דרוש מידע מדעי המחשב או הנדסאי תוכנה, איזה מסלול כדאי לה לבחור?

[דיני]

הבכורה בי"ב, מבחינת תיל ובגרויות יכולה להתקבל ל-2 המסלולים, יש לה מוטיבציה ונכונות להשקיע.
אני לא מהתחום כך שממש קשה לי להכריע. בשבילי הכל סינית...

מדעי המחשב "נחשב" יותר, קשה הרבה יותר, אבל לא ברור לי אם מכין את הבוגרות טוב יותר לשוק העבודה
לעומת זאת תכנות יותר קליל וגם כולל עבודה מעשית.

ברשותכם, פרוגריסטים הייטקיסטים יקרים, אני פורסת בפניכם את תוכנית הלימודים, פחות או יותר
ואשמח לשמוע את חוות דעתכם, ותשועה ברוב יועץ.

זה הסילבוס של מדעי המחשב (=60 אחוזים מהתואר של מכון לב. מכון לב לא מעניק שום תואר חלקי, אבל אפשר להשלים עוד 40% אחרי הסמינר ולקבל תואר ראשון במדעי המחשב):

שנה א':
מתמטיקה בדידה
אלגברה לינארית
שפת C++
מערכות ספרתיות
מבנה נתונים
אינפי
שפות WEB: HTML,JAVASCRIPT, REACT ,NODE JS
אחסון- MYSQL
מבוא לחומרה
שנה ב':
לוגיקה מתמטית
אבטחת מידע (קצת PYTHON)
בסיסי נתונים (SQL)
שפת C# (WPF)
ניתוח אלגוריתמים
פיזיקה
מערכות הפעלה
הנדסת תוכנה
עיצוב ותכנות מונחי עצמים

בהנדסת תוכנה במקום פרוייקט גמר, מהט מאשר פעם בשבוע עבודה בסטאז במשרד החינוך, ובנוסף הם עושות תוכנית של קמאטק שגם אמור להקנות ניסיון מעשי.

נושאים בהנדסת תוכנה (יוצאים עם תעודת "הנדסאי" של מה"ט):
sql
java
html css js
מבוא לאלגוריתמיקה אלגוריתמים ב'
BI
MONGODB
מערות ספרתיות
סטטיסטיקה
אנגלית עסקית
אלגברה לינארית ובוליאנית
עוד כמה נושאים במתמטיקות מוזרות שאני לא זוכרת את שמם
מבני נתונים
angular
react
מבוא למיקרו פרוססורים
c#
c++
python
מערכות הפעלה
nodeJS

 

[Amazon]

הנושאים של הנדסת תוכנה יותר פרקטיים ומתאימים לעבודה בשטח
מצד שני , השאלות בראיונות עבודה יותר שאלות אלגוריתמים
שזה יותר נלמד בסילבוס של מדעי המחשב.

הייתי עורכת ברור משנים קודמות , היכן יש יותר אחוזי השמה.
ובמידה ואחוזי ההשמה זהים , הייתי הולכת על המסלול הפרקטי יותר.

 

[דיני]

הנושאים של הנדסת תוכנה יותר פרקטיים ומתאימים לעבודה בשטח
מצד שני , השאלות בראיונות עבודה יותר שאלות אלגוריתמים
שזה יותר נלמד בסילבוס של מדעי המחשב.

הייתי עורכת ברור משנים קודמות , היכן יש יותר אחוזי השמה.
ובמידה ואחוזי ההשמה זהים , הייתי הולכת על המסלול הפרקטי יותר.

הבנתי שמדעי המחשב זה תחום די צעיר,
בסמינר שלהם עדיין לא הוציאו בוגרות
אולי בוולף כבר יש, ובחדש סיימו עכשיו שנה ראשונה

לכן אני פונה כאן לחוכמת ההמון..

 

[מנטה מנטוס]

אם היא מוכנה להשקיע ויש לה את היכולות לדעתי עדיף מכון לב.
הרמה שלהם גבוהה בלי השוואה לקמאטק.
על ההשמה שלהם עדיין לא ממש יודעים אבל יוצאים מאד מוכנים לעבודה- יש הרבה תאוריה ומתמטיקה כמו בתואר אבל בתכנית של הסמינרים הכניסו גם את הפרקטי ברמה ממש גבוהה.
וזה לא נורא קשה פשוט צריך להתאים לזה.

 

[דאון]

הנושאים של הנדסת תוכנה יותר פרקטיים ומתאימים לעבודה בשטח
מצד שני , השאלות בראיונות עבודה יותר שאלות אלגוריתמים
שזה יותר נלמד בסילבוס של מדעי המחשב.

החומר של אלגוריתמים מבני נתונים וגרפים נלמד לעומק גם בקמאטק עם דגש להכנה לראיונות עבודה

 

[דיני]

תודה לעונים!

נניח שצלחנו את משוכת המשרה הראשונה.

כעת - מבחינת הקידום עצמו בעבודה, ההתפתחות - האם החומר במדעי מחשב (בהנחה שתשלים לתואר ראשון) מקנה ידע יותר טוב, שמכוון למשרות יותר בכירות מאשר הנדסאי תוכנה?

להבדיל כמו שרואי חשבון ויועץ מס יעבדו מן הסתם בשנה שנתיים הראשונות בעבודה דומה מאד (למשל דוחות מס של יחידים, מנהל חשבונות ראשי), אבל לרואי חשבון יש הרבה יותר אופציות פתוחות לקידום והתפתחות מקצועית - להיות מנג'ר בביג 4, מנהל כספים, CFO וכדו' השמים הם הגבול, גם לידע המקצועי וגם למשכורת.)
האם ככה זה גם פה?
שמי שלמד רק הנדסאי יש תקרת זכוכית שאי אפשר לפרוץ בלי למידה מסיבית בהמשך הדרך?

 

[מנטה מנטוס]

תודה לעונים!

נניח שצלחנו את משוכת המשרה הראשונה.

כעת - מבחינת הקידום עצמו בעבודה, ההתפתחות - האם החומר במדעי מחשב (בהנחה שתשלים לתואר ראשון) מקנה ידע יותר טוב, שמכוון למשרות יותר בכירות מאשר הנדסאי תוכנה?

להבדיל כמו שרואי חשבון ויועץ מס יעבדו מן הסתם בשנה שנתיים הראשונות בעבודה דומה מאד (למשל דוחות מס של יחידים, מנהל חשבונות ראשי), אבל לרואי חשבון יש הרבה יותר אופציות פתוחות לקידום והתפתחות מקצועית - להיות מנג'ר בביג 4, מנהל כספים, CFO וכדו' השמים הם הגבול, גם לידע המקצועי וגם למשכורת.)
האם ככה זה גם פה?
שמי שלמד רק הנדסאי יש תקרת זכוכית שאי אפשר לפרוץ בלי למידה מסיבית בהמשך הדרך?

ברור שתואר נותן יותר אפשרויות- זה עוזר בעיקר למצוא עבודה ראשונה.
אבל לא יודעת עד כמה זה שווה את ההשקעה של ללכת להשלים (בזמן הזה אפשר לעבוד ולצבור ניסיון שתכלס הוא הכי חשוב)
אני לומדת את התכנית הזאת, אני לא יודעת אם אני באמת אלך להשלים אבל זה נחמד שיש את האופציה.
זה ברור שלימוד תואר זה ברמה גבוהה בלי השוואה להנדסאי אז אם יש לי את האפשרות הזאת בסמינר למה לא?!
לדעתי אם מוכנים להשקיע תמיד אפשר להשלים לבד.
אבל למה לא לנצל את הזמן אחרי זה החיים הרבה יותר עמוסים...

 

[Amazon]

תודה לעונים!

נניח שצלחנו את משוכת המשרה הראשונה.

כעת - מבחינת הקידום עצמו בעבודה, ההתפתחות - האם החומר במדעי מחשב (בהנחה שתשלים לתואר ראשון) מקנה ידע יותר טוב, שמכוון למשרות יותר בכירות מאשר הנדסאי תוכנה?

להבדיל כמו שרואי חשבון ויועץ מס יעבדו מן הסתם בשנה שנתיים הראשונות בעבודה דומה מאד (למשל דוחות מס של יחידים, מנהל חשבונות ראשי), אבל לרואי חשבון יש הרבה יותר אופציות פתוחות לקידום והתפתחות מקצועית - להיות מנג'ר בביג 4, מנהל כספים, CFO וכדו' השמים הם הגבול, גם לידע המקצועי וגם למשכורת.)
האם ככה זה גם פה?
שמי שלמד רק הנדסאי יש תקרת זכוכית שאי אפשר לפרוץ בלי למידה מסיבית בהמשך הדרך?

לדעתי האישית,
אין שום צורך בתואר בתיכנות.
בשביל למצוא את העבודה הראשונה , יתכן ותואר יתן נקודות פלוס
אבל ברגע שצוברים ניסיון אין הבדל.
וזאת מניסיון אישי,
לי עצמי יש תעודת הנדסאי של מה״ט
וכיום אני עובדת בחברת הייטק גלובלית מובילה,
ולא הייתה שום התייחסות לתואר.
כך שנראה לי שחבל על הזמן והמאמץ , את הניסיון כבר צוברים בעבודה.

 

[גלבוע]

הבנתי שמדעי המחשב זה תחום די צעיר,
בסמינר שלהם עדיין לא הוציאו בוגרות
אולי בוולף כבר יש, ובחדש סיימו עכשיו שנה ראשונה

לכן אני פונה כאן לחוכמת ההמון..

מדעי המחשב זה לא תחום צעיר בכלל
מה שחדש פה זה האפשרות לבנות הסמינרים לעשות 60% תואר 'מייד אין' בתוך הסמינר.
בעולם 'בחוץ' מדמ"ח שווה יותר מהנדסאי תוכנה.

 

[אנוכי]

מדעי המחשב זה לא תחום צעיר בכלל
מה שחדש פה זה האפשרות לבנות הסמינרים לעשות 60% תואר 'מייד אין' בתוך הסמינר.
בעולם 'בחוץ' מדמ"ח שווה יותר מהנדסאי תוכנה.

אבל אז זה אומר שהן א ממש יכולות לצאת לשוק העבודה בסיום הסמינר,
אלא להשלים את התואר בשנה + נוספת.

 

[גלבוע]

אבל אז זה אומר שהן א ממש יכולות לצאת לשוק העבודה בסיום הסמינר,
אלא להשלים את התואר בשנה + נוספת.

נכון, אבל לכאורה הן מרוויחות יותר לטווח הרחוק.
כמובן , שיש אנשים בלי תואר שמרוויחים יותר מאנשים עם תואר , אבל אם מסתכלים רוחבית, סטטיסטית, בוגרי מדמ"ח מרוויחים יותר מהנדסאים.

 

[משולש ברמודה]

מתמטיקה בדידה
אלגברה לינארית
שפת C++
מערכות ספרתיות
מבנה נתונים
אינפי
שפות WEB: HTML,JAVASCRIPT, REACT ,NODE JS
אחסון- MYSQL
מבוא לחומרה
שנה ב':
לוגיקה מתמטית
אבטחת מידע (קצת PYTHON)
בסיסי נתונים (SQL)
שפת C# (WPF)
ניתוח אלגוריתמים
פיזיקה
מערכות הפעלה
הנדסת תוכנה
עיצוב ותכנות מונחי עצמים

אם הסילבוס הזה הוא לפי הקורסים בלב אז לא אמור להיות להם פיזיקה. הוא קורס רשות למדעי המחשב (לתואר הנדסת תוכנה הוא חובה).
בנוסף אם הקורסים מקבילים ללב זה נראה שיש כאן את רוב הקורסים המעשיים בתואר.
הקורס פולסטאק לדוג' במתכונת החדשה שלו מעשי מאד ומכין ממש.
ויש כאן גם קורסים שמעולים לראיונות כמו עיצוב ותכנות מונחי עצמים - קורס מקיף על תבניות עיצוב (pattern design) עם מימוש ב-Java וניתוח אלגוריתמים (חמדני, דינאמי, אלגוריתם קירוב וכו').

 

[א ס]

הבכורה בי"ב, מבחינת תיל ובגרויות יכולה להתקבל ל-2 המסלולים, יש לה מוטיבציה ונכונות להשקיע.
אני לא מהתחום כך שממש קשה לי להכריע. בשבילי הכל סינית...

מדעי המחשב "נחשב" יותר, קשה הרבה יותר, אבל לא ברור לי אם מכין את הבוגרות טוב יותר לשוק העבודה
לעומת זאת תכנות יותר קליל וגם כולל עבודה מעשית.

ברשותכם, פרוגריסטים הייטקיסטים יקרים, אני פורסת בפניכם את תוכנית הלימודים, פחות או יותר
ואשמח לשמוע את חוות דעתכם, ותשועה ברוב יועץ.

זה הסילבוס של מדעי המחשב (=60 אחוזים מהתואר של מכון לב. מכון לב לא מעניק שום תואר חלקי, אבל אפשר להשלים עוד 40% אחרי הסמינר ולקבל תואר ראשון במדעי המחשב):

שנה א':
מתמטיקה בדידה
אלגברה לינארית
שפת C++
מערכות ספרתיות
מבנה נתונים
אינפי
שפות WEB: HTML,JAVASCRIPT, REACT ,NODE JS
אחסון- MYSQL
מבוא לחומרה
שנה ב':
לוגיקה מתמטית
אבטחת מידע (קצת PYTHON)
בסיסי נתונים (SQL)
שפת C# (WPF)
ניתוח אלגוריתמים
פיזיקה
מערכות הפעלה
הנדסת תוכנה
עיצוב ותכנות מונחי עצמים

בהנדסת תוכנה במקום פרוייקט גמר, מהט מאשר פעם בשבוע עבודה בסטאז במשרד החינוך, ובנוסף הם עושות תוכנית של קמאטק שגם אמור להקנות ניסיון מעשי.

נושאים בהנדסת תוכנה (יוצאים עם תעודת "הנדסאי" של מה"ט):
sql
java
html css js
מבוא לאלגוריתמיקה אלגוריתמים ב'
BI
MONGODB
מערות ספרתיות
סטטיסטיקה
אנגלית עסקית
אלגברה לינארית ובוליאנית
עוד כמה נושאים במתמטיקות מוזרות שאני לא זוכרת את שמם
מבני נתונים
angular
react
מבוא למיקרו פרוססורים
c#
c++
python
מערכות הפעלה
nodeJS

@דיני מותר לשאול באיזה סמינר מדובר?
שואלת בשביל מישהי שגם רוצה ללמוד ומבררת על סמינרים.
אם את לא מעונינת פה בפורום יעזור לי גם באישי

ספוילר

S025712665 בג'מייל

 

[Amazon]

אבל לכאורה הן מרוויחות יותר לטווח הרחוק.

רק לכאורה,
אני לא רואה הבדל.
למה את חושבת שהן מרוויחות יותר?
אני מכירה גם וגם.
יש הרבה עם תואר שמתחילות במשרדים ממשלתיים ונתקעות שם.
לעומת , בוגרות הנדסאי מה״ט שמשתלבות בחברות הייטק גלובליות ומרוויחות הרבה יותר.

 

[גלבוע]

רק לכאורה,
אני לא רואה הבדל.
למה את חושבת שהן מרוויחות יותר?
אני מכירה גם וגם.
יש הרבה עם תואר שמתחילות במשרדים ממשלתיים ונתקעות שם.
לעומת , בוגרות הנדסאי מה״ט שמשתלבות בחברות הייטק גלובליות ומרוויחות הרבה יותר.

כי אני לא מדברת על מקרים בודדים פה ושם, אלא על ססטטיסטיקה ברמה הארצית.
ואלו הנתונים.

 

[Amazon]

כי אני לא מדברת על מקרים בודדים פה ושם, אלא על ססטטיסטיקה ברמה הארצית.
ואלו הנתונים.

אשמח שתשתפי קישור לסטטיסטיקה הארצית.
(פשוט עוד לא נתקלתי במחקר , אלא רק בדיבורים
יתכן ואני טועה , לכן מעניין אותי לראות את המקור, תודה)

 

[גלבוע]

אשמח שתשתפי קישור לסטטיסטיקה הארצית.
(פשוט עוד לא נתקלתי במחקר , אלא רק בדיבורים
יתכן ואני טועה , לכן מעניין אותי לראות את המקור, תודה)

בכבוד.
על פי נתוני משרד העבודה, שכר חודשי ממוצע כעבור 6-5 שנים מסיום הלימודים:
שכר ממוצע של הנדסאי תוכנה הוא: 13,080 ₪
לעומת שכר ממוצע של מתכנת בוגר מכללה, שהוא: 29,900 ₪
לעומת שכר ממוצע של מתכנת בוגר אוניברסיטה, שהוא: 33,400 ₪

להרחבה, עייני בקישורים המצורפים.

הנדסת תוכנה (תואר הנדסאי) - הכשרות טכנולוגיות - עבודאטה

מתעניינים בלימודי הנדסת תוכנה (תואר הנדסאי)? בעבודאטה תמצאו תנאי קבלה, שכר ממוצע של בוגרים ופוטנציאל בעולם העבודה בתחום זה.

avodata.labor.gov.il

תואר ראשון במדעי המחשב - עבודאטה

מתעניינים בלימודי תואר ראשון במדעי המחשב? בעבודאטה תמצאו השוואת שכר ממוצע של בוגרים בתחום, שיעור תעסוקה ופוטנציאל בעולם העבודה.

avodata.labor.gov.il

 

[קרן אור]

לדעתי הנתונים האלה לא משקפים את המגזר החרדי, הם כלליים וברור שבמגזר הכללי מי שהולך למכללה ולא לאוניברסטה מוכשר פחות = יתקבל למקום עבודה תובע פחות = ישתכר פחות.
אוכלוסיה של בנות חרדיות הרבה יותר קשה לפילוח, בכלל שאפשריות הלימודים הרבה פחות מונגשות, אין קשר בין רמת הכישורים של מי שבוחרת בתואר על פני מי שבוחרת בהנדסאי, ולכן לדעתי לא תהיה התאמה בין התואר שנרכש לבין רמת השתכרות.

 

[גלבוע]

לדעתי הנתונים האלה לא משקפים את המגזר החרדי, הם כלליים וברור שבמגזר הכללי מי שהולך למכללה ולא לאוניברסטה מוכשר פחות = יתקבל למקום עבודה תובע פחות = ישתכר פחות.
אוכלוסיה של בנות חרדיות הרבה יותר קשה לפילוח, בכלל שאפשריות הלימודים הרבה פחות מונגשות, אין קשר בין רמת הכישורים של מי שבוחרת בתואר על פני מי שבוחרת בהנדסאי, ולכן לדעתי לא תהיה התאמה בין התואר שנרכש לבין רמת השתכרות.

יש פה כמה נקודות שאני מסכימה איתן מאד:
אני מסכימה שאתגר הפיצוח של סטטיסטיקה על שכר בתוך המגזר החרדי היא קשה לביצוע.
אני מסכימה שהבחירה בסוג המסלול בקרב בנות חרדיות לא מושפעת רק מרמת הכישרון האישי אלא גם מתנאים סביבתיים.
והכי אני מסכימה שנתוני שכר כלליים, לצערי, לא משקפים שכר של נשים חרדיות.
ועדיין חושבת שאופטימיות היתר איתה סיימת את ההודעה ביחד לשכרן של הנדסאיות חרדיות היא קצת גבוהה
חושבת שיש יותר גורמים שמושכים את שכרן כלפי מטה, מאשר כאלה שיגרמו להן לנצח את הסטטיסטיקה ולמשוך את שכרן כלפי מעלה.
ואם מישהי יכולה לעשות משהו כדי למקם את עצמה בסיכוי גבוה יותר מלכתחילה (זו היתה הרי נקודת הפתיחה של הדיון) - לדעתי שווה.

 

[קרן אור]

יש פה כמה נקודות שאני מסכימה איתן מאד:
אני מסכימה שאתגר הפיצוח של סטטיסטיקה על שכר בתוך המגזר החרדי היא קשה לביצוע.
אני מסכימה שהבחירה בסוג המסלול בקרב בנות חרדיות לא מושפעת רק מרמת הכישרון האישי אלא גם מתנאים סביבתיים.
והכי אני מסכימה שנתוני שכר כלליים, לצערי, לא משקפים שכר של נשים חרדיות.
ועדיין חושבת שאופטימיות היתר איתה סיימת את ההודעה ביחד לשכרן של הנדסאיות חרדיות היא קצת גבוהה
חושבת שיש יותר גורמים שמושכים את שכרן כלפי מטה, מאשר כאלה שיגרמו להן לנצח את הסטטיסטיקה ולמשוך את שכרן כלפי מעלה.
ואם מישהי יכולה לעשות משהו כדי למקם את עצמה בסיכוי גבוה יותר מלכתחילה (זו היתה הרי נקודת הפתיחה של הדיון) - לדעתי שווה.

לא יודעת איפה מצאת אופטימיות... ממש לא התכוונתי לבשר פה שום דבר
רק ציינתי שהנתונים שהבאת לדעתי לא רלוונטיים לבנות חרדיות.
לשאלה הפותחת בכלל לא התייחסתי, גדול עלי.... המשוואה כל כך מורכבת, ושאלת השכר היא לא היחידה שעומדת על הפרק כשמשווים בין עבודה בין משרדי הייטק למשרות פחות נחשקות. לדעתי זה סוגיה שראויה להדיין עם אנשים שאת מכירה, ויודעת שהשקפת העולם שלכן מקבילה, או לפחות ידועה.