כאלו.

 

[בתיה ויג]

אז מבירור עם פקיד שומה עולה שאם הכירו בהוצאות למס הכנסה הם לא יוכרו למס שבח (וחבל שאנשים יטעו מחוסר ידיעה), מה שנותר לברר מה יהיה במקרה שלא הכירו בהוצאות בעת חישוב ההכנסה משכירות, אבל בעיקרון היו יכולים להכיר בהן, האם הן יוכרו למס שבח, זה כבר יותר מורכב, ומעניין מה הפרקטיקה במקרים כאלו.

לשאלתך, הכלל הוא מה שהיה מותר בניכוי, לא משנה מה הוחלט לעשות בפועל
מצטטת לך מהמדריך של מס הכנסה-

ניכויים:​

• רשימת ההוצאות המותרות בניכוי מופיעות בסעיף 39 ו-39א לחוק וכוללות בין היתר הוצאות שהשביחו את הנכס, שכר טרחת עורך דין במכירה וברכישה, שכר טרחת שמאי, דמי תיווך ששולמו במכירה או ברכישה, מס רכישה ששולם ברכישה, מס מכירה ששולם במכירה, תשלומי ריבית ריאלית וכו'.
• ההוצאות יותרו בניכוי ובלבד שהן הוצאו על ידי המוכר, הוצאו בגין הנכס הנמכר, אינן כלולות כבר בשווי הרכישה ואינן מותרות בניכוי במס הכנסה.

 

[בציניות]

לשאלתך, הכלל הוא מה שהיה מותר בניכוי, לא משנה מה הוחלט לעשות בפועל
מצטטת לך מהמדריך של מס הכנסה-

ניכויים:​

• רשימת ההוצאות המותרות בניכוי מופיעות בסעיף 39 ו-39א לחוק וכוללות בין היתר הוצאות שהשביחו את הנכס, שכר טרחת עורך דין במכירה וברכישה, שכר טרחת שמאי, דמי תיווך ששולמו במכירה או ברכישה, מס רכישה ששולם ברכישה, מס מכירה ששולם במכירה, תשלומי ריבית ריאלית וכו'.
• ההוצאות יותרו בניכוי ובלבד שהן הוצאו על ידי המוכר, הוצאו בגין הנכס הנמכר, אינן כלולות כבר בשווי הרכישה ואינן מותרות בניכוי במס הכנסה.

עקרונית זה כך.
אבל - א. מה ההיגיון? אם היו הוצאות שלא ניכו אותן בפועל, למה אי אפשר להוריד אותן מהשבח?
ב. בפחת, שאפשר לנכות מההכנסה, אם לא ניכו אותו, אז אפשר לנכות מהשבח (אחרי פסיקה של בימ"ש העליון, כידוע). אז למה הוצאות זה שונה?
ומה שמעניין לדעת, האם מישהו נתקל במקרים כאלו במציאות? תכל'ס מה עשו למעשה?

 

[יהודה מילר]

זה שאלה לעו"ד שמתעסקים במקרקעין, לא נראה לי שיש בפורום כאן כאלו

 

[בתיה ויג]

עקרונית זה כך.
אבל - א. מה ההיגיון? אם היו הוצאות שלא ניכו אותן בפועל, למה אי אפשר להוריד אותן מהשבח?
ב. בפחת, שאפשר לנכות מההכנסה, אם לא ניכו אותו, אז אפשר לנכות מהשבח (אחרי פסיקה של בימ"ש העליון, כידוע). אז למה הוצאות זה שונה?
ומה שמעניין לדעת, האם מישהו נתקל במקרים כאלו במציאות? תכל'ס מה עשו למעשה?

א. זה המצב היום. יש לזה סיבה לא זוכרת כרגע ואין לי זמן לחפש. אוכל בהמשך.
ב. פחת זה הפוך- מס הכנסה מכריחים לנכות. זה לרעת הנישום- מגדיל את השבח