רעיון להשקעה למכור את הדירה ולהשקיע במחקה מדד

[דץ]

1. אני לא יודע מה העבר שלך, אבל אם התעסקת פעם בנדל"ן, אז אתה אמור לדעת מה כרוך בקניית /השכרת/מכירת נכס ,ובפרט בירוחם הדרומית לזו"צ שגר במרכז , ד"א בהשקעה במדד הכסף זמין בכל רגע {בהתראה של כמה ימים}, משא"כ בדירה.
2. הזוג התחתן עם הון עצמי מהכנסות של הבחורה מלפני החתונה של כ- 300 K. ומאתיים קיבלו מההורים,
בנוסף, ב"ה לא כולם צריכים ללוות או לוקחים גמ"ח, וגם אם כן , יש הורים שנותנים לילדיהם ולא דחוף להם שיקנו עכשיו דירה...

 

[מקצועי בנדל"ן]

אני מכיר באופן אישי זוג שהתחתן לפני שנה,
וקיבל 500,000 ש"ח עבור דירה,
למעשה אין מה לעשות עם זה במרכז, בינתיים זה שוכב בעו"ש....
הראיתי להם שאם הם היו מפקידים את זה ב- S&P היה להם היום בערך 615,000 ש"ח
לפי עלייה ב- שנה האחרונה של 24%

מה אומר?

כן . רק אם הם צריכים את הסכום לטווח המיידי.
זאת לא ההמלצה הכי טובה .
כי עקרונית השקעה במדד s&p500 מיועדת לטווח ארוך.

יש לך נס שלא המלצת להם לפני שנת 2022
התשואה הייתה אז 19.44% -

----

 

[מאן דאמר]

רק לי חסר פה משהו בחישוב של משכנתא למול חישוב שכירות?
משכנתא היא ל30 שנה
שכירות היא לנצח

מישהו פה מתכונן לחיות לנצח?

ראשית, צריך לחשב משכנתא של 30 שנה, מול שכירות של 60 שנה. (אחרי גיל 80, אני מקווה שכבר יהיה להם מאיפה לממן את השכירות).

ושנית, השכירות היא גמישה, בגיל צעיר אפשר לגור בדירה קטנה, וכן אחרי שמחתנים את הילדים, אפשר לשכור דירה קטנה, ולשלם הרבה פחות.

 

[מאן דאמר]

ולגוף שאלת פותח האשכול:

לכאורה בלי קשר להשקעות, לא עדיף לך לגור בשכירות? אתה משלם היום הרבה יותר. בשביל מה? האם יש לך איזה רווח עתידי מהדירה הזאת?

 

[ה. שלמה]

אני מכיר באופן אישי זוג שהתחתן לפני שנה,
וקיבל 500,000 ש"ח עבור דירה,
למעשה אין מה לעשות עם זה במרכז, בינתיים זה שוכב בעו"ש....
הראיתי להם שאם הם היו מפקידים את זה ב- S&P היה להם היום בערך 615,000 ש"ח
לפי עלייה ב- שנה האחרונה של 24%

מה אומר?

שטוב שלא הצעת להם, ואלו היה תלוי בי הייתי משקיע את הכסף בסיכון נמוך.

 

[ח.ג.ג'.]

מישהו פה מתכונן לחיות לנצח?

ראשית, צריך לחשב משכנתא של 30 שנה, מול שכירות של 60 שנה. (אחרי גיל 80, אני מקווה שכבר יהיה להם מאיפה לממן את השכירות).

ושנית, השכירות היא גמישה, בגיל צעיר אפשר לגור בדירה קטנה, וכן אחרי שמחתנים את הילדים, אפשר לשכור דירה קטנה, ולשלם הרבה פחות.

אם מחשבים שכירות של 60 שנה, אז צריך גם לחשב רווחים של 60 שנה.

 

[יוסיK]

1. אני לא יודע מה העבר שלך, אבל אם התעסקת פעם בנדל"ן, אז אתה אמור לדעת מה כרוך בקניית /השכרת/מכירת נכס ,ובפרט בירוחם הדרומית לזו"צ שגר במרכז , ד"א בהשקעה במדד הכסף זמין בכל רגע {בהתראה של כמה ימים}, משא"כ בדירה.
2. הזוג התחתן עם הון עצמי מהכנסות של הבחורה מלפני החתונה של כ- 300 K. ומאתיים קיבלו מההורים,
בנוסף, ב"ה לא כולם צריכים ללוות או לוקחים גמ"ח, וגם אם כן , יש הורים שנותנים לילדיהם ולא דחוף להם שיקנו עכשיו דירה...

אני יצטט שוב

וקיבל 500,000 ש"ח עבור דירה,

כן?

וקיבל

זה קצת שונה מ

2. הזוג התחתן עם הון עצמי מהכנסות של הבחורה מלפני החתונה של כ- 300 K. ומאתיים קיבלו מההורים,

לגבי השקעה במדדים ונזילות אני רואה שכבר כתבו.

ואני יחזור שוב, אני לא מכיר מישהו שלקח הלוואה/משכנתא כדי להעמיד כסף בעו"ש ומי שיש לו לתת מזומן בד"כ יודע מה לעשות עם כסף ולא משאיר אותו בעו"ש.
וביתר ביאור: יתכנו יוצאים מן הכלל, אבל הרבה לא מחתנים ממה שיש להם, אלא ממה שהם מקווים שיהיה להם.
ממילא הם צריכים הלוואות.
אלו שמחתנים ממה שיש להם, או שהם לא נותנים 500K או שהם יודעים איך מרוויחים 500K ואז כנראה הם לא ישאירו את זה שנה בעו"ש וברור שהם יתנו את הכסף לזוג באופן שהם יוכלו להחליט אם לשים את זה בעו"ש, בS&P או בכל מיני השקעות שרומזים עליהם בכוכביות.

לשאלתך:

1. אני לא יודע מה העבר שלך, אבל אם התעסקת פעם בנדל"ן, אז אתה אמור לדעת מה כרוך בקניית /השכרת/מכירת נכס ,ובפרט בירוחם הדרומית לזו"צ שגר במרכז

כן, התעסקתי בנדלן.
כן , מכיר את הכרוך בכך, מה שכתבתי זה גם אילו הם לא היו מתעסקים בדירה כלל ומשאירים אותה ריקה.
לא המלצתי לאף אחד לעשות את זה, כי קשה לחזות דברים מראש, כפי שלא היה אפשרי לחזות מראש כמה תהיה התשואה בS&P.

 

[המצבר]

אני מכיר באופן אישי זוג שהתחתן לפני שנה,
וקיבל 500,000 ש"ח עבור דירה,
למעשה אין מה לעשות עם זה במרכז, בינתיים זה שוכב בעו"ש....
הראיתי להם שאם הם היו מפקידים את זה ב- S&P היה להם היום בערך 615,000 ש"ח
לפי עלייה ב- שנה האחרונה של 24%

מה אומר?

בשבילם הפיתרןן הוא קרן כספית תשואה נמוכה אבל בטוחה וזה אם הם רוצים את הכסף לדירה ובינתיים לחסוך
אך אם הם רוצים להגדיל את ההון בודאי שהשקעה במדד תהיה יותר כלכלית

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

ולגוף שאלת פותח האשכול:

לכאורה בלי קשר להשקעות, לא עדיף לך לגור בשכירות? אתה משלם היום הרבה יותר. בשביל מה? האם יש לך איזה רווח עתידי מהדירה הזאת?

בשביל שיהיה לי דירה בסוף.
מחיר השכירות למשך 70 שנה + עליית מדד= 8,300,000.
הרווח בהשקעה הזו, שאחרי שאתה קונה בסוף דירה בפחות זמן, ונשאר עם כסף.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

לשנה- שנתיים-שלוש ברור שעדיף לשים את הכסף בקרן בנקאית או משהו כזה, עם אחוזים ברורים מראש, סתם לא לשים בעו"ש כי זה סתם מפסיד
(יש מיליארדים, לא זוכר את הנתונים, שיושבים בעו"ש של אנשים במקום לעשות עם זה כסף. ברור שהבנקים עושים מזה כסף ןלכן הם כל כך רווחיים)
אבל כשאתה משקיע במדד ל25 שנה אתה מנטרל את הסיכון לחלוטין

 

[כתיבה עם השראה]

מה שיש לקחת בחשבון שאת החישוב הזה שעושים רבים של לא לקנות דירה להשקעה, רק להשקיע את הכסף בשוק ההון הולכת וחודרת לציבור עוד ועוד, מה שיוצא שבעוד כמה שנים או עכ"פ בעוד עשר שנים, ילכו ויתמעטו המשקיעי דירות מה שיוריד בכמויות את ההיצע של דירות להשכרה.
כך שיצא שבעתיד הלוא רחוק יתכן שתחפשו דירה להשכרה ופשוט לא תמצאו, כי פשוט אנשים לא ילכו לקנות דירה להשקעה, והדירות הבודדות שכן יהיו, יהיו במחירים גבוהים מאוד, בגלל הביקוש הגדול לכך, כמו כן תוסיפו את האנשים הרבים שמחליטים בשנים האחרונות לא לקנות דירה רק להשקיע בשוק ההון מה שיוסיף את ביקוש הדירות להשכרה.
מה שבסוף יתכן שההשקעה לשוק ההון על חשבון מגורים בדירה קנויה לא בהכרח יהיה ריווחית יותר, מה שכן יתכן שאם מדובר בדירה שניה לקנייה אז כמובן משתלם להשקיע גם בשוק ההון וכבר אמרו חז"ל שישלש אדם את כספו, בקרקע וכו'. כך שתמיד טוב גם שיהיה מושקע הכסף.
וכמובן אי אפשר לצפות עתיד, גם מה שנכתב למעלה על שוק השכירות שיעלה, ייתכנו שינויים לטוב או למוטב בשוק הנדל"ן שישאיר את את שוק השכירות במצב טוב או להיפך שהמחירים יעלו בשחקים.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

לשנה- שנתיים-שלוש ברור שעדיף לשים את הכסף בקרן בנקאית או משהו כזה, עם אחוזים ברורים מראש, סתם לא לשים בעו"ש כי זה סתם מפסיד
(יש מיליארדים, לא זוכר את הנתונים, שיושבים בעו"ש של אנשים במקום לעשות עם זה כסף. ברור שהבנקים עושים מזה כסף ןלכן הם כל כך רווחיים)
אבל כשאתה משקיע במדד ל25 שנה אתה מנטרל את הסיכון לחלוטין

והנה עבר היום בקריאה ראשונה.
אושר לקריאה ראשונה | בנקים יחויבו להודיע ללקוחות על יתרת זכות עו"ש של מעל 15 אלף ש"ח תוך הבהרה על אפשרות לבחון חלופות השקעה.

 

[אוזן שומעת]

שאלה קטנה:
עד לפני 5 שנים
לא היה דיבור על הסנופי, ובאמת הוא לא היה רווחי כ"כ, בודאי לא כמו דירות.
אז היום כולם אומרים שבטווח של 30 שנה ההשקעה הניבה 10 % לשנה בממוצע וכו וכו' וזה הרבה יותר מהשקעה בנדל"ן.
האם זה נכון לטווח של 30 שנה אבל עד לפני 5 שנים?
כלומר מ 1990 עד 2020, כמה ממוצע הרווח בהשקעות?
פחות מאשר נדל"ן.
ולכן, אין שום הכרח שבעתיד הכל ימשך ככה, ומסברא אין להוכיח מהתשואה של החמש שנים האחרונות על כל המדד הזה.
לא אומר שזה ילך להפסד, אבל ביחס לנדל"ן שהוא יחסית הרבה יותר יציב, ובנוסף לכך שעד לפני כמה שנים הרווח היה בנדל"ן לפחות כמו בהשקעות אם לא יותר, אז השאלה לא כ"כ מתחילה.
כבר עשיתי לעצמי...

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

כלומר מ 1990 עד 2020, כמה ממוצע הרווח בהשקעות?
פחות מאשר נדל"ן.

לא.
מדד האס אנד פי עלה ב11.8% בשנה בממוצע בשנים אלו.
מדד הדירות עלה ב4% -6% בשנה, תלוי איך מחשבים את זה.
ההבדל הוא שאז לא ידעו שזה רווחי יותר
חוץ ממלכיאל גורדון האמריקאי, שהוציא בשנת 1973 ספר בשם "הליכת אקראי בוול סטריט" שהיה לפורץ דרך בתחומו.

 

[ח.ג.ג'.]

שאלה קטנה:
עד לפני 5 שנים
לא היה דיבור על הסנופי, ובאמת הוא לא היה רווחי כ"כ, בודאי לא כמו דירות.
אז היום כולם אומרים שבטווח של 30 שנה ההשקעה הניבה 10 % לשנה בממוצע וכו וכו' וזה הרבה יותר מהשקעה בנדל"ן.
האם זה נכון לטווח של 30 שנה אבל עד לפני 5 שנים?
כלומר מ 1990 עד 2020, כמה ממוצע הרווח בהשקעות?
פחות מאשר נדל"ן.
ולכן, אין שום הכרח שבעתיד הכל ימשך ככה, ומסברא אין להוכיח מהתשואה של החמש שנים האחרונות על כל המדד הזה.
לא אומר שזה ילך להפסד, אבל ביחס לנדל"ן שהוא יחסית הרבה יותר יציב, ובנוסף לכך שעד לפני כמה שנים הרווח היה בנדל"ן לפחות כמו בהשקעות אם לא יותר, אז השאלה לא כ"כ מתחילה.
כבר עשיתי לעצמי...

זה שלא היה דיבור בציבור החרדי לא אומר שלא היה דיבור, או שזה לא היה רווחי.
בטווח של 30 שנה, לכל שלושים שנה שתבחר ב-100 השנים האחרונות, היתה עליה ממוצעת של 10% לפחות.

 

[בן מלך 2]

אז היום כולם אומרים שבטווח של 30 שנה ההשקעה הניבה 10 % לשנה בממוצע וכו וכו' וזה הרבה יותר מהשקעה בנדל"ן.
האם זה נכון לטווח של 30 שנה אבל עד לפני 5 שנים?
כלומר מ 1990 עד 2020, כמה ממוצע הרווח בהשקעות?

בדיוק 10% (כולל דיבידנדים).

 

[מקצועי בלבד]

שאלה קטנה:
עד לפני 5 שנים
לא היה דיבור על הסנופי

ההבדל הוא שאז לא ידעו שזה רווחי יותר

זה שלא היה דיבור בציבור החרדי לא אומר שלא היה דיבור, או שזה לא היה רווחי.
בטווח של 30 שנה, לכל שלושים שנה שתבחר ב-100 השנים האחרונות, היתה עליה ממוצעת של 10% לפחות.

את המאמרים הראשונים שלי בנושא, כתבתי אכן לפני כ5 שנים, וקצת לפני זה יזמתי את פתיחת הפורום הכלכלי של פרוג, שב"ה עשו מהפיכה בנושא בציבור החרדי, ואם עד אז כמעט אף אחד לא ידע מה זה S&P 500, היום כבר שומעים על זה בכל פינת רחוב.

 

[בן מלך 2]

היום כבר שומעים על זה בכל פינת רחוב.

או כמו שהסולידית כתבה
"צאו רגע לגינה הציבורית הסמוכה.
אם תמתינו די זמן, החתול העצל שיתיישב על הספסל לידכם ישמח לדקלם שהדרך הנבונה והיעילה ביותר להשקיע לטווח ארוך היא לקנות יחידות בקרן מחקה מדד מניות רחב כמו S&P 500, להזרים אליה כסף טרי באופן שיטתי, ופשוט להמתין."

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

את המאמרים הראשונים שלי בנושא, כתבתי אכן לפני כ5 שנים, וקצת לפני זה יזמתי את פתיחת הפורום הכלכלי של פרוג, שב"ה עשו מהפיכה בנושא בציבור החרדי, ואם עד אז כמעט אף אחד לא ידע מה זה S&P 500, היום כבר שומעים על זה בכל פינת רחוב.

את הספר הליכת אקראי בוול סטריט קראת?
הוא נראה לי הראשון שמראה על איך מדדים זה הדרך הכי מרוויחה (יצא ב1973, כבר די קשה להשיג אותו היום)

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מעניין אותי מאיפה הביטחון שמחירי הדירות יעלו עוד ועוד.
לא שאני בטוח שלא, אבל יש כל כך הרבה ניסיונות לעצור את העלייה ואולי אפילו להוריד אותה.
בניגוד לשוק ההון ששם העלייה הרבה יותר בטוחה.
אין מקרה בעולם של בורסה שבמשך חמש עשרה שנה כלשהם בירידה (כלומר: שאם הייתי משקיע לפני חמש עשרה שנה, היה לי היום פחות)
חוץ מהבורסה היפנית, וגם שם זה היה הרבה בגלל מחירי דירות.
לעומת זאת לא נראה לי שאין מקומות שמחירי הדיור צנחו, במשך חמש עשרה שנה כלשהם