התייעצות מה הייתם עונים לו? בחור ישיבה שלא רוצה...

  • הוסף לסימניות
  • #61
נראה לי שהוא קצת הגזים.
למרות שאי אפשר לשפוט בלי לדעת מה אותו ר"מ ביצע.
הרבה פעמים שמעתי מבחורים את המשפט, ההוא לא ראוי ללמד, ההוא לא יהודי ומותר לדבר עליו לשה"ר...
כשבן אדם עצבני, הוא מחפש היתר למה שהוא אומר...
השאלה היא, האם הוא עצבני בצדק? האם הוא לא מגזים? האם זה לא סערה שניתן לפתור בשיחה עם אותו משגיח, ולגלות שהרבה ממה שהוא היה בטוח שזה נכון, זה בעצם קצת פרי הדמיון שלו...
בהצלחה!
---
במאמר מוסגר, אשרי כל מי שמתעסק עם הגיל הזה, אין ספור משברים וסיטואציות... שהם פשוט חייבים אנשים מנוסים (ולא דווקה מקצוענים) לידם! תודה ענקים לכל העוסקים במלאכה כזאת!
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
קודם כל ברוך הבא לעולם השקר.
צריך להסביר את זה לבחור.
נכון, זה לא צודק ולא ראוי אבל אין לנו דרך לתקן את זה.
הבחור נמצא במצב שהוא רוצה לשלוט בסיפור, הוא רוצה להוציא את הצדק לאור מה שנקרא...
להסביר לו, העולם הזה הוא עולם שלא הכל מתנהל בו בצדק והוא עוד יתקל בזה בהרבה פינות בחיים וזה יהיה אפילו יותר מכאיב ומקומם מעכשיו.
אבל אין מה לעשות אנחנו לא שולטים במקרה הזה ואין לנו איך לשנות את זה.(גם אם יש הוא לא צריך לדעת על זה)
אנחנו צריכים להתרגל להנמיך את הראש להתכופף לסבול בשקט את האי צדק ולנסות לעשות טוב לאחרים.
כרגע הוא התלמיד והוא צריך לעשות את החובות שיש לו כתלמיד בדיוק כמו שהוא דורש מהר"מ לעשות את התפקיד שלו.
ועדיף להביא לו את ההכרה הזו כבר עכשיו כי בהמשך החיים יהיה לו הרבה יותר קשה להתמודד עם זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
1. בהרבה מקרים בגיל ההתבגרות כשהכל שחור לבן וחד מימדי כל דבר נראה עוול נוראי וכל קומבינה קטנה שיהודי מבוגר יותר עושה ושכולנו עושים, נראית רשעות ושחיתות גמורה, במיוחד אצל סוג של בחורים שמרגישים "לוחמי צדק ושהם ישנו את העולם" במקרה כזה צריך יותר להדגיש את האפור שבאמצע שלא הכל שחור לבן ושאלו הם החיים ולדון לכף זכות את פעולתיו של הר"מ

2. דבר שעבד לי נפלא עם בחור מסויים ובעל אישיות בוגרת , לקחת אותו לשיחה רצינית ולהסביר לו, כשהיית ילד המחנכים והאנשים הגדולים שסביבך היו נראים לך מושלמים, ולא היא, הם לא מושלמים הם מלאי חסרונות כולנו כך זה צורת הבריאה וגם אני (כשאתה מדבר על עצמך) מלא בחסרונות, הדרך היחידה לצמיחה היא ליצור אפיק ישיר ופתוח בינך לבין רבונו של עולם, לדעת מה הוא רוצה ממך ומה אתה צריך לעשות כדי לגדול ולעלות מעלה מעלה, בלי להתרגש מהתנהגויות של כל מיני מתווכים בדרך, פשוט אתה התורה הק' והריבונו של עולם, הגיע הזמן לגדול (תרתי משמע), על בחור שלמד איתי זה פעל פלאים והיום הוא אברך בן עליה ב"ה
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #64
ברור שזה קשור. כמו שכבר כתבו פה, כל החיים לימדו אותו שהתורה מעדנת, ופתאום הוא נתקל בתלמיד חכם שמתנהג בצורה לא ראויה.
אז הגיוני מאד (אם הוא בשר ודם) שזה ישבור אותו.
פתאום?
מאמין שהוא נתקל עוד כמ הפעמים
בכל אופן, והיה לנו על זה ויכוח פעם בשישיבה-
אין קשר בין מה שקרה לך , מישהו שפגע בך, העליב וכדו'
לירידה ברוחניות/חוסר רצון ללמוד וכו'
טכנית -אין קשר!
הוא פגע בך - תכעס עליו, תחכה להתנצלות, לא יודע מה
איך זה קשור להדרדרות נשגב מבינתי להבין
 
  • הוסף לסימניות
  • #65
2. דבר שעבד לי נפלא עם בחור מסויים ובעל אישיות בוגרות , לקחת אותו לשיחה רצינית ולהסביר לו, כשהיית ילד המחנכים והאנשים הגדולים שסביבך היו נראים לך מושלמים, ולא היא, הם לא מושלמים הם מלאי חסרונות כולנו כך זה צורת הבריאה וגם אני (כשאתה מדבר על עצמך) מלא בחסרונות, הדרך היחידה לצמיחה היא ליצור אפיק ישיר ופתוח בינך לבין רבונו של עולם, לדעת מה הוא רוצה ממך ומה אתה צריך לעשות כדי לגדול ולעלות מעלה מעלה, בלי להתרגש מהתנהגויות של כל מיני מתווכים בדרך, פשוט אתה התורה הק' והריבונו של עולם, הגיע הזמן לגדול (תרתי משמע), על בחור שלמד איתי זה פעל פלאים והיום הוא אברך בן עליה ב"ה
כל מילה.
שכוייעח!
אם יש קשר טוב וישיר עם הקב"ה-
לפי דעתי שום דבר לא יכול לרוחניות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
עברתי על השרשור ואשמח להביע את דעתי.
1. דיברו כאן על הקשר בין התנהגות של דמות לחיקוי לבין התורה. לדעתי אין קשר רציונלי אלא קשר אמוציונלי. כשיש בעיות וקשיים בחיידק התורני זה מתחבר לכל מיני סיבות מסיבות שונות פעם פגיעה אישית ופעם חשיבה מקובעת ודיכוטומית ועוד.....
2. צריך לשים לב ולהבדיל בין הלגיטימציה וההזדהות לחוויה שלו שזה חובה לתת ובין הלגיטימציה לקשר בין דברים שהוא מייצר שזה ממש לא.
3. צריך כמובן להשאיר את מציאת הפתרון לסיטואציה בידי הבחור עצמו ככל שהגיל המדובר הוא יותר צעיר רמת הסיוע שלנו לבחור במציאת הפיתרון צריכה להיות יותר גדולה
4. הנושא של גיל ההתבגרות רחב מאוד ומשתנה מבחור לבחור בזמן, בגיל, בסוג, ובתהליך, ורק אדם שמכיר טוב את נפש העומד מולו יכול להעריך ובהתאם להגיב ולטפל. התגובה לטיפול באדם בגיל ההתבגרות לא יכולה להיות כוללנית כלו' שכל בחור בגיל הזה צריך להגיב כך וכך.....
5. כמו שכבר נאמר ברור שם זה עניין של כריז שבוקר אחד הוא קם על רגל שמאל אין צורך להתייחס. בנוסף הכי חשוב להשאר קר רוח מול הבחור ולא להיסחף לדרמה שהוא יוצר בניגוד למה שחלק חושבים שלגיטימציה מחייבת היסחפות והזדהות בכל הדרמה והסיפורים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
לא עברתי על כל האשכול... אבל לדעתי יתכן שהפיתרון הוא די פשוט
לדבר עם הר"מ שפשוט יפרגן מאד לבחור בשיעור יאמר שאלה חזקה בשמו \ יתרץ תירוץ שהבחור אמר לו יגש אליו בסדר לשמוע מה הוא אומר וכו' וכו'
פשוט בלי לדבר על הנושא עצמו בכלל אלא רק גילויי הערכה גדולים מאד שהר"מ יפגין כלפי הבחור
לפעמים דווקא התעלמות מוחלטת מהסיפור ומאידך פירגון לבחור שכביכול הם אקראיים יחזקו את הערכה של הבחור לר"מ, דווקא התעסקות עם הסיפור עצמו היא בעייתית כי היא רק מציפה את תחושת הפגיעה בלי מענה
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
לא קראתי הכל
לכאורה קודם כל להסכים למה שהבחור מעלה
בדרך כלל כשלא מסכימים נבהלים מדי מנסים להכחיש
מה שקורה מזה הוא רק רע
כשמסכימים לתת מקום להכל אבל להכל
יש סיכוי לכיוון טוב ואפילו מצוין
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
בלי לקרוא הכול . לדעתי גם מהניסיון שלי עם עצמי בתור בחור וגם מהניסיון שלי עם בחורים זה בכלל לא הנושא מה אותו ר"מ עשה או לא ומה להגיד לבחור או לא הרעיון הוא לא להתווכח בכלל ולא לנסות להסביר אלא לחזק את הסיבה שלשמה הוא נמצא בישיבה, אם הסיבה היא בגלל הרב או ההורים אז צודק הבחור שכבר אין לו סיבה להישאר אבל אם הסיבה היא בשביל עצמו והאינטרס שלו להישאר בישיבה ולהישאר בן תורה אז כבר זה לא קשור ולא מעניין עד כמה הרב היה מושחת וכמה ההורים לא בסדר וכו' וכו'
[אך דא עקא שהיום באמת זו שאלה קשה לכלל הבחורי ישיבות "מדוע אני נמצא בישיבה?" ואז כשהתשובה לעצמם מסתבכת מתחילות כל מיני סיבות למה לא טוב פה ולמה אין לי עניין להישאר וכמה הרבנים לא טובים וכמה אני סובל ובחוץ אני יוכל לפרוח יותר וכו' והמבין יבין]
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
בלי לקרוא הכול . לדעתי גם מהניסיון שלי עם עצמי בתור בחור וגם מהניסיון שלי עם בחורים זה בכלל לא הנושא מה אותו ר"מ עשה או לא ומה להגיד לבחור או לא הרעיון הוא לא להתווכח בכלל ולא לנסות להסביר אלא לחזק את הסיבה שלשמה הוא נמצא בישיבה, אם הסיבה היא בגלל הרב או ההורים אז צודק הבחור שכבר אין לו סיבה להישאר אבל אם הסיבה היא בשביל עצמו והאינטרס שלו להישאר בישיבה ולהישאר בן תורה אז כבר זה לא קשור ולא מעניין עד כמה הרב היה מושחת וכמה ההורים לא בסדר וכו' וכו'
[אך דא עקא שהיום באמת זו שאלה קשה לכלל הבחורי ישיבות "מדוע אני נמצא בישיבה?" ואז כשהתשובה לעצמם מסתבכת מתחילות כל מיני סיבות למה לא טוב פה ולמה אין לי עניין להישאר וכמה הרבנים לא טובים וכמה אני סובל ובחוץ אני יוכל לפרוח יותר וכו' והמבין יבין]
כמובן שאין בכוונתי לומר שצריך למחוק את הרגש של הבחור , אפשר וצריך לגלות אמפתיה ולשמוע ולהקשיב ולהשתתף בצערו וגם לתת טיפים ועצות אבל זה לא העניין אם להישאר בישיבה או לא
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
לא עברתי על כל האשכול... אבל לדעתי יתכן שהפיתרון הוא די פשוט
לדבר עם הר"מ שפשוט יפרגן מאד לבחור בשיעור יאמר שאלה חזקה בשמו \ יתרץ תירוץ שהבחור אמר לו יגש אליו בסדר לשמוע מה הוא אומר וכו' וכו'
פשוט בלי לדבר על הנושא עצמו בכלל אלא רק גילויי הערכה גדולים מאד שהר"מ יפגין כלפי הבחור
לפעמים דווקא התעלמות מוחלטת מהסיפור ומאידך פירגון לבחור שכביכול הם אקראיים יחזקו את הערכה של הבחור לר"מ, דווקא התעסקות עם הסיפור עצמו היא בעייתית כי היא רק מציפה את תחושת הפגיעה בלי מענה
אם היה הדגשה על זה שההתנהגות לא תואמת... או כמו שהוא אמר מתנהג כמו ילד קטן. ובאמת סליחה שאנחנו שופטים...
אז זה לא יעבוד לא מצד הר"מ ולא מצד הבחור שחכם מידי כדי להבין שזה משחק. כי מה יום מיומיים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
פתאום?
מאמין שהוא נתקל עוד כמ הפעמים
בכל אופן, והיה לנו על זה ויכוח פעם בשישיבה-
אין קשר בין מה שקרה לך , מישהו שפגע בך, העליב וכדו'
לירידה ברוחניות/חוסר רצון ללמוד וכו'
טכנית -אין קשר!
הוא פגע בך - תכעס עליו, תחכה להתנצלות, לא יודע מה
איך זה קשור להדרדרות נשגב מבינתי להבין
בד"כ זה משמש כתירוץ.
אבל כשיש חוסר אמון או פגיעה זה מוביל לחיפוש של אושר ותשומת לב במקום אחר.
לפעמים במקום טוב ולפעמים....
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
בלת"ק
בספר 'אנוכי מבקש' של ר. קפלר מובא הרעיון הזה כשאבא של יענקי נעצר ויענקי הרגיש סוג של משבר אמון אז אבא שלו שאל אותו: אתה שומר מצוות בגלל מה שאני או בגלל מה שציוה הקב"ה???
אולי תפנו אותו לקרוא את הספר, תורם מאד בהבנה של להיות יהודי חרדי באמת! ולא בשביל....
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
פתאום?
מאמין שהוא נתקל עוד כמ הפעמים
בכל אופן, והיה לנו על זה ויכוח פעם בשישיבה-
אין קשר בין מה שקרה לך , מישהו שפגע בך, העליב וכדו'
לירידה ברוחניות/חוסר רצון ללמוד וכו'
טכנית -אין קשר!
הוא פגע בך - תכעס עליו, תחכה להתנצלות, לא יודע מה
איך זה קשור להדרדרות נשגב מבינתי להבין
בפועל רגש ושכל לא עובדים בנפרד.
כשאדם נפגע, זה משפיע על הרצון והכוחות שלו, כן, גם ברוחניות.
קשה לו רגשית להיות מחובר לאותם דברים כמו קודם.
לא הכול עניין של היגיון קר, אלא של חוויה פנימית.
זה לא אומר שזה נכון או צודק, אבל זה קורה. אולי לך זה לא קרה, אבל לאחרים – כן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #75
דל"פ
הוא צודק.
אם הר"מ באמת ת"ח, למה הוא חסר מידות. (וכידוע כמה האריכו חז"ל בגנותו של מי שלומד ולא מקיים)
אם באמת הר"מ מתנהג לא בסדר, שיעבור ישיבה.
לא כפיתרון, אלא כולם צריכים לעבור מהישיבה הנ"ל.
דרך ארץ קדמה לתורה.
אם התורה של הר"מ לא עדנה אותו- אולי הוא לומד ע"מ לקנטר ח"ו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #76
כמי שעד לא הרבה זמן הייתי בחור אני מזדהה עם הבחור ממש אצלי בישיבה היה אישיות יותר "חשובה" שהיו בו הרבה נושאים בבחינת איכהמ"ל... מה שעזר לי זה הידיעה שאין מושלם בעולם וניסיתי לראות בו את הדברים הטובים, זה שבנושאים מסויימים הוא מתנהג ברמה פחות של בחור ישי"ק זה לא מוריד לו את הדברים ה-כן טובים כי אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו נאמר גם על ר"מ ואפילו על רה"י שום בן אדם אינו מלאך
מקווה שהועלתי
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
אולי טראמפ ידע לענות לך על זה.

כל האלה שהורסים נפשות מקומם שם.
הכרתי מורה מיוחדת היא הייתה תמיד אומרת לתלמידות שהיא הייתה מעדיפה להיות קופאית בחנות להתעסק עם מוצרים מאשר מורה ולהתעסק עם נפשות.
מסופר על חסיד שרצה להיות רבה או קברן התלבט הלך לאדמור אמר עדיף שתקבור מתים ולא ילדים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #79
השאלה צריכה להיות מופנה לת"ח שמבין בחינוך ובדור הצעיר.
צריך לזכור שלכל החלטה פה יכולה להיות משמעות גדולה.
בהצלחה,
וכל הכבוד על העזרה שאתה נותן לו.
רק ממליצה,
אולי אפשר לנסות להשיג את הרב יחיאל יעקובסון, (מחבר הספר "אל תחטאו בילד")
להתייעץ איתו.
הוא בעל ניסיון רב ...אם שמעתם עליו..שווה לנסות
 
  • הוסף לסימניות
  • #80
שלום לכולם,
מתוקף תפקידי כאברך שלומד בחורים, מידי פעם בחורים משתפים אותי בקשיים שלהם...
לאחרונה דברתי עם בחור ממש טוב שדי נכנס למשבר התעניינתי בשלומו...
והוא אמר לי שנמאס לו ללמוד ובמיוחד לא בא להכנס לשיעורים כי היה לו איזה עניין עם הר"מ שלו שהתנהג בצורה ממש ממש לא ראויה (ואכהמ"ל).
בקיצור זה ממש שבר אותו שעם כל התורה שהוא למד ככה הוא מתנהג ועוד יותר הוא לא ראוי ללמד תורה.
כששאלתי אותו הרי תמיד היית נהנה מהשיעורים שלו אז מה השתנה בתוכן?
הוא ממש התעצבן עליי בטענה שישיבה זה אוניברסיטה ושמה אפשר להסתכל רק על הידע אבל בתורה נאה דורש ונאה מקיים
מקווה שהייתי ברור
תודה רבה
בלת"ק- הרב הדומה למלאך יבקשו תורה מפיו, השרידי אש אומר שיותר ממה שתוכן הלימוד משפיע על הבחור משפיע עליו דמות הרב, במקרה שיש חסם רגשי בין הבחור לרב אין לו מה לחפש אצלו...
לא הסברת מה ה"איכמ"ל", אבל אם זה משהו שהוא מהותי ולא רק תחושות אישיות של הבחור לכאו' צריך לטפל בר"מ ולסלקו או שיתנצל, ובזה ילמד הבחור שגם אנשים גדולים יכולים לטעות או שעכ"פ גם אם מישהו מתברר כצבוע יש אנשים שיכולים לטפל, וכך ישאר האמון במערכת
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה