דרוש מידע למי יש את הנוסחה המתמטית לחישוב הקמיע הכתוב בפנים ההודעה?

  • הוסף לסימניות
  • #21
אישית, אנ'לא אוהבת שהופכים את כל הרשעים לטיפשים. זה לא נכון ולא חכם (תרתי משמע).
רשעים יכולים להיות גאוני-עולם מבחינה חישובית ומדעית.
וגם אם הגוי הרע בסיפור הוא מוכשר וחכם, זה לא מוריד מרשעותו ולא פוגם במסר של הסיפור.

כל כך נכון.
אני זוכרת שבתיכון שלמדתי, מורה להיסטוריה שאלה מה היו תכונותיו של היטלר ימ"ש, ובין התשובות הצפויות והכנראה קבועות משנים שנימה, עניתי שהוא היה יצירתי.
"יצירתי? היטלר? את לא מתביישת? "
אמרתי לה שזו לא מחמאה. הוא השתמש ביצירתיות שלו ליצור את הזוועה הגדולה בהיסטוריה.
לא היה עם מי לדבר.
בשיעור אחר היא דיברה על מרטין לוטר קינג, ולאור ההכירות איתה לחשתי לחברתי לחישה שבחוסר מזל הגיעה לאוזני המורה, שחייב להיות שהוא היה או תמהוני או רשע, כדי שלא נתקלקל.
לא משנה מה היה העונש.[/QUOTE]
עצוב, אני רק מציין עובדה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
אם תחלק את הטבלה לארבע יש כאן בעצם ארבע טבלאות של 8X10 כי השורה האמצעית משמשת לכל צד. עכשיו לאות ם' שבכל צד יש אפשרות אחת בלבד, ממילא לאות י' שבין שתי הם' יש 2 אפשרויות. לאות י' האמצעית יש רק אפשרות אחת ולאות ש שבין היודי"ם 2+1 = 3. כך כל אות שממשיכים אליה יש לה את סכום האפשרויות של שתי האותיות שמהם מגיעים אליה. על פי זה מגיעים שלכל ד' יש 11,440 דרכים.

מקור:https://www.google.com/url?q=https:...423000&usg=AFQjCNGymTJVfJ-wfzuSei4Jyi2c4FSFlw
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
אני רואה שכבר 'הקפיצו' בטעות את האשכול אז אני כבר יכול להגיב עליו...

יש על זה טור יפה מאוד מנוסח בטוב טעם ודעת - כאן בפרוג.

 
  • הוסף לסימניות
  • #25
תודה רבה
שרפתי לילה על החשבון הזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
באדיבות הרב @משחזר מידע הי"ו.

בשל השעה המאוחרת, מצ"ב רק קובץ האקסל שלו, למיטיבי לכת.
בהמשך בעז"ה יעלה הסבר מפורט יותר, אם יהיה ביקוש.

בסיס החישוב הוא חלוקה של הקמע לרבעים, ובדיקה בכמה דרכים אפשר לקרוא כל רבע בנפרד. בקובץ יש הדגמה של הרבע הימני העליון, שניתן לקריאה ב-11,440 דרכים.
הכפלה של המס' ב-4, תיתן את התוצאה לקמע כולו - 45,760.

בכל תא נרשם מס' הדרכים שבהן אפשר להגיע לתא הזה.

ולמה זה לקח להגמון שנה שלמה? פשוט, כי לא היה לו אקסל.
לכאורה שחילקת את הקמיע ל-4 פגעת בעוד אפשרויות שנוצרות מחיבור שבין רבע קמיע לרבע קמיע
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
לכאורה שחילקת את הקמיע ל-4 פגעת בעוד אפשרויות שנוצרות מחיבור שבין רבע קמיע לרבע קמיע

לא, כי בכל מקרה אין בקמע הזה אפשרות מעבר בין רבע לרבע.
ברגע ש'נכנסים' לאחד הרבעים, חייבים להמשיך בו, עד לאות ד' שבקצהו של אותו רבע.
נסו ותיווכחו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
מה המקור לסיפור?
הוא אמין עם הפרטים שלו,
אולי הוא בס"ה יצר את הקמיע לפי נוסחה, ואחרי שיצא המספר כבר בנו עליו סיפור, והחליטו גם שזה היה מספר היהודים במץ... ואיך ר' יונתן אייבשיץ לא חשש שלפני 5 דקות נולד עוד תינוק 1 והלך כל הרעיון... ואולי בכלל לקח להגמון שנה לספור את היהודים...

