דרוש מידע מדד תשומות הבניה ינואר 2025

[בית שימשי]

אתה בטוח לגבי זה יש לך מקור?
(לא הצלחתי לפתוח את הכתבה שהעלית)

 

[30405060]

משיחה עם הרב גולדנטל מדגל התורה הבנתי שפניה למבקר המדינה בנושא חשובה מאד
ולכן כדאי שיהיה כמה שיותר פניות למבקר המדינה בדבר חוסר הצדק וכן לחברי הכנסת המגזריים ושאינם מגזריים

 

[התמר]

משיחה עם הרב גולדנטל מדגל התורה הבנתי שפניה למבקר המדינה בנושא חשובה מאד
ולכן כדאי שיהיה כמה שיותר פניות למבקר המדינה בדבר חוסר הצדק וכן לחברי הכנסת המגזריים ושאינם מגזריים

כדאי לצרף לינק לקישור לתועלת כולם

 

[שישים ואחד]

סליחה שאני קצת מוריד את האויר מהמפרשים..
אבל הקבלנים יכולים לטעון טענה פשוטה (או שלא כ"כ פשוטה):
אכן, התיקון הוא רטרו על שנה (בהנחה שזו הסיבה לעליה), אבל אם התיקון היה מידי חודש, ממילא המחיר של הדירה לאותם שסגרו לפני חודשיים היה יותר גבוה, כי כל הזמן המחיר מתעדכן לפי המדד פחות או יותר.. ואם תאמר שסוף סוף בחוזה שלי כתוב מחיר נמוך ומה איכפת לי שהיה צריך להיות המחיר גבוה יותר. אף לזה יש להם טענה - שבחוזה כתוב שהכל בצמוד למדד, ולא כתוב שזה צמוד למדד שהוא לא מתעדכן רטרו..
בקיצור, שווה בהחלט לנסות לערער על הקביעה, אבל לקחת הכל בעירבון מוגבל.. לא לתלות בזה הרבה ציפיות..

 

[מתלאה]

סליחה שאני קצת מוריד את האויר מהמפרשים..
אבל הקבלנים יכולים לטעון טענה פשוטה (או שלא כ"כ פשוטה):
אכן, התיקון הוא רטרו על שנה (בהנחה שזו הסיבה לעליה), אבל אם התיקון היה מידי חודש, ממילא המחיר של הדירה לאותם שסגרו לפני חודשיים היה יותר גבוה, כי כל הזמן המחיר מתעדכן לפי המדד פחות או יותר.. ואם תאמר שסוף סוף בחוזה שלי כתוב מחיר נמוך ומה איכפת לי שהיה צריך להיות המחיר גבוה יותר. אף לזה יש להם טענה - שבחוזה כתוב שהכל בצמוד למדד, ולא כתוב שזה צמוד למדד שהוא לא מתעדכן רטרו..
בקיצור, שווה בהחלט לנסות לערער על הקביעה, אבל לקחת הכל בעירבון מוגבל.. לא לתלות בזה הרבה ציפיות..

אין לי טענה על הקבלנים
הטענה שלי היא על הלמ"ס
אם טעיתם בחישוב או שתוציאו מאלו שהחוזה שלהם היה בתוך תהליך בשנה וחצי
או שישלמו מכיסם
מה שבטוח לא אני הוא זה שצריך לשלם לקבלנים על טעויות של הלמ"ס

 

[רבקהנ]

אם המשמעות של רטרו היא שהם רוצים להרוויח בבת אחת את מה שהפסידו במשך שנה וחצי,
אז הקפיצה במדד לא אמורה להישאר לאורך זמן ולאחר שיכוסה ההפסד המדד אמור לרדת.
מישהו יודע האם ומתי זה אמור לקרות?

 

[מתלאה]

אם המשמעות של רטרו היא שהם רוצים להרוויח בבת אחת את מה שהפסידו במשך שנה וחצי,
אז הקפיצה במדד לא אמורה להישאר לאורך זמן ולאחר שיכוסה ההפסד המדד אמור לרדת.
מישהו יודע האם ומתי זה אמור לקרות?

ההפסד שעליו דובר הוא שכר הפועלים
כלומר עד מלחמת חרבות ברזל הועסקו יותר פועלים פלסטינאיים
ומאז שפרצה המלחמה כמעט והם לא קיימים [בצורה רשמית]
ובמקומם הביאו פועלים זרים
ומאחר ועלות העסקה של פועל זר יקרה יותר משל פועל פלסטינאי
נמצא שהתייקר באופן קבוע עלות ייצור דירה [שזה בעצם מדד תשומות בניה]

 

[רבקהנ]

ההפסד שעליו דובר הוא שכר הפועלים
כלומר עד מלחמת חרבות ברזל הועסקו יותר פועלים פלסטינאיים
ומאז שפרצה המלחמה כמעט והם לא קיימים [בצורה רשמית]
ובמקומם הביאו פועלים זרים
ומאחר ועלות העסקה של פועל זר יקרה יותר משל פועל פלסטינאי
נמצא שהתייקר באופן קבוע עלות ייצור דירה [שזה בעצם מדד תשומות בניה]

את זה הבנתי.
השאלה שלי האם לאחר שנה וחצי המדד עלה בהתאם לעלות הפועלים הזרים כרגע, או שכפי שיש שכתבו פה באשכול, המדד עלה יותר מעלות העובדים הזרים כהחזר רטרואקטיבי לקבלנים שכבר שנה וחצי שוכרים פועלים יקרים יותר.
אם התשובה השניה נכונה, זה אומר שכרגע המדד הוא יותר גבוה ממה שדורש המצב כי הוא כולל גם החזר רטרואקטיבי, ולכן לכאורה כשההחזר על ההפסדים של הקבלנים מהשנה האחרונה ייגמר, המדד אמר לרדת (לא לחזור למה שהיה, אלא) בהתאם לכמה שכרגע עלות הפועלים הזרים לקבלנים.
האם עכשיו ברורה כוונתי?

 

[מתלאה]

את זה הבנתי.
השאלה שלי האם לאחר שנה וחצי המדד עלה בהתאם לעלות הפועלים הזרים כרגע, או שכפי שיש שכתבו פה באשכול, המדד עלה יותר מעלות העובדים הזרים כהחזר רטרואקטיבי לקבלנים שכבר שנה וחצי שוכרים פועלים יקרים יותר.
אם התשובה השניה נכונה, זה אומר שכרגע המדד הוא יותר גבוה ממה שדורש המצב כי הוא כולל גם החזר רטרואקטיבי, ולכן לכאורה כשההחזר על ההפסדים של הקבלנים מהשנה האחרונה ייגמר, המדד אמר לרדת (לא לחזור למה שהיה, אלא) בהתאם לכמה שכרגע עלות הפועלים הזרים לקבלנים.
האם עכשיו ברורה כוונתי?

לצערי התשובה הראשונה נכונה

 

[מתתיהו סגל]

התפקיד שלנו כרוכשים טריים, שברעם ביום בהיר נפלה לנו הוצאה של עשרות אלפי שקלים! היא לעשות את ההשתדלות להלחם על אי הצדק שנעשה. ולכן כל אחד שרכש דירה חדשה בחודשים האחרונים, שיעשה ככל יכלתו לשלוח תלונות לגופים הרלוונטים.
מה שיהיה למעשה, אינני יודע... אני בטוח שמה שירצה ה'... אנו עושים רק את ההשתדלות שלנו...

 

[רבקהנ]

לצערי התשובה הראשונה נכונה

תודה רבה!
אז אם כך מה שכתוב כאן באשכול לגבי אלו שקנו בשנה האחרונה דירה וכעת הם מפסידים כי הם נאלצים לשלם את העלויות של תחילת המלחמה, זאת טענה לא נכונה.
למעשה, הם הרוויחו שהתשלומים הראשונים שלהם ב2024 לא היו מעודכנים והם לא נאלצו כבר אז לשלם על העליה בשכר הפועלים.

 

[שישים ואחד]

אין לי טענה על הקבלנים
הטענה שלי היא על הלמ"ס
אם טעיתם בחישוב או שתוציאו מאלו שהחוזה שלהם היה בתוך תהליך בשנה וחצי
או שישלמו מכיסם
מה שבטוח לא אני הוא זה שצריך לשלם לקבלנים על טעויות של הלמ"ס

נכון מאוד !
אבל זה בדיוק הטענה שיכולה להיות לקבלנים שגם הם לא אמורים להיות סובלים מטעויות של הלמ"ס..
ולא שאני מרחם עליהם.. יש להם רווחים הרבה יותר גדולים מלפני 20 שנה.
או לחילופין הם יטענו, שהם ידעו שזה מה שהולך לקרות, ולכן מראש הם עשו מחיר יותר נמוך רק כדי למשוך את הלקוחות.
ולגבי מה שטענת שאת המחיר יספגו אלו שקנו לפני שנה וחצי, למה שהם יספגו את ההפרש של ההנחה שעשו הקבלנים לאלו שקנו מאוחר יותר?
לדוגמא - מחיר הדלק מושפע בעיקר ממחיר הנפט בעולם ומהיחס בין השקל לדולר.
אם הדלק יוזל (כפי שעתיד לקרות במוצש הקרוב) ב-01.03 ונגיד שיום לאחר ההוזלה הנפט והדולר יעלו. המדינה כביכול סופגת את זה ומעדכנת את זה בחודש הבא (01.04) ומפצה את עצמה רטרו. אבל אני קניתי רכב והתחלתי לתדלק רק בסוף החודש (03) למה שאני יצטרך לשלם את ההתייקרות שהיתה מתחילת 03? האם אני יטען שבגללי אלו שהיה להם רכב לפניי יספגו את ההפרש של התדלוק הנוכחי שלי?

 

[מתלאה]

למעשה, הם הרוויחו שהתשלומים הראשונים שלהם ב2024 לא היו מעודכנים והם לא נאלצו כבר אז לשלם על העליה בשכר הפועלים.

לא מדד הבסיס הוא יום חתימת החוזה מה שהמדד עולה בין הזמן שהקבלן קנה את הקרקע לזמן שהוא מוכר דירה על הנייר זה עליו [בדרך כלל הוא מתמחר את זה במחיר הדירה]

 

[שישים ואחד]

תודה רבה!
אז אם כך מה שכתוב כאן באשכול לגבי אלו שקנו בשנה האחרונה דירה וכעת הם מפסידים כי הם נאלצים לשלם את העלויות של תחילת המלחמה, זאת טענה לא נכונה.
למעשה, הם הרוויחו שהתשלומים הראשונים שלהם ב2024 לא היו מעודכנים והם לא נאלצו כבר אז לשלם על העליה בשכר הפועלים.

זה בדיו מה שטענתי קודם
שהקבלנים יכולים לטעון כך.

 

[מתלאה]

אבל זה בדיוק הטענה שיכולה להיות לקבלנים שגם הם לא אמורים להיות סובלים מטעויות של הלמ"ס..

נכון אז שהלמ"ס ישלם הוא גרם לי או לקבלן לנזק
ואם הוא לא צריך אז שחצי מהנזק לפחות יפול על הקבלן

האמת האמיתית שצריך ללכת לאלו שהדירה נמסרה להם בתוך השנה וחצי האחרונה הם אלו שהרויחו

 

[רבקהנ]

לא מדד הבסיס הוא יום חתימת החוזה מה שהמדד עולה בין הזמן שהקבלן קנה את הקרקע לזמן שהוא מוכר דירה על הנייר זה עליו [בדרך כלל הוא מתמחר את זה במחיר הדירה]

אני מתכוונת לאלו שכבר קנו על הנייר והתחילו לשלם. לכאורה בתשלומים הראשונים הם הרוויחו שהמדד עוד לא התעדכן

 

[שישים ואחד]

לא מדד הבסיס הוא יום חתימת החוזה מה שהמדד עולה בין הזמן שהקבלן קנה את הקרקע לזמן שהוא מוכר דירה על הנייר זה עליו [בדרך כלל הוא מתמחר את זה במחיר הדירה]

נכון אז שהלמ"ס ישלם הוא גרם לי או לקבלן לנזק
ואם הוא לא צריך אז שחצי מהנזק לפחות יפול על הקבלן

האמת האמיתית שצריך ללכת לאלו שהדירה נמסרה להם בתוך השנה וחצי האחרונה הם אלו שהרויחו

לא בטוח שהם הרויחו.. היה את שנת 2022 שהמדד זינק ב-7 אחוז כמדומני בגלל פוטין וחבריו

 

[מתלאה]

אני מתכוונת לאלו שכבר קנו על הנייר והתחילו לשלם. לכאורה בתשלומים הראשונים הם הרוויחו שהמדד עוד לא התעדכן

נכון
זה משתנה בין אדם לאדם יש כאלה שהרויחו ויש כאלה שהפסידו
תלוי כמה הוא הספיק לשלם ויש את אלו שכבר קיבלו דירה

 

[שישים ואחד]

לא בטוח שהם הרויחו.. היה את שנת 2022 שהמדד זינק ב-7 אחוז כמדומני בגלל פוטין וחבריו

וזה עוד היה לפני החוק שמגביל את המדד ל-40 אחוז מערך הדירה

 

[מתלאה]

לא בטוח שהם הרויחו.. היה את שנת 2022 שהמדד זינק ב-7 אחוז כמדומני בגלל פוטין וחבריו

מה?
הם היו אמורים להפסיד גם בגלל סינוואר
זה לא ענין של מסכנים אלא כמה עולה לבנות דירה
ותכלס זה התייקר אז ב7% ואח"כ בעוד 2%