מהפך שלא היה! כל אחד זוכה! יהיה לך דירה בירושלים/ בני ברק- שזה שלך! אולי עוד השנה?

[מקצועי בלבד]

תעשי שוב את החשבון

נכון, בזה את שוב צדקת

שימי לב, אם זכית לאחר חמש שנים:
שילמת 36 תשלומים של 2,500 ש"ח. סך הכל: 90,000 ש"ח
ועוד 24 תשלומים של כ 1,900 ש"ח סך הכל: כ45,000 ש"ח

קיבלת דירה בשווי 800,000 ש"ח במחיר מצחיק של 135,000 ש"ח
את יכולה לבחור אם להשכיר אותה ובמחיר השכירות, לשלם את ה3,000 ש"ח שאת צריכה להמשיך לשלם למיזם.
את יכולה לבחור אם לקחת משכנתא נוספת ולהוסיף על התשלום החודשי, לדירה גדולה יותר, ולהחליט אם לגור בדירה או להמשיך להשכיר בשכירות גבוהה יותר.

בכל מקרה המחיר ששילמת על דירה בשווי 800,000 ש"ח, היה כ135,000 ש"ח. את ה3,000 ש"ח- את יכולה לשלם מהשכרת הדירה, או ממגורים בדירה וחיסכון בהוצאות שכירות.

היה לי טעות קטנה בהזנת הנתונים, אבל החישוב הנכון הוא כך,
התשלום שהזוכה אחרי 5 שנים ישלם זה סה"כ 1,107,000 ש"ח. במקום 1,122,000 ש"ח שכתבתי קודם.
וזה עדיין הלוואה בריבית לא קטנה בכלל!!
ואם הוא זוכה ב3 שנים הראשונות יוצא שהריבית תהיה יותר גבוהה.

 

[ישר והפוך]

@ישר והפוך
מציעה לך לעשות קודם כל את החישוב של זה שזיזכה רק בשנה ה-33
כמובן לא כולל עליית ערך הנדל"ן
אחרי זה נדבר

בבקשה...
לא הולכת לעשות חשבון של כל שנה, כי זה משתנה. נשנה כל חמש שנים:

שלוש שנים ראשונות: 36 תשלומים של 2,500 ש"ח סה"כ: 90,000 ש"ח
שנתיים הבאות: 24 תשלומים של כ 1,900 ש"ח סה"כ: 45,000 ש"ח
חמש השנים הבאות: 60 תשלומים של כ 1,800 ש"ח סה"כ: כ108,000 ש"ח
60 תשלומים כ 1,550 ש"ח סה"כ: כ93,000 ש"ח
60 תשלומים כ1,100 ש"ח סה"כ כ: 66,000 ש"ח
60 תשלומים כ350 ש"ח סה"כ כ 21,000 ש"ח
סה"כ שילם בשביל לקבל את ה800,000 ש"ח כ 423,000 ש"ח

אז שילם דמי שכירות בינתיים, ואי אפשר להתעלם מהכסף הענק הזה.
כל השאלה אם יש לו אפשרות להשיג את ה800,000 ש"ח האלו באופנים אחרים יעילים יותר.

התשלום שהזוכה אחרי 5 שנים ישלם זה סה"כ 1,107,000 ש"ח. במקום 1,122,000 ש"ח שכתבתי קודם.
וזה עדיין הלוואה בריבית לא קטנה בכלל!!
ואם הוא זוכה ב3 שנים הראשונות יוצא שהריבית תהיה יותר גבוהה.

תמצאי לי הלוואה של 800,000 ש"ח בהחזרים כאלו, ללא משכנתא כי אין לך שום הון עצמי. (סליחה, 90,000 שנתת בתשלומים של 3 שנים, אם זכית לאחר שלוש שנים)

אם כן, כולנו מחר קונים דירות... סתם בשביל ההובי.
לוקחת הלוואה של 800,000 ש"ח לקניית דירה, ללא הון עצמי כאמור. מחזירה 3,000 ש"ח מדמי השכירות.
ככה לכל ילד שנולד, הילד נולד מסודר עם דירה.

 

[yudit10]

בבקשה...
לא הולכת לעשות חשבון של כל שנה, כי זה משתנה. נשנה כל חמש שנים:

שלוש שנים ראשונות: 36 תשלומים של 2,500 ש"ח סה"כ: 90,000 ש"ח
שנתיים הבאות: 24 תשלומים של כ 1,900 ש"ח סה"כ: 45,000 ש"ח
חמש השנים הבאות: 60 תשלומים של כ 1,800 ש"ח סה"כ: כ108,000 ש"ח
60 תשלומים כ 1,550 ש"ח סה"כ: כ93,000 ש"ח
60 תשלומים כ1,100 ש"ח סה"כ כ: 66,000 ש"ח
60 תשלומים כ350 ש"ח סה"כ כ 21,000 ש"ח
סה"כ שילם בשביל לקבל את ה800,000 ש"ח כ 423,000 ש"ח

אז שילם דמי שכירות בינתיים, ואי אפשר להתעלם מהכסף הענק הזה.
כל השאלה אם יש לו אפשרות להשיג את ה800,000 ש"ח האלו באופנים אחרים יעילים יותר.

ברשותך
אני מצרפת כאן צילומי מסך של השקעה בסכומים הנ"ל בשוק הוון עם תשואה של 7% (מה שהגיוני לטווח ארוך כזה של שנים)
3 שנים ראשונות:

עוד שנתיים:

עוד 5 שנים:

עוד 5 שנים:

עוד 5 שנים:

ואחרי עוד 5 שנים:

סה"כ יהיו לו בסוף 1.3 מליון, כלומר יותר מפי 1.5
והוא מגיע לסכום של 800 אלף ש"ח הרבה קודם.



הצלחות.

 

[מקצועי בלבד]

בבקשה...
לא הולכת לעשות חשבון של כל שנה, כי זה משתנה. נשנה כל חמש שנים:

שלוש שנים ראשונות: 36 תשלומים של 2,500 ש"ח סה"כ: 90,000 ש"ח
שנתיים הבאות: 24 תשלומים של כ 1,900 ש"ח סה"כ: 45,000 ש"ח
חמש השנים הבאות: 60 תשלומים של כ 1,800 ש"ח סה"כ: כ108,000 ש"ח
60 תשלומים כ 1,550 ש"ח סה"כ: כ93,000 ש"ח
60 תשלומים כ1,100 ש"ח סה"כ כ: 66,000 ש"ח
60 תשלומים כ350 ש"ח סה"כ כ 21,000 ש"ח
סה"כ שילם בשביל לקבל את ה800,000 ש"ח כ 423,000 ש"ח

אז שילם דמי שכירות בינתיים, ואי אפשר להתעלם מהכסף הענק הזה.
כל השאלה אם יש לו אפשרות להשיג את ה800,000 ש"ח האלו באופנים אחרים יעילים יותר.



תמצאי לי הלוואה של 800,000 ש"ח בהחזרים כאלו, ללא משכנתא כי אין לך שום הון עצמי. (סליחה, 90,000 שנתת בתשלומים של 3 שנים, אם זכית לאחר שלוש שנים)

אם כן, כולנו מחר קונים דירות... סתם בשביל ההובי.
לוקחת הלוואה של 800,000 ש"ח לקניית דירה, ללא הון עצמי כאמור. מחזירה 3,000 ש"ח מדמי השכירות.
ככה לכל ילד שנולד, הילד נולד מסודר עם דירה.

אז עכשיו מדובר על הלוואה עם ריבית.
תוסיפי את הבעיה שמאד יהיה קשה להבטיח שכולם ימשיכו לשלם את הסכומים האלו במשך כל השנים, תוסיפי עלויות עו"ד, משפטים, הוצאה לפועל, ועוד...
ואני בכל אופן חושבת שממש לא כדאי להיכנס לדבר כזה.

 

[yudit10]

ברשותך
אני מצרפת כאן צילומי מסך של השקעה בסכומים הנ"ל בשוק הוון עם תשואה של 7% (מה שהגיוני לטווח ארוך כזה של שנים)
3 שנים ראשונות:
צפה בקובץ המצורף 616839
עוד שנתיים:
צפה בקובץ המצורף 616841
עוד 5 שנים:
צפה בקובץ המצורף 616843
עוד 5 שנים:
צפה בקובץ המצורף 616844
עוד 5 שנים:
צפה בקובץ המצורף 616845
ואחרי עוד 5 שנים:
צפה בקובץ המצורף 616846

סה"כ יהיו לו בסוף 1.3 מליון, כלומר יותר מפי 1.5
והוא מגיע לסכום של 800 אלף ש"ח הרבה קודם.



הצלחות.

מה עוד
שבצורה כזו האדם לא מחויב לאף אחד.
והוא יכול להחליט בכל שלב לממש את ההון העצמי שלו ולקנות דירה
(לדוגמא אחרי 10 שנים)

 

[ישר והפוך]

סה"כ יהיו לו בסוף 1.3 מליון, כלומר יותר מפי 1.5
והוא מגיע לסכום של 800 אלף ש"ח הרבה קודם.

במידה ומשקיעים את הסכום בתכנית של 7% תשואה, אכן לאדם האחרון יש הפסד. ההפסד הוא לא בכך ששילם יותר, אלא שהרוויח פחות ממה שיכול היה להרוויח. עדיין יש לו רווח יפה, אם כי בפחות אחוזים.

תכנית זו, שרחוקה מלהיות מגובשת. היא הגרלה, כפי שכתבה פותחת האשכול.
כאן מדובר בהגרלה שכולם זוכים, יש כאלו שזוכים בהמון, ויש כאלו שזוכים ומרווחים, אבל פחות. אמנם לא הרוויחו 7% תשואה, אלא תשואה נמוכה יותר. עדיין יצאו עם רווח יפה מאד.

בכל מקרה יש כ30% סיכוי כדי לזכות בעשר השנים הראשונות, שאז מדובר ברווח עצום.
וקרוב ל50% סיכוי לזכות כעבור 15 שנה, שעדיין מדובר ברווח עם תשואה גבוהה.
...וה25% האחרונים גם הם זוכים. יש להם תשואה, תשואה יפה מאד, אם כי לא גבוהה יחסית.

מה עוד
שבצורה כזו האדם לא מחויב לאף אחד.
והוא יכול להחליט בכל שלב לממש את ההון העצמי שלו ולקנות דירה
(לדוגמא אחרי 10 שנים)

אכן, חיסרון.

אז עכשיו מדובר על הלוואה עם ריבית.

נכון, לא פשוט. מאמינה שיש דרכים למצוא כדי שיהיה מותר.

תוסיפי את הבעיה שמאד יהיה קשה להבטיח שכולם ימשיכו לשלם את הסכומים האלו במשך כל השנים, תוסיפי עלויות עו"ד, משפטים, הוצאה לפועל, ועוד...

לזה מוכרחים למצוא פתרונות ולקחת בחשבון, אחרת אין שום סיכוי למיזם.

אני בכל אופן חושבת שממש לא כדאי להיכנס לדבר כזה.

שב, מסכימה עם גדול ממרן שמו שטוען שיש הרבה חורים בתכנית ובמצב הנוכחי היא רחוקה מלהיות מושלמת. עדיין לא הייתי פוסלת על הסף 'שממש לא כדאי להיכנס לדבר כזה'.
מאמינה שאפשר למצוא פתרונות ייעול, ויש כאן בסיס מצויין.

כרגע פורשת... אין לי זמן, ונכבד את פותחת האשכול לנסות לפתח את הרעיון אותו העלתה.

 

[גדול מרבן שמו]

לזה מוכרחים למצוא פתרונות ולקחת בחשבון, אחרת אין שום סיכוי למיזם.

זו הבעיה הכי קטנה, כל אחד שזוכה בהגרלה, הרי בעצם מקבל הלוואה מיתר חברי הקרן, אז הוא חותם על שטר הלוואה, עם רישום משכון, או אפי' שעבוד בדרגה שניה, ואם אין משכנתא, אז שעבוד בדרגה ראשונה.
והכל על מקומו בא בשלום, הבעיה שאת זה צריך לנהל חילוני עם קרחת (מישהו אמר לי פעם, שאוכל נבלות על קברי צדיקים לתאבון) שלא תהיה לו בעיה לנפנף מישהו מהדירה, או לכל הפחות שכך יחשבו כל החברים.
כי בשורה התחתונה נראה לי שכמעט לא מצוי בציבור החרדי, אנשים שלא עומדים במשכנתא עד כדי מימוש השעבוד.
והכי פשוט זה להעביר את זה דרך בנק, כלומר פותחים חשבון נאמנות לחברי הקבוצה, מפקידים שם את הכסף, והבנק מלווה כנגדו בתנאים שאנו מבקשים, כאשר הטיפול המשפטי וכו' מוטל על הבנק.
הצעתי פעם רעיון כזה לאיזה בנק, והם הראו נכונות גדולה להצטרף למהלך.
אבל הרגולציה יכולה אולי להרוג את זה.

 

[מקצועי בלבד]

תכנית זו, שרחוקה מלהיות מגובשת. היא הגרלה, כפי שכתבה פותחת האשכול.
כאן מדובר בהגרלה שכולם זוכים, יש כאלו שזוכים בהמון,

בכל מקרה יש כ30% סיכוי כדי לזכות בעשר השנים הראשונות, שאז מדובר ברווח עצום.

זהו שאף אחד לא מרוויח רווח גדול!!
בחישוב שלך הראשונים ישלמו ריביות על ההלוואה של יותר מ300,000 ש"ח, על הלוואה של 800,000 ש"ח.
זה ריבית קרובה לזו שמשלמים במשכנתא, וודאי לא זכייה כ"כ גדולה.

 

[yudit10]

במידה ומשקיעים את הסכום בתכנית של 7% תשואה, אכן לאדם האחרון יש הפסד. ההפסד הוא לא בכך ששילם יותר, אלא שהרוויח פחות ממה שיכול היה להרוויח. עדיין יש לו רווח יפה, אם כי בפחות אחוזים.

תכנית זו, שרחוקה מלהיות מגובשת. היא הגרלה, כפי שכתבה פותחת האשכול.
כאן מדובר בהגרלה שכולם זוכים, יש כאלו שזוכים בהמון, בסכום עצום. ויש כאלו שזוכים ומרווחים, אבל פחות. אמנם לא הרוויחו 7% תשואה, אלא תשואה נמוכה יותר. עדיין יצאו עם רווח יפה מאד.

בכל מקרה יש כ30% סיכוי כדי לזכות בעשר השנים הראשונות, שאז מדובר ברווח עצום.
וקרוב ל50% סיכוי לזכות כעבור 15 שנה, שעדיין מדובר ברווח עם תשואה גבוהה.
...וה25% האחרונים גם הם זוכים. יש להם תשואה, תשואה יפה מאד, אם כי לא גבוהה יחסית.

הסיכוי לזכות בשנים הראשונות זהה בדיוק לסיכוי לזכות בשנים האחרונות!

כמו"כ כל מה שחשבתי היה רק עם 7% תשואה
אבל מי שעדיין אין לו דירה בכלל,
עם 400 א"ש הוא יכול להגיע לתשואה גבוהה בהרבה,
אם יקנה דירה ב400 א"ש ומינוף של פי 4 אחרי עשר שנים.

בגדול
חייבים להבין שעם סכום של דירה , שקרוב למליון ש"ח,
לא משחקים בהגרלות.
האם תסכימי לשים אלף ש"ח עם סיכוי של 30% שתרויחי 1500 מידית , וסיכוי של 30% שתקבלי את ה1500 ש"ח רק עוד 25 שנה?
ק"ו בסכומים של קרוב למליון!

אם רוצים משהו, זה חייב להיות שותפות אמיתית
שכולם משלמים בסוף את אותו הסכום.

אחרת בחיים לא אכנס להגרלה כזו ע"ס אשליות שאולי אזכה וכו'

 

[גדול מרבן שמו]

זהו שאף אחד לא מרוויח רווח גדול!!
בחישוב שלך הראשונים ישלמו ריביות על ההלוואה של יותר מ300,000 ש"ח, על הלוואה של 800,000 ש"ח.
זה ריבית קרובה לזו שמשלמים במשכנתא, וודאי לא זכייה כ"כ גדולה.

הנושא הוא לא הרווח, כי בכל מקרה הקבוצה לא מגדילה את ההון בשום צורה, הנושא הוא רק האם זה נגיש יותר מהאלטרנטיבות הקיימות כיום, והאם זה לא הרבה יותר יקר, ברמה שעדיף כבר לוותר על הנגישות הזו

 

[גדול מרבן שמו]

אם רוצים משהו, זה חייב להיות שותפות אמיתית
שכולם משלמים בסוף את אותו הסכום.

על זה מדובר, השכירות של כל חברי הקבוצה שעוד לא זכו, מתחלקת בין כל חברי הקבוצה בין שזכו ובין שלא

 

[מקצועי בלבד]

הנושא הוא לא הרווח, כי בכל מקרה הקבוצה לא מגדילה את ההון בשום צורה, הנושא הוא רק האם זה נגיש יותר מהאלטרנטיבות הקיימות כיום, והאם זה לא הרבה יותר יקר, ברמה שעדיף כבר לוותר על הנגישות הזו

התייחסתי למה שציטטתי ולא לכלל התכנית.
בנוגע לשאר התכנית כבר כתבתי את החורים הקיימים, וגם @אהבת עולם ו @yudit10 כתבו.

 

[yudit10]

על זה מדובר, השכירות של כל חברי הקבוצה שעוד לא זכו, מתחלקת בין כל חברי הקבוצה בין שזכו ובין שלא

אבל זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר
אם לא מגדילים את ההון בשום צורה
אז מה הועלנו, חוץ מזה שאלה שיזכו ראשונים יוכלו לחיות בצורה נעימה יותר, עם דירה משלהם?
כל אלה שלא יזכו, שזה בדיוק אותו אחוז סיכוי, יחיו בהכרח בצורת חיים נוחה הרבה פחות!!! (מחויבות לשכירות ולפרויקט ל25 שנה בלי יכולת להשתקע בדירה משלהם)

כל אחד יכול לשבת עם עצמו,
ולבדוק איך הוא יכול להגדיל את ההון שלו בצורה כזו שכמה שיותר מהר הוא יגיע להון עצמי שיספיק לקניית דירה

זה עדיף בהרבה מכל הבחינות

 

[yudit10]

ובקיצור:
אם בסוף בין כה כל אחד ישלם בערך 1.2 מליון ש"ח חוץ מהשכירות / המשכנתא הבסיסית
כל אחד יכול לעשות זאת בעצמו, בצורות זמינות ונגישות בהרבה, בלי מחויבות לאורך שנים,
ובלי לאמלל לפחות מחצית מהנכנסים להגרלה.

 

[מקצועי בלבד]

(מחויבות לשכירות ולפרויקט ל25 שנה בלי יכולת להשתקע בדירה משלהם)

33 שנים

כל אחד יכול לשבת עם עצמו,
ולבדוק איך הוא יכול להגדיל את ההון שלו בצורה כזו שכמה שיותר מהר הוא יגיע להון עצמי שיספיק לקניית דירה

זה עדיף בהרבה מכל הבחינות

צודקת לחלוטין אני פשוט לא מצליחה להבין את ההיגיון בדבר הזה.

 

[גדול מרבן שמו]

אבל זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר
אם לא מגדילים את ההון בשום צורה
אז מה הועלנו, חוץ מזה שאלה שיזכו ראשונים יוכלו לחיות בצורה נעימה יותר, עם דירה משלהם?
כל אלה שלא יזכו, שזה בדיוק אותו אחוז סיכוי, יחיו בהכרח בצורת חיים נוחה הרבה פחות!!! (מחויבות לשכירות ולפרויקט ל25 שנה בלי יכולת להשתקע בדירה משלהם)

כל אחד יכול לשבת עם עצמו,
ולבדוק איך הוא יכול להגדיל את ההון שלו בצורה כזו שכמה שיותר מהר הוא יגיע להון עצמי שיספיק לקניית דירה

זה עדיף בהרבה מכל הבחינות

לא ניתן לקבוע בשלב זה אם הועלנו, ניתן לנסות למצוא פתרונות.
בהנחה שהבעיות מהוות עבורך אתגר, ולא תירוץ לקבור תוכנית ולהמשיך הלאה בחיים

אז התועלת המקווה היא להשיג הלוואה בקלות ובמהירות שלא מתאפשרת היום
לא בהכרח זולה יותר,

 

[yudit10]

לא ניתן לקבוע בשלב זה אם הועלנו, ניתן לנסות למצוא פתרונות.
בהנחה שהבעיות מהוות עבורך אתגר, ולא תירוץ לקבור תוכנית ולהמשיך הלאה בחיים

אז התועלת המקווה היא להשיג הלוואה בקלות ובמהירות שלא מתאפשרת היום
לא בהכרח זולה יותר,

חשוב מאוד להבין קודם כל מה באמת התועלת של התוכנית, ומה המטרה.

מה שנראה בעיני, זה שעיקר הרווח כאן ומה שמושך כאן, זה שיש 30% סיכוי לאפשרות של אורח חיים נוחה ומדהימה, בצורת מגורים בבית משלך.
ממול זה יש 70% סיכוי של אורח חיים לא נוחה בעליל, בצורת התקשרות לקבוצה לאורך ימים ושנים, ומגורים בשכירות בכל אותם שנים

לכן קודם כל צריך להוציא מכאן את נושא הדיור.
אחרי שמוציאים את נושא הדיור
ומדברים בעצם על הלוואת בלנדר, שבו יש זוכה כל חודש / כל שנה במתן ההלוואה,
שוב מדובר כאן על התקשרות של מליון ש"ח, לאורך 25 שנה,
בצורת הגרלה!
שכל בר דעת לא ירצה להכנס לדבר כזה

כאמור, גם על אלף ש"ח לא תרצה להכנס להגרלה כזו.

במיוחד שמנגד יש לך השקעות בקרנות שונות שמבטיחות תשואה יפה הרבה יותר.

 

[גדול מרבן שמו]

חשוב מאוד להבין קודם כל מה באמת התועלת של התוכנית, ומה המטרה.

מה שנראה בעיני, זה שעיקר הרווח כאן ומה שמושך כאן, זה שיש 30% סיכוי לאפשרות של אורח חיים נוחה ומדהימה, בצורת מגורים בבית משלך.
ממול זה יש 70% סיכוי של אורח חיים לא נוחה בעליל, בצורת התקשרות לקבוצה לאורך ימים ושנים, ומגורים בשכירות בכל אותם שנים

לכן קודם כל צריך להוציא מכאן את נושא הדיור.
אחרי שמוציאים את נושא הדיור
ומדברים בעצם על הלוואת בלנדר, שבו יש זוכה כל חודש / כל שנה במתן ההלוואה,
שוב מדובר כאן על התקשרות של מליון ש"ח, לאורך 25 שנה,
בצורת הגרלה!
שכל בר דעת לא ירצה להכנס לדבר כזה

כאמור, גם על אלף ש"ח לא תרצה להכנס להגרלה כזו.

במיוחד שמנגד יש לך השקעות בקרנות שונות שמבטיחות תשואה יפה הרבה יותר.

ראשית, אם נעשה זאת רק להון העצמי לרכישת דירה או רכישת דירה בפריפריה, ההמתנה היא פרקי זמן קטנים הרבה יותר
ובהתחשב בכך, שממה שאני רואה מסביבי אנשים גוררים רגליים במשך 8 שנים ויותר לפני שהם קונים דירה גם ככה, אז הסיכון כבר לא כ"כ גדול.

 

[yudit10]

ראשית, אם נעשה זאת רק להון העצמי לרכישת דירה או רכישת דירה בפריפריה, ההמתנה היא פרקי זמן קטנים הרבה יותר
ובהתחשב בכך, שממה שאני רואה מסביבי אנשים גוררים רגליים במשך 8 שנים ויותר לפני שהם קונים דירה גם ככה, אז הסיכון כבר לא כ"כ גדול.

בכל מקרה אם משקיעים את אותו סכום כסף, מרוויחים יותר
ולכן עדיף לפתוח את העיניים לאנשים
בדיוק כמו ש @מקצועי בלבד עושה במקצועיות רבה
להשקיע 5000 ש"ח במשך 8 שנים בקרן נכונה
ואופס, יש לך סכום רציני ויפה לקניית דירה משל עצמך
בלי מחויבות לאף אחד ובלי הגרלות וכו'.
תבין, הגרלות = הימורים, זה טוב אולי, לסכומים קטנים, לא לסכומים עצומים של דירה.

 

[גדול מרבן שמו]

בכל מקרה אם משקיעים את אותו סכום כסף, מרוויחים יותר
ולכן עדיף לפתוח את העיניים לאנשים
בדיוק כמו ש @מקצועי בלבד עושה במקצועיות רבה
להשקיע 5000 ש"ח במשך 8 שנים בקרן נכונה
ואופס, יש לך סכום רציני ויפה לקניית דירה משל עצמך
בלי מחויבות לאף אחד ובלי הגרלות וכו'.
תבין, הגרלות = הימורים, זה טוב אולי, לסכומים קטנים, לא לסכומים עצומים של דירה.

הבעיה היא שכמעט אף אחד לא יעמוד בחיסכון חודשי של 5,000 ש"ח
ואילו בהחזרי הלוואות של 5,000 ש"ח חודשי, עשרות אלפי אנשים עומדים כל חודש.

קוראים לזה 'מחייב' (מלעיל)
מקצועי בלבד, (בלי לזלזל במקצועיותה ובתרומה האדירה שלה לפורום בכלל, ולהשכלה הפיננסית של באי הפורום בפרט) נוטה להתעלם מכל מיני נטיות של הטבע האנושי ומתמקדת ברציונאל בלבד.

הבעיה שברטוב זה פחות עובד.