קורונה מה האסטרטגיה? כולנו בסוף נקבל קורונה?

[yudit10]

בכל ההסטוריה במחלות הן גוועו מתישהו, כמו שקוראים לזה בשפה אפידמיולוגית: כשהתפתחה חסינות עדר.
אבל מה היה המחיר?
מוות של שליש מהאוכלוסייה באזור ההתפרצות, למשל ב'מוות השחור'.
מדינות העולם מסיבה מוזרה כלשהי לא ממש רוצות לנסות את האופציה.
אבל אף אחד לא באמת יודע מה כן אפשר לעשות....
אז היו שאמרו, יחיה מי שיחיה ימות מי שימות, ה'טבע' יעשה את שלו.
יש שאומרות, נעצור בכוח את הטרגדיה הזו. עד מתי? לא יודעים.
בכנות מלאה, לא יודעים.
אולי תימצא תרופה, אולי יפותח חיסון...
אז למה סגר?
סתם, מדינה מוזרה.
לא בא לה להוביל מתים בערימות לקבורה.
מה אכפת לה בעצם?
ואין לה פתרון.
אז היא מכריחה את כולנו להסתגר בבתים.
נו נו נו לה.

ההשוואה לאבעבועות השחורות היא לא נכונה מכמה סיבות:
1. חומרת המחלה ואחוזי התמותה. (שם כאמור שליש מהחולים, מלבד מה שזה מי ששרד נשאר עם צלקות ומומים לכל החיים)
2. האבעבעות השחורות היתה מחלה ששרדה הרבה מאוד שנים, והיא נפסקה עם פיתוח החיסון נגדה, ולא בגלל 'חסינות העדר' בצורה טבעית.

 

[גלבוע]

והזכירו כאן מישהו שסבל מקוצר נשימה, וחיכה שעות לעזרה, ו'מזל שהיה לו משאף'
אז כדאי לדעת -
יש גם עזרה מסיבית יותר ממשאף, שאפשר וחשוב עכשיו שיהיה בבית, בתפילה של נצטרך.
קורטיזון דרך הפה עוזר מיידית.
ואמנם לא מומלץ בשוטף, אבל חשוב למקרי חרום.

אכן,
כדורי בטנזול.

 

[גלבוע]

ההשוואה לאבעבועות השחורות היא לא נכונה מכמה סיבות:
1. חומרת המחלה ואחוזי התמותה. (שם כאמור שליש מהחולים, מלבד מה שזה מי ששרד נשאר עם צלקות ומומים לכל החיים)
2. האבעבעות השחורות היתה מחלה ששרדה הרבה מאוד שנים, והיא נפסקה עם פיתוח החיסון נגדה, ולא בגלל 'חסינות העדר' בצורה טבעית.

דיברתי על התפרצות הדבר השחור בארופה במאה הארבע עשרה, שכלתה בבת אחת כמחצית מאוכלוסיית ארופה (או פחות או יותר, ההסטוריונים חלוקים)
היתה התפרצות ענקית שארכה 5 שנים, ואז המחלה אומנם נשארה בעולם אבל מעולם לא הרגה שוב כאלו מסות של בני אדם.

 

[שג]

זה מה שהיה בתחילה. הבחורים היו סגורים בישיבות, אין יוצא ואין בא, רק אנשי צוות הורשו לצאת ולבוא.
וגם היו אמורים בתוך הישיבה לשמור על הכללים של לא יותר מ10 ומרחק 2 מטר. אבל לא עמדו בכללים האלו, וסגרו לגמרי את הישיבות. אגב בצהל גם לא עומדים בכללי המרחק. את צהל אבל לא סוגרים...

אז מה ההבדל בין צה"ל לבין הישיבות? כי אצל רה"מ הראשון הוא צורך חיוני והשני לא..
עובדה, הנפטר הראשון מהנגיף בארץ היה אחרי סגירת הישיבות !!!
זה היה אחר כמה שבועות שבמדינות אחרות מספרי המתים עלו ועלו, ואצלנו זה עמד על 0 !

 

[Ruti Kepler]

זה עוד לא ברור.
בזמנו ב SARS מי שנדבקה היתה בסכנה להפיל, אבל כעת בקורונה לכאורה זה לא ככה.
כמובן שעדיף להזהר.

לכאורה עוד אין היום אף אחת שנדבקה בשליש ראשון, וילדה. ככה שאי אפשר לדעת. שליש ראשון עלול להיות הכי רגיש בוירוסים כאלו.

 

[brachi :)]

בלת"ק

בשביל חיסון עדר אין צורך שכולם ידבקו. (לפי מה שכתבת בכותרת)
ברגע ש50% מהאוכלוסיה נדבקת פקטור ההדבקה יורד ל1 והוירוס נעלם.

 

[אסתי H]

ברור שהידבקות מביאה בסופו של דבר למוות.
אם לא של הנדבק הראשון בשרשרת, אז השלישי או הרביעי.
זה מה שקורה עכשיו בארצות הברית.

(ובסוף הגל באמת תהיה לכל מי שישרוד אותו יופי של חסינות עדר. מושלמת.)

תמיד החזק שורד. פעם היה בפורום ויכוח על תוחלת חיים, בריאות ותזונה, והביט לדוג אנשים בני 100 שבילדותם התנאים היו לא משהו-כן, הם היו אלו ששרדו, אבל אלפים מתו בילדותם באותו דור. ומי שנשאר-נשאר "לנצח"

 

[גלבוע]

לכאורה עוד אין היום אף אחת שנדבקה בשליש ראשון, וילדה. ככה שאי אפשר לדעת. שליש ראשון עלול להיות הכי רגיש בוירוסים כאלו.

ואם יש מישהי כזו, את בטוחה שפרסמו את זה?

 

[פנינה 99]

ב"ה
אני לא מבין ....
והאם להציל את המבוגרים של עם ישראל ולהחיות אותם עוד חודשים ושנים זה לא שווה ? אתמהה
הרי אפי' להציל יהודי שיחיה עוד שעה קלה מחללים עליו את השבת !
הכל הכל הכל שוה אפי' להציל יהודי אחד ואפי' לשעה !
זה מזכיר אחד שאמר שלא צריך בכלל רופאים וגם בכלל צריך להישמר מן החולי וכדומה, כי הרי בכל אופן כולנו בסוף מגיעים לעולם שכולו טוב...
ולמה פיקוח נפש דוחה שבת ולמה ונשמרתם מאד לנפשותיכם ולמה באמת הקב"ה מוותר כמעט על כל המצוות ואומר "וחי בהם" שזה יותר חשוב מהכל ?
הרי זה רק עניין של זמן ... כי לבסוף כולנו יודעים לאן מגיעים ???
ואם מי שהוא רוצח את חבירו נאמר שאין הוא רוצח כי הרי בכל אופן המלאך המוות היה לוקח אותו במוקדם או במאוחר ?

בכבוד
דוד

ישנה דעה שתופסת יותר ויותר לאחרונה.
לתת הדבקה מתונה לצעירים.
להגביל ולבודד את המבוגרים ובעלי הסיכון.
כך ליצור חסינות .
אגב
ברמת גן ההסטריה גבוהה.
כיון שאחוז האוכלוסיה המבוגרת גבוה מאד
בעיקר בצמוד לב"ב .
לא הבעתי דעה אישית.
רק בגדר מידע של פרשנות שנודעתי לה.

 

[שינדלה]

למה מתור לנהוג ברכב?

שמעתי מהרב זילברשטיין,
שנראה לו שאם היתה סנהדרין היום היא ככל הנראה הייתה מתירה להשתמ ברכב רק לאמבולנסים וכדומה!

 

[גלית פוקוס]

שמעתי מהרב זילברשטיין,
שנראה לו שאם היתה סנהדרין היום היא ככל הנראה הייתה מתירה להשתמ ברכב רק לאמבולנסים וכדומה!

למעשה רוב ישראל ובכללם ציבור היראים נוהגים לנהוג, לא?

 

[Ruti Kepler]

ואם יש מישהי כזו, את בטוחה שפרסמו את זה?

אין, כי התיעוד של הוירוס הוא רק מנובמבר - דצמבר.
נשים שהיו אז בשליש ראשון, עדיין לא ילדו לכאורה.

 

[yudit10]

אין, כי התיעוד של הוירוס הוא רק מנובמבר - דצמבר.
נשים שהיו אז בשליש ראשון, עדיין לא ילדו לכאורה.

הפלה כבר יכלה להיות...

 

[yudit10]

דיברתי על התפרצות הדבר השחור בארופה במאה הארבע עשרה, שכלתה בבת אחת כמחצית מאוכלוסיית ארופה (או פחות או יותר, ההסטוריונים חלוקים)
היתה התפרצות ענקית שארכה 5 שנים, ואז המחלה אומנם נשארה בעולם אבל מעולם לא הרגה שוב כאלו מסות של בני אדם.

לפי מה שאני קראתי
עד היום לא ידוע בדיוק מה היה הוירוס הזה
ויש כאלה שטוענים שמדובר באבעבעות השחורות
בכל מקרה אין השוואה לאחוזי התמותה של הקורונה!

 

[גלבוע]

אין, כי התיעוד של הוירוס הוא רק מנובמבר - דצמבר.
נשים שהיו אז בשליש ראשון, עדיין לא ילדו לכאורה.

אבל אולי הפילו.

 

[גלבוע]

לפי מה שאני קראתי
עד היום לא ידוע בדיוק מה היה הוירוס הזה
ויש כאלה שטוענים שמדובר באבעבעות השחורות
בכל מקרה אין השוואה לאחוזי התמותה של הקורונה!

ללא ספק.
לא הבאתי אותו ההשוואה לאחוזי תמותה,
אלא להדגמה כיצד פועל חיסון עדר.

 

[קייטרינג פלטה]

בלתק
אין מספיק מכונות הנשמה!
אם לא יעכבו את קצב ההדבקה
ייוצר מצב של חולים שמתים רק בגלל
שאין איך לעזור להם לנשום!!!!!!!!
תעשו טובה ותישארו בבית!
אל תחפשו סיבות איך דופקים אותנו!

 

[גלית פוקוס]

בלתק
אין מספיק מכונות הנשמה!
אם לא יעכבו את קצב ההדבקה
ייוצר מצב של חולים שמתים רק בגלל
שאין איך לעזור להם לנשום!!!!!!!!
תעשו טובה ותישארו בבית!
אל תחפשו סיבות איך דופקים אותנו!

בגלל הרבה תגובות על מחסור במכונות הנשמה וכו
הנה ההודעה שפתחה את האשכול:

אם הבנתי נכון, אין באמת דרך למנוע את ההדבקה לאורך זמן,
גם אם יטילו עוצר מלא לחודש, זה אחר כך שוב יתפרץ

הרעיון הוא בכל הצעדים הננקטים, רק לעצור את הקצב, שזה יהיה לאט ולא מהר
אבל בסוף רוב עם ישראל יקבל את הקורונה, ואז מתפתחת חסינות עדר

וזה הסיבה שבצבא למשל, שכולם שם צעירים, אין להם בהם שכולם ידבקו שם בקורונה, כי הם סגורים בבסיסים, ולא בקבוצות סיכון,
ולכן גם עובדים חיוניים, אין בעייה שידבקו בקורונה, כי בסוף כן יש אינטרס שיהיה הידבקויות, הרעיון הוא רק השליטה על הקצב
לכן גם ברגע שיראו שהקצב הוא פחות או יותר כמו עכשיו, יתחילו לפתוח קצת, כי אין מטרה שלא ידבקו בכלל

לפי זה יוצא למעשה שבני ברק יהיו הראשונים להנות מחסינות העדר,
זה תהליך שבסוף כל עיר תצטרך לעבור אותו,
אז מה הרעש הגדול על בני ברק?
הם סך הכל הקדימו את כולם

אם כל זה נכון, זה עונה על הרבה שאלות
כמו ההוראות של גדולי ישראל לגבי חיידרים וישיבות (לא שאנחנו צריכים תירוצים להוראות של גדולי הדור, אבל זה נשמע הסבר ממש הגיוני)
שהם פשוט מבינים שחיידרים וישיבות זה גם צורך חיוני,
זה גם עונה איך יש מגדולי הדור שכן מתירים בכל מקרים יוצאי דופן להתארח ולארח בליל הסדר

והרבה כאן בפורום מתפלאים, יש היתר לגרום חשש רציחה?
והתשובה היא שאין בזה שום חשש
הרי בכל מקרה הקורונה תגיע, אין אופציה למנוע את זה בדרך הטבע (אלא אם כן ימצאו חיסון, אבל זה יכול לקחת יותר משנה)
כל המלחמה שלנו היא רק על הקצב

זה נכון?

לחידוד העניין
1. אין ספק שזה חובה להישמע להנחיות משרד הבריאות,
המלחמה היא כלל עולמית במטרה להאט את קצב ההתפשטות, ולמנוע קריסה של מערכת הבריאות.

2. השאלה בעצם מה שאני מנסה לברר באשכול הזה היא שאלה פשוטה
האם זה נכון מה שאומרים ומפחידים אותנו שכל אחד שמתארח הוא רוצח באופן ישיר וכל הידבקות היא רצח
או שזה סתם דמגוגיה על מנת להפחיד את הציבור

והאמת היא בכל מקרה כולם יבדקו, וכל העניין הוא רק הקצב

נכון שמעשית צריכים בכל מקרה צריכים להישמע להנחיות ולהיזהר
אבל אנחנו לא מבוגרים מספיק בשביל לשמוע את האמת?
רק אם יגידו לנו שקרים אנחנו נדע באמת לשמור?

 

[קייטרינג פלטה]

אז אני יענה על השאלה.
כן כל מי שמתארח הוא רוצח כי אף פעם אין אפשרות לשלוט בהדבקות ואם לא יפחידו אלא יסבירו יש אנשים שיעשו דין לעצמם......
עובדה שכאן הקצב רגוע ובמקומות שלא עשו סגר מיד המצב נראה אחרת....

 

[java]

הפלה כבר יכלה להיות...

אבל אולי הפילו.

וירוסים עלולים לגרום גם למומים מולדים.
מכירה אישית מס' דוגמאות.
אני מניחה שלזה רותי התכוונה.