כללי מה ההבדל בין השחור לשחור, באינדיזיין

[חנה א]

מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל בהדפסה
בחלון הצבעים באינדיזיין
בין השחור בשורה השניה (registration) לבין השחור בשורה הרביעית (black)
ומה המומלץ מבינהם?

תודה רבה!

 

[דאבל אימפקט]

השחור רג'יסטריישן הוא שחור שמורכב מ-100% בכל 4 היסודות של CMYK (תבדקי ותראי שזה מורכב מ-100 C 100 Y וכו'). הבלאק הרגיל מורכב רק מ-100% שחור והשאר 0.
לגבי מה מומלץ, תלוי מה השימוש לשחור, אם זה לנייר עיתון או לגלופות וכו'.

 

[גיוון]

לא קשור רק לסוג דף ולגלופות.
תלוי גם לגבי גודל האלמנט למשל אם תקח טקסט שזה משהו קטן וצר ותתן לו שחור 400% יש מצב שיזוז טיפה הפלטות ואז יהיה מאוד מטושטש, משא"כ באלמנט גדול שאפי' אם יזוז טיפה לא יהיה כ"כ בולט.

דבר שני ככלל עדיף בכל אלמנט שהוא לא טקסט להשתמש בבלאק של כ300% שאז הוא נראה ממש שחור (400 אחוז מדי הרבה). הבלאק נראה אפור כהה (ולא שחור שחור), בטקסט זה לא נראה אבל באלמנטיים גרפיים זה מאוד בולט....

 

[חנה א]

דבר ראשון תודה על התגובה המפורטת, ישר כח!

דבר שני ככלל עדיף בכל אלמנט שהוא לא טקסט להשתמש בבלאק של כ300% שאז הוא נראה ממש שחור (400 אחוז מדי הרבה). הבלאק נראה אפור כהה, בטקסט זה לא נראה אבל באלמנטיים גרפיים זה מאוד בולט....

סתם מענין אותי,
מה הערכים של בלאק 300%? (מה 100% ומה 0% - c/m/y/k?)

 

[גיוון]

לפי מה שידוע לי כשעושים 100 % ב3 צבעים זה וצא שחור יפה ולא בדיוק משנה איזה העיקר שיהיה אחד מהם בלאק.
לא זוכר כרגע אני צריך לנסות אבל ההיגיון אומר ש100 ציאן 100 מג'נטה ו100 בלאק יצא הכי טוב כי הם צבעים יותר כהים מהילו...

 

[גיוון]

מצו"ב עם הערכים...
באינדיזיין הכל נראה פחות או יותר אותו דבר.

אבל בפידיאף הכל שונה....

 

[חנה א]

לפי מה שאני רואה פה (מקווה שראיתי נכון)
ה-cmk הכי נוטה לשחור.
ה-k100 נראה כמו אפור כהה מאוד,
וה-myk נראה בכלל חום

צדקתי?

 

[גיוון]

לפי מה שאני רואה פה (מקווה שראיתי נכון)
ה-cmk הכי נוטה לשחור.
ה-k100 נראה כמו אפור כהה מאוד,
וה-myk נראה בכלל חום

צדקתי?

נכון מאוד!
וזה בדיוק מה שכתבתי בהודעות הקודמות בפירוט...

אגב 100ב CMYK מניב את אותה תוצאה כמו 100 ב-CMK ולכן לא מומלץ להשתמש עם הרג'יסטריישן מהסיבות שכתבתי לעיל, אלא אם כן צריכים שחור מ4 צבעים דוקא!

 

[חנה א]

הבנתי.
תודה ל-בן צבי על ההסבר המפורט וההשקעה!

 

[יוסי דויד]

בכלל, תמיד כדאי להימנע מלהגיע לתוצאה כללית של מעל ל 300% צבע!
במקרים כאלו, הדיו הופך להיות בוץ...

כדי להגיע לשחור עשיר (Rich Black) משתמשים ב CMK

 

[יעל מור]

איזה שחור מומלץ לכתיבת ספר?? אם עשיתי את ה- black שמוצג באינדיזיין זה מספיק?? או שלשנות כפי שאמרתם לערכים של 300%, אם כן איך ניתן לערוך את הצבע בקלות? יש אפשרות לערוך את הblack או שאני צריכה לשנות צבע בסטייל?
כידוע לי שחור כהה מתקבל מערכים של:
c=75%
m=68%
y=67%
k=90%

והתוצאה של פידיאף המתקבלת היא כמו השחור שמצולם בקובץ המצורף:

:

 

[אשרינו]

בכלל, תמיד כדאי להימנע מלהגיע לתוצאה כללית של מעל ל 300% צבע!
במקרים כאלו, הדיו הופך להיות בוץ...

כדי להגיע לשחור עשיר (Rich Black) משתמשים ב CMK

תלוי בסוג הנייר ובהתפשטות הצבע.
נייר כרומו מצופה או לא. נייר עיתון וכיו"ב.

 

[לנדא]

איזה שחור מומלץ לכתיבת ספר?? אם עשיתי את ה- black שמוצג באינדיזיין זה מספיק?? או שלשנות כפי שאמרתם לערכים של 300%, אם כן איך ניתן לערוך את הצבע בקלות? יש אפשרות לערוך את הblack או שאני צריכה לשנות צבע בסטייל?
כידוע לי שחור כהה מתקבל מערכים של:
c=75%
m=68%
y=67%
k=90%

והתוצאה של פידיאף המתקבלת היא כמו השחור שמצולם בקובץ המצורף:
צפה בקובץ המצורף 302238 :

בנייגוד לרקעים וכדו' שבד"כ רוצים להגיע לתוצאה של שחור עשיר,
בטקסט כדאי להשתמש בשחור 100 - הוא יוצא ברור נקי וללא סטיות.

(ואגב אם העיצוב הוא בגווני אדום / כחול תתנו לרקע שחור 300 ללא הצהוב.
אבל אם הוא בגווני זהב, אז השחור הזה יוצא קר מידי ליד הזהב ויותר מומלץ 50 M ו-50 Y
כדאי להפעיל שיקול דעת אישי באיזה "שחור עשיר" רוצים להשתמש...)

שחור 400 לא מומלץ אף פעם,
כרקע - הוא חונק את הטקסטים הבהירים שעליו. ובטקסט... כפי שכתבתי מומלץ רק שחור 100..

עוד נקודה חשובה: בהדפסה דיגיטלית יש לכל הנ"ל הרבה פחות משמעות....
ואולי אפילו להפך: שחור 100 יוצא בדיגיטלי בהדפסה איכותית פעמים רבות יותר נקי כהה ו"שחור", משחורים עם "תוספות"....
(שוב תלוי כמובן באיכות הדפוס.... ורמת סטיית הצבע שלו...)

 

[ariels]

לעשות קצת סדר:
שחור רג'יסטריישן הוא צבע שמיועד לסימני דפוס בלבד.
מופיע כ-100% בכל הערוצים כדי שיראו אותו בכל הפלטות (מיועד לסימני קיפול, חיתוך, סימנים לכיוונון מכונת הדפוס ועוד).
לעולם לא מדפיסים אותו כחלק מהעבודה עצמה.

עומס צבע מומלץ הוא לא יותר מ-250%, 300% זה יותר מדי.
הסיבה:
לצבע לוקח זמן להיספג ולהתייבש, וכאשר הדפים המודפסים נערמים הם נדבקים
בנוסף נוצרים כתמים מכוערים של הצבע שלא התייבש טוב

שחור עשיר:
100% K
ותוספת של 20-40% בכל אחד משאר הערוצים

 

[א-ירושלמית]

הייתי משתמשת בשחור רג'יסטרי ומורידה אופסיטי.
השחור נשאר עדיין שחור עשיר ויפה, אבל עומס הצבע התאוורר לפחות מ-300%

 

[חנה א]

בדיוק קיבלתי מהדפוס ספר שעימדתי. הדפסה דיגיטלית (לא אופסט, אבל גם לא פרוצס), נייר רגיל 80 גר' נטול עץ

היו קטעים שלמים, שהצבע היה אפור, שהגדרתי את האפור ב-90% ב-K וכל שאר הערכים 0
והתוצאה היתה מאכזבת ממש - זה יצא הדפסת "רשת"

אמנם במבט של לקוח שלא מתעמק לא רואים כלום (גם בעלי לא הבין מה הבעיה) והלקוח היה מרוצה מאוד ב"ה,
אבל לי זה מאוד הפריע!

מה הבעיה בזה?
מה הייתי צריכה להגדיר כדי שזה יצא אפור אבל לא רשת מעצבן?

אגב, כל המקומות של טקסט שהגדרתי שחור רג'יסטרי יצאו מעולה, הדפסה נקיה וברורה.

 

[גיוון]

זה שיצא לך טקסט נקי בשחור רג'יסטרי, זה רק בגלל שזה בדיגיטלי באופסט כמעט לא יתכן שכל ה4 פלטות ישבו במדוייק בלי תזוזה של חצי מ"מ....

 

[צביזון]

בדיוק קיבלתי מהדפוס ספר שעימדתי. הדפסה דיגיטלית (לא אופסט, אבל גם לא פרוצס), נייר רגיל 80 גר' נטול עץ

היו קטעים שלמים, שהצבע היה אפור, שהגדרתי את האפור ב-90% ב-K וכל שאר הערכים 0
והתוצאה היתה מאכזבת ממש - זה יצא הדפסת "רשת"

אגב, כל המקומות של טקסט שהגדרתי שחור רג'יסטרי יצאו מעולה, הדפסה נקיה וברורה.

מה הפירוש "לא אופסט אבל גם לא פרוצס"?
זה לא הודפס ב-4 צבעים אלא בצבע אחד שחור?
א"כ זה גם יכול להיות תשובה מדוע המקומות שהגדרתם "שחור רג'יסטרי יצאו מעולה". כי זה הודפס בצבע אחד שחור.
לא הייתי ממליץ - גם לא בדיגיטלי - להשתמש לטקסט בשחור שמורכב מ-4 צבעים. אם זה יצא כאן טוב, יכול להיות שלושה סיבות: או שזה גודל גדול מאד לטקסט, או שזה, כאמור, הודפס ע"י צבע שחור בלבד, (וממילא אין משמעות למה שהגדרתם את השחור כרג'יסטי), או שקרה כאן נס.

 

[חנה א]

יתכן.
יכול להיות שאם הייתי מגדירה כשחור רגיל היה יוצא אותו דבר.
כמדומני שזה הודפס במכונת צילום konika 950 או משהו בסגנון הזה, לא יודעת בדיוק.
(זה בית דפוס קטן)
והגודל של הטקסט לא היה מאוד גדול (11/14/ 17 pt).

לי הפריע שמה שהגדרתי כ-90% בלאק יצא רשת. למה זה קורה?

ותודה לכולם...

 

[ariels]

זה קורה כי ככל הנראה בבית הדפוס הקטן אין מכונת דפוס איכותית.
דפוס דיגיטלי יכול לצאת גרוע מאוד, או מעולה, וזה תלוי באיכות המכונה.
בעיות שנגרמות בדיגיטלי ממכונה ישנה או לא מכויילת:

• איכות הדפסה ירודה (כמו נקודות, מריחות צבע, משטחי צבע לא אחידים)
• צבעים לא מדוייקים
• חיתוכים לא חלקים ועוד...

יש היום מכונות דיגיטליות שמוציאות תוצאות מעולות שנראות ממש כמו אופסט.
ואם רוצים הדפסה איכותית מבררים איזו מכונה יש לדפוס, או עושים הדפסת ניסיון ורואים.

ולגבי שחור רג'יסטרי -
בבקשה אל תנסו להשתמש בו לעבודות, חבל על עגמת הנפש שתיגרם.
צורת עבודה נכונה היא להשאיר את הרג'יסטרי לסימני דפוס בלבד.
אם רוצים שחור עשיר מגדירים אותו ככזה.