קורונה מה היה קורה אילו לגמזו היו 5 ילדים בבית - טורו של מנחם גשייד בהמודיע

[java]

גם מנחם גשייד....

ואז?

 

[גלבוע]

אם לא היה לו עבר אישי כזה אז הכותרת היא עניינית ממש
למה לחשוב שיש כאן איזו עקיצה?

אני מנסה ליישם את השיעור שלימד אותי הערב @על דא ועל הא , להבין שהעיתונאים שלנו לא לוקחים את עצמם ברצינות. ואם ככה, אז חבל שאני אקח אותם.

 

[הני מושקוביץ]

ואז?

אז אין מקום לדברים הנ"ל

 

[פנינה 99]

אם זה נשאל ברצינות, התשובה היא כן.

בתמימותי אמשיך: אם זה אכן נשאל ברצינות, השאלה היא מה זה סגר.

לאסור על כל ההתקהלויות לא עוזר?

לסגור עסקים ולרסקם בתקופה זו.
לגרום להעברות חתונות ברגע אחרון ועגמ"נ למשפחות רבות.
לסגור מוסדות חינוך המתנהלים ע"פ הנחיות.
לא לאפשר יציאה מהעיר לעבודה אף שלמשק היא אינה חיונית
היא אויר לנשימה לזקוקים לכסף.
ולגרום בעקיפין לפיטורין.
ומה התועלת בסגר??
מאומה!!
חוץ מפופוליזם זול
שזוכה לגיבוי משום מה.

 

[java]

אז אין מקום לדברים הנ"ל

למה?
אם אדם עבר קושי הוא רשאי לפגוע באחרים שעברו את אותו קושי?

 

[הני מושקוביץ]

למה?
אם אדם עבר קושי הוא רשאי לפגוע באחרים שעברו את אותו קושי?

אם אני מבינה נכון, יש לגמזו ילדים היום, אז???

 

[java]

אם אני מבינה נכון, יש לגמזו ילדים היום, אז???

אז הנושא בכלליותו רגיש.
(ולטענה הזו אין קשר לטענת הקודמת בעניין גשייד)

 

[תקוע]

לי נשמע מוזר דבר אחד...
למה עדיין חייבים מסכות ברחוב?
מישהו פעם נדבק ברחוב?
ואפי' עוד יותר הרי כשהולכים ברחוב עם מסכה וחם!! ברגע שנכנסים למקום סגור עם מזגן (מוקד סיכון מס' 1) אוטומטית מורידים את המסכה... כך שיצא שכרו בהפסדו...

אלא מה, תחושתי האישית היא שפשוט אף אחד מ-120 חברי הכנסת היקרים שלנו אף פעם לא התנסה בללכת ברחוב בשעות הצהריים החמות עם מסכה... כי יש להם רכבים...
אבל מה אתנו, האנשים הפשוטים שהולכים ברגל?

שימו לב שקניונים נשארו פתוחים, מסעדות נשארו פתוחות, השוק פתוח, את כל זה פשוט החברי כנסת צריכים (ואולי אפי' גם בתי כנסיות) אבל ברחוב ללכת עם מסכה?! זה חובה! ועל זה שומרים ונותנים קנסות... לי זה נשמע עולם הפוך.

ואם יש לכם הסבר אשמח לשמוע.

וגם כי זה אמצעי האכיפה הכי נח למשטרת ישראל, וכך הם יכולים לומר שהם אוכפים את ההנחיות ומסייעים למאבק בשעה שכמעט ולא קונסים במקומות סגורים ולא עוצרים אירועים המוניים כי זה יותר מסובך למשטרה, האכיפה מסתכמת כמעט רק במסכות ברחובה של עיר, המקום היחיד שבטוח לא מדבק!
חלם!!

 

[ELO]

מחילה, אבל אני לא מצליחה להבין את ההתנהגות הזו.
הערים שלנו "אדומות" נקודה. במקום לשנס מתניים ולטפל בשורש הבעיה מבזבזים אנרגיות מיותרות במלחמה ב"רשעים ארורים".
חבל על האנרגיות האלו, אם היינו לוקחים את הסגר ברצינות ונלחמים בקורונה עד הסוף אז בעז"ה היינו יכולים להתפלל בר"ה בביכנ"ס.

 

[תקוע]

אם היינו לוקחים את הסגר ברצינות

את המסכות והריחוק, לא את הסגר

 

[בדינג]

רבי מנחם שפיקח היה, מה ראה לצפות את הטיעון המרכזי והיכול- להתקבל "הסגר מאוד מאוד מזיק לנו, וזה צעד לא מידתי ביחס לטיפול בקורונה", בטיעונים אההם.. שאינם ממין הטענה.


אילו שרי קבינט הקורונה היו מתייחסים אלינו – הציבור החרדי – ביחס הוגן ושוויוני כפי שהם מתנהגים למצביעיהם, הם היו מצביעים פה אחד נגד הטלת סגר ומצטרפים לעמדתם של הרב יעקב ליצמן והרב אריה דרעי שהתנגדו.

לשם הדיוק, דרעי לפחות ביקש סגר, רק שיהיה כבר עכשיו סגר כללי ולא רק על הערים האדומות. כך שצריך לבדוק בדחיפות אם גם דרעי הסתכל בעיני של בתו הקטנה (הוא זכאי!), ולכמה זמן.

אך כשמטרת הסגר הוא להוריד את רמת התחלואה, שיקום מי שיצליח להסביר לנו כי הסגר יעיל. הרי מדינת ישראל הטילה בעבר סגר על בני ברק. בדיעבד התברר שלו היו ממפים את העיר כנדרש היו מגלים שבפחות מעשירית אחוז מהבניינים בעיר שהו חולים מאומתים. לא היה קל ונכון יותר להעמיד שלשה חיילים ליד כל בנין כזה, מאשר להטיל סגר על העיר כולה?

הבעיה היא לא בחולים. אין שום עניין לעשות סגר בגלל החולים המאובחנים. הם בלאו הכי בבית. הבעיה שעל כל חולה יש כמה חולים שאינם מאובחנים, שאיננו יודעים באיזה בניין הם.

ונניח שסגר יש בו כדי להאט את קצב ההדבקה, האם הסגר הקודם על בני ברק הוכיח את עצמו? הוא קטע את שרשרת ההדבקה? האם כל חודשיים יטילו סגר על ריכוזים חרדיים, רק כי אנחנו מיעוט במדינה?


האם המדינה הוכיחה לתושבי בני ברק, כמו לריכוזים חרדיים אחרים, כי הסיקה את המסקנות הנדרשות מהסגר הקודם והקדישה את מלוא תשומת הלב והמשאבים כדי שלא להגיע למצב דומה?

זו, דווקא, שאלה רצינית. אמיתית. נוקבת. חייבים לשאול אותה. לעמת אותה. לא לעטוף אותה בטיעונים שלא מן העניין.

ועוד שאלה: מאז שמר גמזו מונה לפרויקטור נשמעים התראות על סגר כללי. האם כפרס ניחומים מטילים סגר רק על ריכוזי מיעוטים? ואם המדינה מתכוונת בעוד שבועיים להטיל סגר כללי, האם זה הגיוני שהריכוזים החרדיים יישבו בסגר משך זמן כפול מכלל תושבי המדינה?

אם סגר הוא צעד מוצדק, לא מתאים להתחיל אותו באיזורים אדומים, ולנסות שיספיק חצי סגר לפני סגר שלם? הרי זה בדיוק הרעיון של תוכנית הרמזור, סיסמתו הישנה של גמזו. רק מה, עכשיו גילינו מי ברמזור.
נכון, הבעיה שתושבי הערים האדומות יקבלו דאבל סגר היא בעיה חמורה. זו פגיעה חמורה בתושבים. צריך לראות איך דואגים להם ומשפים אותם, כמו שדואגים לכל תושבי המדינה בסגר כללי - ואף כפול מכך.
היא לא גורמת לסגר להיות לא מוצדק בבסיסו.

מר רוני גמזו מכהן שנים כמנהל מוערך של בית חולים מוצלח. הוא ראה יום יום את קצב האנשים המגיעים לאשפוז בבתי החולים, מדוע תוכנית הרמזור שלו מתייחסת למספר המאומתים ולא למספר החולים הקשים והנפטרים? לו תוכנית הרמזור היתה מתייחסת למספר החולים קשים, ההחלטות היו שונות לחלוטין.

מה?????????????
מה הקשר בין חולים קשים ונפטרים לסגר? סגר למתים זה התחליף החדש ל"כוסות רוח"? מה הקשר בין סגר למונשמים?
סגר נועד לעצור הדבקה. נכון, הדבקה מסוכנת בגלל המתים והחולים הקשים שבקצה, אבל מה הקשר לסגר.

טרם הסגר הראשון על בני ברק, בערב חג הפסח, היו כמה ממנהלי בתי החולים הגדולים בארץ שהבהירו לנו: דעו לכם, אתה הולכים לספור מספר עצום של .... ברחובות רח"ל. אנשים יפלו כמו זבובים ועד שאר תחזיות שחורות. והנה כבר כלה קיץ, בחסדי השם התחזיות השחרות התבדו, אך בהיעדר יכולות אמיתיות להתמודד עם קבוצות לחץ אחרות, מטילים עלינו סגר. ואתם יודעים מה הסיבה? בדיוק, כמו הסיבה שבגינה קושרים חיית מחמד – רק כי היא מאפשרת.

מר גמזו היקר, רגע לפני שאתה מחליט סופית להטיל עלינו סגר, יש לי בקשה קטנה ממך, למרות שאתה עסוק עד למעלה מהראש: כשתגיע היום הביתה, הבט בבקשה בעיני בתך הקטנה, תחשוב לרגע כי היא תושבת בני ברק, והטלת סגר עליה לא רק שמשבשת את חייה לחלוטין, אלא היא עלולה להכניס אותה לחרדות קשות. תחשוב על כך שמיום למחרת, בגן, בבית הספר בכל מקום יפנו אליה מבטים מאשימים שהיא האשמה בהפצת הנגיף. שיחששו לשוחח איתה, שיסרבו להיפגש איתה. שהיא תזדקק להתנצל על קיומה, שהיא תיאלץ להסביר לאוזנים אטומות שהיא כן שומרת על הכללים, שהבודדים שכן ירצו להביע אמפתיה יתקשרו לשאול אותה: הלו, אתם שם, הכל בסדר? שומרים על עצמכם? שלא יקרה לכם משהו. שהיא תלך לישון ותשמע זעקות של שוטרים וחיילים ברמקולים ברחובות וכן על זה הדרך.

כפי שציינת, גמזו והקבינט מתכוננים די ברצינות להתעלל בילדה שלו, בנכדה שלו, ובנכדות של כל חברי קבינט הקורונה. לעשות סגר כללי. הם גם עשו את זה כבר פעם אחת.
נכון, אין דומה דאבל סגר לסגר אחד. אבל הדמגוגיה לא יצאה מוצלחת.
(אם כבר, אולי כדאי לספר לקוראי המודיע למה שזה שיש סגר על אלעד, נניח, גורם שבגן (!) ובבית הספר יפנו אל הילדות שלנו מבטים מאשימים? הילדות שלנו לא לומדות בשוהם. הם לומדות באלעד).
ועד זעקות של שוטרים וחיילים....... לא יאומן. הצעקות היחידות ששמעו ילדות בני ברק האומללות בסגר א', היו של הרכבים של העיריה שצעקו לשמור על הנחיות בשם הרבנים. וסוד קטן, שאתה ר' מנחם והילדות שלך יודעות - בעיית זעקות הרמקולים בבני ברק לא התחילה מרוני גמזו, אה? היא התחילה מעמותות הצדקה שמחזיקות בתקציבי הפרסום שלהם את "המודיע".
החיילים, לעומת זאת, הסתובבו בבני ברק וחילקו אוכל לאנשים. בלי לצעוק. בנימוס.
איך אומרים? "וכן על זה הדרך"...


תחשוב על כך, תשכפל זאת (במידת האפשר) במאות אלפי ילדים, ותקבל החלטה. אם תחליט גם אז שאין מנוס מסגר, אני מבטחך נאמנה שנחוש זאת בדבריך. המוני אנשים חבים לך הכרת הטוב עצומה למרות שלוות אותם לניתוחים וטיפולים קשים וממושכים. איש מהם אינו כועס עליך בגין הטיפול שהכאיב לו. העובדה שהזעם כלפיך בציבור החרדי כה גדול, אמורה להדליק אצלך את כל הרמזורים הבוהקים ביותר.

זה האי-אמת הכי גדול. אין לך, עכשיו, שום מושג אם רוני גמזו הסתכל על הילדה שלו. אין לך גם שום אפשרות להרגיש. וכל אדם, חרדי ערבי חילוני ואוונגלי, מעדיף תמיד לחשוב שהוא סובל בגלל הפליה ורשעות של אחרים ולא בגלל צורך אמיתי, בטח שלא כתגובה להתנהגות שלו.
הוא לא רץ לפני כן לבדוק את הלב של רוני גמזו. בחייאת.
אל תבטיח, מנחם, משהו שאתה לא הולך לעמוד בו.

מוצלח לחלוטין! כל הכבוד על ההשקעה!

 

[הני מושקוביץ]

להפך דווקא מי שהתנסה בזה אמור להיות רגיש יותר...

בגיל 50 נולדה ביתו הבכורה....גשייד עדין לא בן 50...

זה לא הדיון באשכול, כמדומני.

וגשייד קרוב לגיל 50.
עוד דבר, בציבור החילוני ממילא הילודה היא מאוחרת, אז אם גשייד חיכה עד גיל 30, והוא עד גיל 50, זה אותו דבר.

אבל שוב זה לא נושא באשכול.

 

[כבשה שחורה]

בגיל 50 נולדה ביתו הבכורה....גשייד עדין לא בן 50...

מסתומא הוא גם לא התחתן בגיל 20.
ואין בהערה זו לקחת צד בויכוח אלא להשלמת הידיעה.

 

[היונה לבנה]

זה לא הדיון באשכול, כמדומני.
אבל שוב זה לא נושא באשכול.

דיון או לא בכל מקרה צריך לשים לב למה שאומרים/כותבים ועל מי.....
ובפרט שהנידון על עצם הכותרת אם היא ראויה בכלל!!!
(אבל למעשה מחקתי את ההודעה...)

 

[תקוע]

מחילה, אבל אני לא מצליחה להבין את ההתנהגות הזו.
הערים שלנו "אדומות" נקודה. במקום לשנס מתניים ולטפל בשורש הבעיה מבזבזים אנרגיות מיותרות במלחמה ב"רשעים ארורים".
חבל על האנרגיות האלו, אם היינו לוקחים את הסגר ברצינות ולחמים בקורונה עד הסוף אז בעז"ה היינו יכולים להתפלל בר"ה בביכנ"ס.

את המסכות והריחוק, לא את הסגר

ולכן האיום הזה הוא מטופש מאין כמותו

 

[ראש לשועלים]

ולכן ההודעה הזו היא מטופשת מאין כמותה
צפה בקובץ המצורף 721675

ההודעה הזו היא קצת מדי ומאוחר מדי.

 

[תקוע]

ההודעה הזו היא קצת מדי ומאוחר מדי.

חמ"ל עיריית בני ברק לא אמור לעבוד אצל הממשלה הוא אמור לעבוד אצל תושבי העיר, לדאוג להפחית אצלם את התחלואה ולטפל בחולים, סגירתו היא עונש לתושבים וזלזול בחיי אדם

 

[ראש לשועלים]

חמ"ל עיריית בני ברק לא אמור לעבוד אצל הממשלה הוא אמור לעבוד אצל תושבי העיר, לדאוג להפחית אצלם את התחלואה ולטפל בחולים, סגירתו היא עונש לתושבים וזלזול בחיי אדם

על סגירתו נדון במועד מאוחר יותר. בינתיים לא סגרו, אלא רק איימו לסגור, וזה עונש לממשלה וזלזול בגמזו, לא בחיי אדם.
הפחתת התחלואה היא אינטרס לאומי ויעד ממשלתי, הרבה לפני שהיא טובתם של תושבי בני ברק.
לכן האיום הוא מעולה, אבל כאמור, דל ורפה מדי.

 

[היונה לבנה]

על סגירתו נדון במועד מאוחר יותר. בינתיים לא סגרו, אלא רק איימו לסגור, וזה עונש לממשלה וזלזול בגמזו, לא משהו אחר.
הפחתת התחלואה היא אינטרס לאומי ויעד ממשלתי, הרבה לפני שהיא טובתם של תושבי בני ברק.
לכן האיום הוא מעולה, אבל כאמור, דל ורפה מדי.

המציל נפש אחת(אפי' רק אחת) ערך גדול בהרבה מאשר לדפוק את גמזו והממשלה....
ולתושבי בני ברק זה יהיה עונש גדול הרבה מאשר לגמזו אם יממשו את האיום !!!

 

[תקוע]

הפחתת התחלואה היא אינטרס לאומי ויעד ממשלתי, הרבה לפני שהיא טובתם של תושבי בני ברק.

בני ברק לא בראש טבלת הנפטרים?
בני ברק היא לא עיר בה אנשים מבוגרים חוששים לצאת מהבית?
בני ברק היא לא עיר בה נסגרים כל יום כיתות בתלמודי התורה ובתי הספר?
מיגור התחלואה הוא אינטרס בראש ובראשונה של תושבי בני ברק, וההתפרצות המתמשכת היא לא מעט בגלל אותם אוטמי אוזניים הטומנים את ראשם בחול ומתנהלים כרגיל כי 'זה לא אינטרס שלהם'