גם אני חשבתי כך, איך בדיוק יצא לו מספר היהודים במץ?
אבל כשרואים את האקסל, אפשר להבין את העקרון, ואת החכמה של ר' יהונתן.
זה לא איזה קסם או נס אלוקי שפעל. מי שיודע את העקרון המתמטי הזה, יכול לבנות טבלאות שונות לאותו משפט, ולהגיע כל פעם למספרים אחרים (משנים את מס' שורות האורך והרוחב, עד שמגיעים לתוצאה קרובה לרצויה).

כך שהגיוני שמס' היהודים אכן היה 45760 (או קצת פחות או קצת יותר, ועיגלו אותו קלות), ולכן ר' יהונתן בנה טבלה של 15*19. הטבלה לא סימטרית בין האורך לרוחב שלה, בדיוק בגלל הצורך להגיע למספר מוכתב מראש.

אם הסיפור היה מומצא, היה צריך להמציא אותו עם טבלה סימטרית, למען היופי. והטבלה בסיפור הנוכחי לא סימטרית.

(יבואו מפלפלים ויאמרו בהפוך על הפוך, שבכוונה הומצא הסיפור עם מספר שמוביל לטבלה לא סימטרית כדי שנאמין שהוא אוטנטי. אוקיי)
לא מסתבר שזה היה מספרם של יהודי מץ שלא הייתה עיר כל כך גדולה.
לפי ויקיפדיה מספר היהודים במץ עשרים שנה לפני ר' יהונתן אייבשיץ היה 480 משפחות, ומספר היהודים ארבעים שנה אחריו היה 2232.
גם אם המספרים האלו לא מדויקים להכפיל את מספר היהודים ביותר מפי עשרים נשמע לא כל כך הגיוני (לשם השוואה, מץ באותם ימים הייתה חלק מצרפת, וחמישים שנה לאחר המעשה הזה היו בכל צרפת בערך ארבעים אלף יהודים).
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
הנוסחה המתמטית היא כזאת
קודם כל מחלקים ב 4
עכשיו מה שבעצם אנו מחפשים זה לעלות לצד העליון למעלה (להגיע לד' שם)
כדי להגיע לשם אנו צריכים ללכת 7 פעמים ימינה ועוד 9 פעמים למעלה
אנחנו קודם מניחים שכל תזוזה ימינה שונה כנ"ל גם למעלה
אם כן יש לנו 16 תזוזות ואנו צריכים למצוא את הסדר שלהם
הנוסחה של מספר הסדרים היא עצרת אם כן אנו מוצאים את 16!
אבל לא באמת מעניין אותנו הסדר של התזוזות ימינה וכן של התנועה למעלה
אם כן נחלק במספר האפשרויות לסדר את התזוזה למעלה כפול מספר התזוזות ימינה
שזה בעצם לחלק ב 7!*9!
הנוסחה הכללית היא
אם יש לנו A תזוזות ימינה ו b תזוזות שמאלה כפול 4
!(a+b) חלקי a!*b! כפול 4
מקווה שעזרתי
דרך אגב הפתרון פה באמת נכון
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
לענ"ד, ה'שנה' הוא תוספת מאוחרת לסיפור. אם המעשה היה כך, אז ההגמון תוך יומיים בדק ונהנה. אין מה לבדוק כאן שנה שלמה.



גם אני חשבתי כך, איך בדיוק יצא לו מספר היהודים במץ?
אבל כשרואים את האקסל, אפשר להבין את העקרון, ואת החכמה של ר' יהונתן.
זה לא איזה קסם או נס אלוקי שפעל. מי שיודע את העקרון המתמטי הזה, יכול לבנות טבלאות שונות לאותו משפט, ולהגיע כל פעם למספרים אחרים (משנים את מס' שורות האורך והרוחב, עד שמגיעים לתוצאה קרובה לרצויה).

כך שהגיוני שמס' היהודים אכן היה 45760 (או קצת פחות או קצת יותר, ועיגלו אותו קלות), ולכן ר' יהונתן בנה טבלה של 15*19. הטבלה לא סימטרית בין האורך לרוחב שלה, בדיוק בגלל הצורך להגיע למספר מוכתב מראש.

אם הסיפור היה מומצא, היה צריך להמציא אותו עם טבלה סימטרית, למען היופי. והטבלה בסיפור הנוכחי לא סימטרית.

(יבואו מפלפלים ויאמרו בהפוך על הפוך, שבכוונה הומצא הסיפור עם מספר שמוביל לטבלה לא סימטרית כדי שנאמין שהוא אוטנטי. אוקיי)
ממש לא נכון
נוכיח זאת
נניח קודם שמספר התושבים בעיירה הוא בין 1 ל 100,000
נניח עוד שמספר השורות הוא בין 1 ל 20 כנ"ל העמודות (כפול 4)
נניח שכמעט לכל עיר (סליחה שאני כותב את המילה כמעט שיש לה משמעות אחרת לגמרי) יש קמיע שמקיים את הנוסחה
נראה את מספר התוצאות של הקמיעות
הטבלה שלנו היא מסדר n על m כאשר n ו m קטנים מ 20
אם כן מספר התוצאות האפשריות קטן או שווה ל 400=20*20
נחלק לשניים שהרי אם מספר העמודות הם m על n זה שווה ל n על m
קיבלנו 200
זה אומר שרק לאחד מ 500 עיירות יש קמיע שמדייק במספר התושבים
ועוד פחות מזה כי רק כשזה קרוב לריבוע (m כמעט שווה ל n) זה מגיע למספרים גדולים
וכשהקמיע מעל 10 שורות/עמודות המספרים יכולים להיות גבוהים בהרבה
במיוחד שהקמיע היה רק עם אזור ה 10 שורות שאז מספר האפשרויות הוא 10*10 חלקי 2 שזה 50
ואז רק אחד ל 4000 עיירות יש קמיע מתאים
סליחה אם חפרתי
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
אם תחלק את הטבלה לארבע יש כאן בעצם ארבע טבלאות של 8X10 כי השורה האמצעית משמשת לכל צד. עכשיו לאות ם' שבכל צד יש אפשרות אחת בלבד, ממילא לאות י' שבין שתי הם' יש 2 אפשרויות. לאות י' האמצעית יש רק אפשרות אחת ולאות ש שבין היודי"ם 2+1 = 3. כך כל אות שממשיכים אליה יש לה את סכום האפשרויות של שתי האותיות שמהם מגיעים אליה. על פי זה מגיעים שלכל ד' יש 11,440 דרכים.

מקור:https://www.google.com/url?q=https://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=24&t=2830#p33196&sa=D&source=hangouts&ust=1535142134423000&usg=AFQjCNGymTJVfJ-wfzuSei4Jyi2c4FSFlw
מרתק ממש זה נקרא תכנון דינאמי וזה פותר הרבה בעיות זה כמובן לא נוסחה מתמטית וצריך לזה מחשב, ככה שזה לא יעיל למקרה דנן (כלומר לא מספיק יעיל) אבל יש הרבה בעיות דומות שנוסחה מתמטית לא תפתור והרעיון הטבלאי הזה יפתור.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

הגאון רבנו חיים פלאג'י ז"ל כתב בספר מועד לכל חי (יב, ב) במעלת חימוד התורה בלילה הזה ליל ערב ראש השנה וכן ביום.
ואח"כ העתיק דברי המקובל הרב יוסף מורדוך משאלוניקי ז" ל בספרו נפש יוסף (מועדי רגל ד"ג ע" ב) שהביא דברי המקובל החסיד רבנו דוד שירירו ז"ל שכתב,
שיזהר האדם לקרוא בערב ראש השנה בחומש (דברים, פרשת כי תבא פרק כו פסוק א-יא) מפסוק "והיה כי תבוא עד והגר אשר בקרבך".
וכל הקורא פרשה זו הקב"ה מעביר כרוז ברקיע ואומר "גביתי מאדם זה כל החובות ומוחל על חטאתיו".
ע"כ. וכ"כ הרב בית דין (ער"ה, ח).
(שופר בציון להגה"צ המקובל רבנו בן ציון מוצפי שליט"א פ"א ה" א)

ושמעתי השנה ממגיד המישרים הרב ברוך רוזנבלום שליט"א שהרעיון שעומד אחרי זה, הוא זה שעומד האדם בסוף השנה ומודה לבוראו על כל השנה שעברה, כמה לא זכו לסיים אותה בחיים, כמה מאושפזים ל"ע.
לכן יקח האדם לעצמו מחר ביום ער"ה כמה רגעים בשקט בינו לקונו ויודה לו על הכל במשפטים ובדיבור שלו ואח"כ יקרא את הפסוקים הנ"ל בשמחה ובאמונה גדולה ויזכה למחילת עוונות.

פרשת כי תבא פרק כו
א וְהָיָה כִּי תָבוֹא אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה וִירִשְׁתָּהּ וְיָשַׁבְתָּ בָּהּ:
ב וְלָקַחְתָּ מֵרֵאשִׁית כָּל פְּרִי הָאֲדָמָה אֲשֶׁר תָּבִיא מֵאַרְצְךָ אֲשֶׁר יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ וְשַׂמְתָּ בַטֶּנֶא וְהָלַכְתָּ אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ לְשַׁכֵּן שְׁמוֹ שָׁם:
ג וּבָאתָ אֶל הַכֹּהֵן אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם וְאָמַרְתָּ אֵלָיו הִגַּדְתִּי הַיּוֹם לַיהוָֹה אֱלֹהֶיךָ כִּי בָאתִי אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר נִשְׁבַּע יְהוָֹה לַאֲבֹתֵינוּ לָתֶת לָנוּ:
ד וְלָקַח הַכֹּהֵן הַטֶּנֶא מִיָּדֶךָ וְהִנִּיחוֹ לִפְנֵי מִזְבַּח יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ:
ה וְעָנִיתָ וְאָמַרְתָּ לִפְנֵי יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ אֲרַמִּי אֹבֵד אָבִי וַיֵּרֶד מִצְרַיְמָה וַיָּגָר שָׁם בִּמְתֵי מְעָט וַיְהִי שָׁם לְגוֹי גָּדוֹל עָצוּם וָרָב:
ו וַיָּרֵעוּ אֹתָנוּ הַמִּצְרִים וַיְעַנּוּנוּ וַיִּתְּנוּ עָלֵינוּ עֲבֹדָה קָשָׁה:
ז וַנִּצְעַק אֶל יְהוָֹה אֱלֹהֵי אֲבֹתֵינוּ וַיִּשְׁמַע יְהוָֹה אֶת קֹלֵנוּ וַיַּרְא אֶת עָנְיֵנוּ וְאֶת עֲמָלֵנוּ וְאֶת לַחֲצֵנוּ:
ח וַיּוֹצִאֵנוּ יְהוָֹה מִמִּצְרַיִם בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרֹעַ נְטוּיָה וּבְמֹרָא גָּדֹל וּבְאֹתוֹת וּבְמֹפְתִים:
ט וַיְבִאֵנוּ אֶל הַמָּקוֹם הַזֶּה וַיִּתֶּן לָנוּ אֶת הָאָרֶץ הַזֹּאת אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבָשׁ:
י וְעַתָּה הִנֵּה הֵבֵאתִי אֶת רֵאשִׁית פְּרִי הָאֲדָמָה אֲשֶׁר נָתַתָּה לִּי יְהוָֹה וְהִנַּחְתּוֹ לִפְנֵי יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ וְהִשְׁתַּחֲוִיתָ לִפְנֵי יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ:
יא וְשָׂמַחְתָּ בְכָל הַטּוֹב אֲשֶׁר נָתַן לְךָ יְהוָֹה אֱלֹהֶיךָ וּלְבֵיתֶךָ אַתָּה וְהַלֵּוִי וְהַגֵּר אֲשֶׁר בְּקִרְבֶּךָ:

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה