דרוש מידע מה אתם הייתם עושים בכזה מצב (כיבוד אב)

  • הוסף לסימניות
  • #21
אני וחושב שפותח האשכול לא מעוניין בלסדר את שלום המשפחה אלא לדעת מה הוא אמור לשעות במצב הזה אף אחד לא יכול לשתוק ולהמשיך כך את סדר יומו הרגיל מתי שהוא יודע על אדם שנמצא בכזה מצב לא משנה מי הוא ומה הוא עושה לילדים שלו הוא בן אדם כחד האדם ואמורים לדאוג לו מבחינה רפואית וכל שאר הבחינות כמו שדואגים לכל אדם
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
אני וחושב שפותח האשכול לא מעוניין בלסדר את שלום המשפחה אלא לדעת מה הוא אמור לשעות במצב הזה אף אחד לא יכול לשתוק ולהמשיך כך את סדר יומו הרגיל מתי שהוא יודע על אדם שנמצא בכזה מצב לא משנה מי הוא ומה הוא עושה לילדים שלו הוא בן אדם כחד האדם ואמורים לדאוג לו מבחינה רפואית וכל שאר הבחינות כמו שדואגים לכל אדם
סוף סוף יש מישהו שמבין על מה מדברים כאן
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
אני וחושב שפותח האשכול לא מעוניין בלסדר את שלום המשפחה אלא לדעת מה הוא אמור לשעות במצב הזה אף אחד לא יכול לשתוק ולהמשיך כך את סדר יומו הרגיל מתי שהוא יודע על אדם שנמצא בכזה מצב לא משנה מי הוא ומה הוא עושה לילדים שלו הוא בן אדם כחד האדם ואמורים לדאוג לו מבחינה רפואית וכל שאר הבחינות כמו שדואגים לכל אדם
לסדר עבורו שלום בית במשפחה זו יכולה להיות משימת חיים או פרוייקט מייאש, במצבים כאלו נכון להקשיב לכאב של האדם, לתת לו לספר או לשתוק, לעודד ולתמוך
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
אני וחושב שפותח האשכול לא מעוניין בלסדר את שלום המשפחה אלא לדעת מה הוא אמור לשעות במצב הזה אף אחד לא יכול לשתוק ולהמשיך כך את סדר יומו הרגיל

לסדר עבורו שלום בית במשפחה זו יכולה להיות משימת חיים או פרוייקט מייאש, במצבים כאלו נכון להקשיב לכאב של האדם, לתת לו לספר או לשתוק, לעודד ולתמוך
אתם יכולם להסביר למה התכונתם אף אחד לא אמר שהוא רוצה לסדר שם את השלום בית מדברים רק על המצב העכשבי
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
אתם יכולם להסביר למה התכונתם אף אחד לא אמר שהוא רוצה לסדר שם את השלום בית מדברים רק על המצב העכשבי
לפעמים הפיתרון הוא רק להקשיב לבנאדם ולתת לו תחושה שמבינים את הכאב שלו ונמצאים איתו והוא ימצא פתרון בעצמו מה לעשות.
אדם לא תמיד רוצה פיתרון הוא יותר צריך הקשבה ומישהו שיעזור לו לעשות סדר בראש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
דווקא אני חושבת שלהכניס בחורים שינגנו לו כמו שכתב זה אחלה רעיון
ואולי ליצור קשר עם ארגונים שמטפלים בדברים כאלה
כאדם פרטי- מומלץ להזהר מליצור איתו קשר קרוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
במצב הנוכחי אתה אמור רק להקשיב לו
להאמין לו-לא בטוח ביכלל
כל עוד שאת הלא שומע צד שיני
יכול להיות שההבן אדם שהמצב נפשי קשה אי אפשר לדעת
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
פשוט עדיף שתתייעץ עם רב, עדיף מאשר להתייעץ פה בפרוג עם מאה דעות שונות, וחוסר הבנה...כי זה באמת לא כזה מובן, אנחנו לא יודעים מה באמת היה שם, ואתה זה שדיברת איתו ולא אנחנו...
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
פשוט עדיף שתתייעץ עם רב, עדיף מאשר להתייעץ פה בפרוג עם מאה דעות שונות, וחוסר הבנה...כי זה באמת לא כזה מובן, אנחנו לא יודעים מה באמת היה שם, ואתה זה שדיברת איתו ולא אנחנו...
צודק ב 100% כל הנוטל היצעה מן החכמים ...
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
אוקי.

קוראים לזה ניכור הורי.
נושא כאוב כאוב כואב.

ולא מספיק מוכר ומדובר.
יש מעל 10 גברים בשנה שמתאבדים בגלל ניכור הורי,
זה כאב בלתי נתפס להורה המנוכר, והחידוש הוא שגם לילדים המנכרים.
הילדים, לא משנה באיזה גיל, מונעים מתוך שטיפת מוח כבדה וכמעט ללא מניעים אישיים או רצונות / מחשבות / דעות אישיות בנושא.
הם פשוט כלי נשק בידי ההורה המנכר.
זר לא יבין.

זה יתומים לאב חי, ואב שקול לילדים חיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
ילדים בוגרים לא מנתקים קשר סתם כך עם אבא שלהם
לא נכון!!!
הסיפור שאת מכירה הוא עצוב מאוד,
אבל יש סיפורים עוד יותר עצובים,
על אבות מדהימים שרוצים להיות בקשר עם הילדים,
וילדים שמשתוקקים להיות בקשר עם האבא,
(כן, גם בוגרים, גם בני 20 ו 30 וגם יותר)
ואין להם מספיק אומץ לקום ולעשות את זה.

וזה דורש המון המון המון אומץ.
כשרואים ילד שלא בקשר עם אחד ההורים,
צריך לעזור, לתמוך, לשמוע,
לא לשפוט! לא לכעוס!
לעזור לחזור להיות בקשר עם המון תמיכה, כח, עידוד, העצמה.

יש בעולם סיפורים לא פשוטים, אנשים.\אולי אני אכתוב על זה קצת יום אחד פה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
עצוב דמעות
אבל החיים לימדו אותי שאתה לא באמת יכול לדעת מה קרה שם
מה הוא לפני 20 עשה שם בבית
לכל בחירה יש מחיר
אבל שווה לצאת מהפוליטקה הפנימית מי אשם וכ'ו
לבדוק שהבן אדם עם יראת שמים לבקש מבחורים מהישיבה הכי קרובה שיבוא לשבת כמה דקות ביום
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
@הדר 310
ראיתי הרבה דברים בחיים שלי וא'א לדעת אם זה ניכור הורי או הורה מתנכר בעצמו לילדים שלו הכל יכול להיות בעולם
ותלוי גם איזה תעצומות נפש יש לכל אחד ותלוי בהרבה פרמטרים כל מקרה
(יכול להיות שני אחים שראו אותו דבר וכל אחד יחליט אם להשאר בקשר או לא תלוי בבעל או האישה של בן הזוג בסגנון המשפחה בקיצער....)
תתפללו תמיד לה' שתשארו שפויים ובקשר משפחתי טוב
כי היום הנפש כ''כ חלשה של האנשים ששומעם הרבה סיפורים לא פשוטים
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
יכול להיות שהבנ"א עשה לילדים שלו את המוות
ילדים בוגרים לא מנתקים קשר סתם כך עם אבא שלהם
זה שהוא בודד זה כואב ועצוב, אבל יכול מאד להיות שהוא בישל לעצמו את הדייסה הזו במהלך החיים.
אני מכירה מישהו כזה שבתור אדם צעיר היה עריץ במשפחה שלו הילך אימים על אשתו והילדים
ועכשיו הילדים כולם לא בקשר איתו למען בריאותם הנפשית, באישור רב ובהכוונת מטפלים. והוא בטוח שזה בגלל אשתו..
בכיף אני מדמיינת אותו מתייפח לאדם זר בבית חולים, למה לא? בד"כ אנשים כאלה הם מניפולטיביים מאד מאד!!
אני גם מכיר סיפורים כאלה אבל יש גם סיפורים הפוכים שאחד ההורים שהוא\היא מניפולטיבי מצליח שהילדים שלה ינתקו קשר עם האבא העדין רק בגלל שיש לה הפרעה נפשית להיות שלטנית, בקיצור אי אפשר לדעת כלום בלי לשמוע שתי הצדדים אבל בהחלט יש כאלה סיפורים ל"ע
איפה הקהילה שלו? השכנים שלו? הרב שלו? למה הם לא עוזרים לו?
אני גם זוכה ללכת ב"ה מדי שבוע לבקר אנשים בבתי חולים ואני מצטער להגיד שראיתי סיפורים דומים גם כשהמשפחה בשלום אבל כמעט שלא מגיעים לבקר\מתקשרים וכידוע מי שלא מבקרים אותו האחיות לא מטפלים יותר מהמינימום, והם שוכבים במיטה 24/7 (אם יש מלווה אחראי הם יכולים לשבת על כיסא גלגלים) ללא שמישהו מהקהילה\שכנים ידעו בכלל ואחרי שבועיים שלוש פתאום מתפרסם ע"י אנשים שמבקרים חולים אחרים ובהשגחה פרטית נתקלים בהם ואחרי קצת בירורים רואים את המצב ולפעמים הם אלה שמודיעים למשפחה שאבא שלהם כבר שבוע בבית חולים,
כן! זה נשמע מוגזם אני גם לא הייתי מאמין לזה אם לא הייתי מבקר מדי שבוע בבתי חולים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
לצערי מכירה מקרוב סיפור שהאבא עם בעיה נפשית ולא מודע
הילדים ב"ה נשואים הרבנים אמרו להם במפורש אין פה בכלל כיבוד הורים
( כשבאים הוא יכול להתפרץ עליהם, להתעלם או לפגוע שאישתו מולם- זה פוגע מאוד בנפש הילד!)

האישה לא בורחת- למרות שהיא עוברת סוג של התעללות
היא במצב של אישה מוכה - שקשה לעזוב , חייה ומרחמת עליו
צדיקה אמיתית !
הילדים מתוסכלים ומקבלים ליווי והדרכה כיצד לנהוג מעזר מציון

א"א בלי לשמוע שתי צדדים !
בר"כ כל צד יתיפיף ויצדיק את עצמו,
ויאשים את הצד השני

הרב קבאס אומר" אין זוג לא מוצלח ,
יש זוג לא מודרך"
זה כשהכולם בריאים בנפשם,
וגם כשלא יש מי שילווה וכו'
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
עצוב דמעות
אבל החיים לימדו אותי שאתה לא באמת יכול לדעת מה קרה שם
מה הוא לפני 20 עשה שם בבית
לכל בחירה יש מחיר
אבל שווה לצאת מהפוליטקה הפנימית מי אשם וכ'ו
לבדוק שהבן אדם עם יראת שמים לבקש מבחורים מהישיבה הכי קרובה שיבוא לשבת כמה דקות ביום
זה מה שעושים באמת
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

שלחתי היום תלונה למשרד הבריאות עבור ביתי בת ה-3.8 השוהה במסגרת גן עירייה שיקומי, טשטשתי פרטים אישיים אבל באופן כללי מובן המסר העיקרי..
מה הייתם עושים במקומי במצב כזה?
זה לשון התלונה:
ילדה מיוחדת המאובחנת כ"ספינה ביפידה", הילדה מטופלת בבי"ח שיקומי אלי"ן בירושלים, תל השומר, וסורוקה במגוון מקצועות הנמצאים תחת התחום הנ"ל.
ע"פ הידוע לנו אצל ילדי ספינה ביפידה אין שליטה על סוגרים והם מצונטרים ע"י קטטר לסירוגין, אביגיל מצונטרת בערך כל 3 שעות (תלוי לפי המצב- לפעמים פחות מ-3 שעות כשצריך),
אנחנו יודעים שיש חוקים של משרד הבריאות:
1. אין להביא ילד עם חום לגן עד שעוברים 24 שעות מסיום החום.
2. ילד שנעדר 5 ימים רצופים מתבקש להמציא אישור רפואי שיכול לחזור לגן.
ע"פ בידוע לנו בעניין ספינה ביפידה- תמיד, תמיד, תמיד יש חיידק בשתן בגלל הצינטורים, ולכן לא בכל מצב נותנים אנטיביוטיקה, אלא רק מתי שיש חום שאינו מלווה בתסמינים אחרים ואין לו הסבר אחר.
במצבים שהשתן עכור, הפרשות, צבע לא תקין, ריח וכו- ע"פ פרופסור יובל בר יוסף וצוות מרפאת ספינה ביפידה באלי"ן, הפתרון הוא- שתיה מרובה וצינטורים צפופים יותר שזה שוטף את שלפוחית השתן ומטפל בבעיה הנ"ל.
הדברים כתובים בצורה ברורה במסמכים שנמצאים אצל צוות הגן- דף מספר 4 בהמלצות בסיכום הרפואי של אלי"ן.
כרגע נמצאת בגן אחות מ"מ, וגננת מ"מ, שביום ראשון שעבר 15/2 שלחו את הילדה לבית בגלל שתן עכור והפרשות- ללא חום! אמרנו להם איך לטפל בילדה ובכל זאת שלחו אותה,
אנחנו טיפלנו בילדה בבית ושטפנו לה את השלפוחית ע"פ מה שלימדו אותנו הצוות הרפואי באלי"ן, השארנו אותה בבית יום נוסף כדי ש"בטוח" הכל בסדר- יש לציין שלא ראינו ממצא חריג בשתן בבית.
למחרת ביום שלישי 17/2 שלחנו את הילדה בריאה ושלימה לגן עם שתן צלול לגמרי, הגננת לא הייתה בגן והייתה גננת מחליפה לא מוכרת, הגננת ביקשה אישור רפואי שהילדה יכולה לבוא לגן- אין באישור כזה שום צורך, לא התווכחנו, התקשרתי לגננת שלא הייתה והגעתי איתה להסדר שנשיג את האישור למרות שאין בו שום צורך בעיקר שהדברים כבר כתובים במסמכים של אלי"ן וגם לא היה לילדה חום בכלל,
בינתיים הזמן בגן עובר והילדה צריכה לעבור צינטור, האחות לא מסכימה לצנטר אותה בלי אישור רפואי- זה הזיה בפני עצמו כי אין צורך באישור לצנטר, ולהיפך זה לבד יוצר יותר נזק אצל הילדה,
התקשרתי לגננת בגן והיא דחפה לי את הטלפון לאחות, האחות אמרה משפט הזוי "אני לא אזרוק את התעודה שלי לפח כדי לטפל בילדה", "אסור לי לטפל בה"- הטיפול בינתיים התאחר בשעה!
בעלי הלך למרפאה בזמן הזה ולא היו רופאים במרפאה כדי להוציא אישור, והאחות התעקשה שאסור לה,
ומה שהכי הזוי זה שבשבוע לפני הילדה הייתה עם דלקת גרון וסיימה אנטיביוטיקה בסוף השבוע- סמוך לזמן הנ"ל.. וזאת אותה אניטביוטיקה שהיא מקבלת עבור דלקת בשתן...
הסברתי את זה לאחות, ובתוספת זה שבכלל לא היה לילדה חום והחזרנו אותה לגן רגילה לגמרי היא התעקשה שלא לטפל בילדה.
בעלי בא לקחת את הילדה מהגן עמ"נ לטפל בה.
זה לא הסוף אבל אני מציגה פה שאלה: אני צריכה ללדת כל רגע, מה היה קורה אם הייתי למשל בחדר לידה עם בעלי ולא היה מי שיוציא את הילדה? או סתם היינו מחוץ לעיר..
ביום שלמחרת הגננת עדיין לא הייתה ולא היה גם עם מי לדבר ומשום מה בשבוע הזה אין לנו רופאים במרפאה.. הילדה נשארה יום נוסף בבית, אני פניתי לצוות הרפואי של אלי"ן- פרופסור יובל בר יוסף וקרן פוקס אחות סוגרים- כשסיפרתי להם את הסיפור הזה הם היו בהלם טוטאלי ואמרו שאם יש משהו שיכול לזרוק לאחות הזאת את התעודה לפח זה דווקא זה שהיא לא הסכימה לצנטר את הילדה! זה יוצר לה נזק! וגם במצב שיש חום אין שום מניעה מלצנטר, ולהיפך חייב לצנטר! זה לא שנשאיר את השתן בפנים אם יש הפרשות או חום וכו.. (השיחות הנ"ל מוקלטות)
זה לא יוצר נזק אם מצנטרים אלא אם לא מצנטרים.
אין כל קשר לאישור הרפואי לצורך הצינטור..
אגב ברור שיש להם בגן אישור מרופא למתן צינטורים בגן ע"י אחות מתחילת השנה.
ביום חמישי הגננת חזרה לגן אחרי יומיים של היעדרות והתקשרה לשאול למה הילדה לא באה.. אמרתי לה שהצוות הרפואי של אלי"ן ביקשו שייצרו איתם קשר מהגן (נתתי מספר טלפון אישי של הצוות- ודווקא של מי שלא ירים צעקות על ההתנהלות בגן כדי לא לפגוע..) בשביל להסביר להם אחת ולתמיד את ההתנהלות הנכונה במצבים הנ"ל כדי למנוע את מה שהיה, הצוות בגן לא הסכים בטענה שזה "העברת מידע רפואי", וצריך אישור בכתב ושההורים ידאגו לאישור וזהו... אמרתי להם שכתוב בצורה מפורשת את הדברים כמו שהזכרתי לעיל והם לא צריכים יותר מזה, אני והגננת היינו על הקו ביחד וקראנו את הדברים מתוך הכתב ביחד, היא אמרה "נכון זה מפורש אבל זה כללי מידי, צריך שזה יהיה ממש מפורט ושזה יהיה אישור מיוחד לגן"..
למרות שהם לא צודקים ואין פה על מה להביא את האישור, ביקשתי מהצוות הרפואי של אלי"ן להנפיק להם אישור מפורט, האישור מתעכב בגלל בעיה בתיאום בין הצוותים של המקום שצריכים לחתום על האישור, אין לי עדיין רופא שמכיר את הילדה במרפאה, השירות אונליין של כללית סיבך אותי לגמרי,
הילדה בבית בפועל ובא לי רק לבכות, אני לא במצב של תפקוד בכלל, עם פיברומיאלגיה, תת פעילות של בלוטת הטריס, אנמיה, ושבוע 33 של הריון, הקצת שאני מבקשת זה המנוחה שאני יכולה להרשות לעצמי בבוקר... (לא קראתי לזה שמירת הריון כי אני לא עובדת, אבל זה בדיוק זה)
אמרתי לגננת בגן שגם אם היה יוצא נזק מהטיפול בילדה בגן הייתי מחפה על האחות, אני רואה שהאטימות גוברת ואין עם מי לדבר בעיקר שהם כ"כ בטוחים בעצמם אז אני פונה למקום שאולי יתן לי מענה..
לציין: במצב שאין צינטורים סדירים הילדה סובלת מכאבים עזים בשעת הצינטור ולאחריה שרק משכך כאבים עוזר.. ובמקרה זה הילדה סבלה יומיים!
גם אנחנו וגם הרופאים הבכירים שחתומים במכתבים המצורפים, כולנו הרגשנו שהמלחמה פה היא על עמדת כוח שבאה על חשבון הגב שלנו ושל הילדה.
מצורף הסיכום של אלי"ן משנה שעברה שהיה ברשות הגן+ מכתב מפורט שכתבו עבור נושא זה במיוחד+ סיכום ביקור בהתפתחות הילד בסורוקה במרפאה משותפת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה