מה הן הוצאות המחיה הסבירות למשפחה

[אדם לעמל יולד]

כנראה בלי שבתות....
או שכל הילדים במעונות ואין ארוחת בוקר וצהריים...

עם שבתות מלא מלא. נכון, אין כבד או בקר אבל עדיין מרגישים מעולה.
הילדים אכן בצהרון, מעון ומשפחתון.

 

[Panda]

אני רוצה להעלות את פירוט ההוצאות החודשי שלי

תודה על השיתוף. התגובה הכי טובה בשרשור הזה מכל מיני סיבות.

 

[מקצועי בלבד]

http://din.org.il/2011/05/25/הדרכה-לכלכלה-על-פי-דרך-התורה-חלק-ג/

הדרכה לכלכלה על פי דרך התורה – חלק ג’
רבני בית ההוראה
כ' אייר ה'תשע"א
מתוך הסימפוזיון לכלכלה בתבונה

שנערך ע”י גמ”ח ‘יד שמשון’ – אחוזת ברכפלד

לחץ כאן למעבר למאמר הקודם – הדרכה לכלכלה על פי דרך התורה – חלק א’

לחץ כאן למעבר למאמר הקודם – הדרכה לכלכלה על פי דרך התורה – חלק ב’

שאלה:
האם אפשר לתת הערכה, מהו הסכום החודשי לו זקוקה משפחה בת 4/5/6 נפשות? או שאין אפשרות לתת אומדן כללי, והתשובה היא פרטית לכל אחד ואחד.

תשובה:
לא זה המקום להיכנס לדיון פרטני על סכום הכסף אותו צריכה כל משפחה לפי מספר הנפשות שהיא מונה, וברור שאין לשאלה תשובה מוחלטת. אולם ברצוני ליתן לשומעים רעיון, שבאמצעותו ניתן אולי לעקוף את הבעיה. זוהי עצה נפלאה וכאלה שיישמו אותה העידו בפני שהיא מאוד עזרה להם.

הרעיון הוא שמי שמקבל על עצמו גדר מוחלט בצורה חזקה מאוד, שלא לחרוג בהוצאות מהכסף שיש ברשותו – משמע: לא להיכנס למינוס בבנק ולא לקנות שום דבר בשיקים דחויים או באשראי, אלא, ממש כפשוטו – לחיות לפי הכנסותיו בלבד, רואה ברכה גדלה מאוד! והדבר בדוק ומנוסה, שהעושה כך לא נזקק ליותר ממה שיש לו.

לעצה זו ישנו הגיון טבעי וגם עניין סגולי.

העניין הטבעי הוא שאדם שמתרגל לחיות רק ממה שיש לו, הרי גם כשקשה יותר הוא משתדל מאוד ומחפש דרכים להסתדר. ויש לו גם את הכוח הנפשי לעמוד בזה כי החלטתו החזקה שלא לפרוץ את הגדר שקבע לעצמו, נותנת כוחות נפש גדולים כדי להתמודד עם הקושי.

העניין הסגולי הוא שוודאי הקב”ה משפיע סייעתא דשמיא מיוחדת, כדי שיוכל האדם להמשיך ולהחזיק מעמד בדרך ישרה וטובה שבחר לעצמו, ולכך מי שקובע לעצמו לחיות ממה שיש לו הקב”ה דואג שיהיה לו תמיד את מה שהוא מוכרח.

שאלה:
כיצד אפשר להתכונן כלכלית לנישואי ילדים אצל משפחות אברכים?

תשובה:
זוהי אכן שאלה גדולה מאוד. אבל זו בעצם לא שאלה לאברכים בלבד, כי הרי בחשבון פשוט גם לאנשים עובדים שמבוססים כלכלית יש קושי גדול לחתן ילדים. משכורת ממוצעת של אדם עובד מספיקה בקושי לכלכל משפחה ובוודאי שלא לחתן ילדים בסכומים גדולים מאוד. הנושא הזה הוא מאוד כאוב ולאף אחד אין פתרון הגיוני. משמיים נשלח ניסיון זה לדורנו, וצריך לנסות להתמודד איתו.

הרי הקב”ה דואג לכולם, ואנו רואים בפועל שאנשים רבים הוציאו סכומי עתק כדי להשיא את ילדיהם, ולא שמענו על כאלה שנפטרו לבית עולמם, השאירו מיליוני שקלים חובות…! יש סייעתא דשמיא גדולה בעניין הזה ואפילו שאנחנו לא מבינים איך זה קורה, כולנו רואים בחוש שה’ עוזר.

ההשתדלות להשיג ולהרוויח יותר כסף היא לאו דווקא הדרך להתכונן לנישואי הילדים. היו שני בחורים שלמדו יחד בישיבה. האחד, שהיה שקוע בלימוד המשיך לשקוד על התורה גם לאחר שהקים משפחה, לעומתו, חברו, שדאג לפרנסה, עזב את הלימוד והתאמץ להרוויח הרבה כסף. לימים השתדכו שתי המשפחות, ובסעודת האירוסין כשדיבר המחותן, זה שעבד קשה לפרנסתו, אמר שרוצה להתוודות ולספר, שכל חייו הסתכל על חברו שיושב ולומד כאל ‘בטלן’ שלא דואג לפרנסה וחשב לעצמו כי מי יודע מה יהיה איתו ואיך יסתדר..?! ועכשיו, הוא קולט שהוא זה שהיה ה’בטלן’, כי בנו של חברו, שלמד כל חייו, קיבל ממנו דירה שעל הכסף לרכישתה עבד באותן שנים ארוכות…

עצה נוספת בעניין זה, יש בה רווח גדול מאוד לכל מי שיאמץ אותה – ישנן שני סוגי משפחות המגיעות לנישואי ילדיהם: כאלה שעוד לפני שמחתנות את הילד הראשון צוברות חובות בסדר גודל של כמה עשרות אלפי דולר! ולעומתן, אלה שמתאמצות מאוד, ומצליחות לחסוך סכום דומה. לכאורה, רבים חושבים שההבדל ביניהן אינו גדול כל כך, מכיוון שהן גובה החוב והן סכום החיסכון אינם כה משמעותיים כאשר מדובר על הוצאה ענקית בסדר גודל של נישואי ילד ! ורבים שואלים את עצמם: לשם מה להתאמץ ולחסוך, והרי עם כל המאמץ לא יגיעו לסכום משמעותי, ואפילו לנישואי הילד הראשון הסכום שיחסך לא יתחיל להספיק!!

בעניין זה אני רוצה להציע לציבור מנייה ששווה כסף רב! מי שיתאמץ לחסוך משך השנים ויזכה להגיע לנישואי הילד הראשון עם חיסכון משמעותי, מכוח זה תצמח לו ברכה גדולה והרווח שלו ושל משפחתו יהיה הרבה יותר גדול מגובה הסכום שחסך. הברכה הזו טמונה בהרגל שהוא סיגל לעצמו ולמשפחתו לחיות בחשבון, רק לפי מה שיש, ולא לבסס את החיים על הלוואות, הנהגות טובות אלה יעזרו לו להמשיך בדרך זו הלאה, ויגיע למצב בו יוכל לומר לקב”ה, כמו שאמרו הנשים הצדקניות במצרים: ‘אנחנו עשינו את שלנו, ואתה תעשה את שלך!’

הקב”ה הוא זה שידאג שגם בתקופות קשות יותר בחייו, כמו זמן נישואי הילדים,יצליח זה שגדר את עצמו מחד, והתאמץ לחסוך מאידך, לעמוד בהחלטתו לא לחרוג מאפשרויותיו, ואף על פי כן להצליח לחתן את ילדיו בשמחה ובכבוד.

את העצה הנוספת, והטובה ביותר שישנה, למדנו מאימותינו – וזוהי התפילה. צריך להתפלל הרבה להצלחה בכל העניינים ובפרט בעניין הזה, שהישועה אינה נראית בו בדרך הטבע. כדאי מאוד גם לעבוד על עצמינו לקחת את הנושא הזה בקלות, ולהשתדל לא לדאוג מדי כדי לא לפגוע בבריאותנו. צריך לסמוך על השם ולהאמין בו, וודאי שהקב”ה ישפיע עלינו ברכה והצלחה.

שאלה:
ישנם אנשים שכבר שקועים בחובות גדולים ומגלגלים סכומים עצומים בגמ”חים – מהי העצה לאנשים אלו, הרי להם כבר לא תעזורנה העצות הרגילות לכלכלה נבונה?!

תשובה:
הניסיון מוכיח שבמקרים מהסוג הזה, אלו שהסתבכו ונפלו, דווקא המכה החזקה שקיבלו, עזרה להם בסופו של דבר לפתור את בעייתם מן השורש. פעמים רבות יש למשפחות הללו קרוב משפחה או רב שמקורב אליהם, ודורש את טובתם, וכשאותו אדם דואג לכך שלא יוכלו יותר לקבל הלוואות, כדי שמסכת הגלגולים חסרי המוצא תאלץ להיפסק, הם נאלצם לקלוט את מצבם האמיתי – הדבר הוא כואב מאוד אך זוהי הדרך היחידה שעשויה להביא אותם לפתרון. במבט שטחי זה נראה אכזרי, אך זוהי בעצם, הדרך היחידה להציל את האנשים הללו – והתועלות שיש להם כאשר הם משנים את אורח חייהם הן רבות:

• האחת, הם קולטים שיש להם המון זמן להרוויח ולדאוג לפרנסה במקום לבזבז שעות וימים בגלגולי חובות.
• התועלת השנייה היא, שבמצב כזה המשפחה והחברים נרתמים יותר לעזרתם בהלוואות ובתמיכות, כי כאשר יש אור בקצה המנהרה, והעזרה הכספית מגיעה למקום מסודר, ולא ל…’חבית ללא תחתית’ יש לבני המשפחה והידידים מוטיבציה לעזור.
• דבר נוסף וחשוב, שוודאי ישנה סייעתא דשמיא גדולה למי שמנסה להשתנות ומתחיל ללכת בדרך נכונה, והקב”ה עוזר לו מאוד לצאת מהמצב הגרוע שנתון בו.

שאלה:
האם יש לתמוך כלכלית במשפחה שלא חיה בצורה נכונה, ושוקעת לכן בחובות?

תשובה:
זו שאלה שלכאורה נראית קשה. הרי הכי קל לכולנו לתת לבן משפחה או לחבר כסף, להוריד מעצמנו את ייסורי המצפון ולחיות בהרגשה שעזרנו. הפתרון הקשה יותר, ולפעמים דווקא הוא הנכון, זה לא לתת תמיכות והלוואות, וזוהי העזרה האמתית לאותם אנשים! ברגע שניתן להם כסף זה לא פתרנו את הבעיה, אלא להיפך! הרחקנו מהם את הפתרון שעשוי להציל אותם, ובעקיפין סייענו להם לשקוע יותר ויותר עמוק… ומאידך, אם ניתן להם להגיע למצב נואש, שיגרום להם להכיר את הבעיה שהם נמצאים בה, הדבר יעזור להם להגיע לפתרון מהשורש.

אומנם מומלץ למי שיש לו קרוב משפחה או חבר שהסתבך כלכלית, והוא רוצה באמת לעזור לו, שבמקביל לכך שיביא את אותו אדם להכרה בבעייתו על ידי שלא יהיה לו כסף לגלגל. ישים בשבילו כסף בצד, כדי שיהיה לו לעזרה לאחר שישתקם. בכך הוא ירוויח שהמעשה שעושה אינו נגוע בקמצנות או באכזריות ח”ו אלא מונע באמת מרגש של רחמים כלפי השני.

שאלה:
אלו עצות כלליות אפשר לתת לניהול נכון של כלכלת הבית?

תשובה:
ישנה נקודה כללית שאפשר לייעץ בנושא, שאדם יהיה מודע לחולשותיו וישכיל להתנהל לפיהן.

לדוגמא, כרטיס אשראי. ההמלצה הפשוטה היא לבטל את כרטיס האשראי. רוב בני אדם לא רואים בכרטיס אשראי רק אמצעי תשלום אלא, כביכול, אמצעי מימון. כרטיס האשראי גורם שלא לחיות בחשבון, וזה גרוע מאוד.

דבר נוסף שכדאי לתת עליו את הדעת, הוא ביד מי מבני הזוג להפקיד את עיקר הניהול הכלכלי, גם בשאלה זו צריך להתבונן בחולשות של כל אחד, ולתת את הניהול הכלכלי ביד מי מביניהם שיותר מוכשר ומתאים לדבר. אך יש כמה נקודות להתבונן לפני שמחליטים: מצד אחד, אם האישה, שיש לה, בדרך כלל, יותר נטייה לפזרנות, תהיה מופקדת על הכסף, יש בזה תועלת, שכן כאשר האחריות תהיה עליה, והיא תראה את תוצאות הבזבוז, הרי תשכיל להתנהל יותר נכון. מצד שני, הרי הבעל הוא זה שחייב בפרנסה, ואם ישנה על האישה ממילא מעמסה גדולה, וזה קורה הרבה אצל נשות אברכים, אז כדאי שהבעל הוא שידאג לכל החשבונות הכספיים, אבל לטובת שניהם, יעשה זאת בשיתוף מלא עם האישה יחד, שכן למי ששותף לחשבונות ולהחלטות קל יותר להתמודד עם צמצום.

שאלה:
מהו המבט הנכון על תוספות בניה ושיפוצים? והאם זה מומלץ?

תשובה:
דווקא על עניין זה אני חושש שנאמר: ‘מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע’, אך בכל זאת כדאי להגיד את האמת הפשוטה למי שכן רוצה לשמוע.

זה ברור שהבולמוס שתקף אותנו בעניין הזה הוא לא הגיוני ולא מוצדק, ולדעתי כל הגישה לעניין הוא מוטעית. הטעות הנפוצה אצל אברכים היא שעושים חשבון שכדאי להם לבנות כדי להשקיע מבחינה עסקית. אברך חושב שהוא ישקיע כמה עשרות אלפי דולר, וערך הדירה שלו יעלה בהרבה יותר מערך ההשקעה!

מבחינה מתמטית הוא בהחלט צודק, אלא שהטעות בזה היא פשוטה, שהרי אני מקווה שאף אחד מה’משקיעים’ הללו לא רוצה ללכת מן העולם בזמן הקרוב, וכל עוד הוא נשאר חי, וגר בדירתו המורחבת, אין לבנייה שום תועלת עסקית. גם אם ערך הדירה יעלה, כיון שהוא ימשיך לגור בה… (היחידים שעתידים להרוויח מכך הם יורשיו…) הבעיה הגדולה היא שאנשים נגררים אחרי השכנים או קרובים וחברים, ולפעמים יש גם איזו הרגשה של הזדמנות, שאם השכנים כבר ממילא בונים אז כדאי מבחינה כלכלית להצטרף אליהם, זה אולי כדאי למי שיש לו כסף, וזה אכן יותר משתלם לעיתים מאשר למכור ולקנות דירה גדולה יותר, אבל מי שבקושי מתפרנס כל חודש, עלול להעלות את רמת חייו כאשר זה מעבר לאפשרויות שלו, ולשקוע בחובות שיהיה לו קשה מאוד לצאת מהם.

אמנם דירה נאה מרחיבה דעתו של אדם, אך עוגמת הנפש והלחצים שיש בלהחזיר את כל החובות משפיעים לרעה הרבה יותר מרחבות הדעת שמעניקה הדירה הגדולה. לכן רואים שהרבה מאוד מאלו שבונים ומשפצים מתחרטים על כך בתוככי ליבם, כיון שקשה להם מאוד לחיות עם החובות, ופעמים רבות לאחר הבנייה הם מרגישים שלא היה להם צורך אמיתי להיכנס ל’תענוג’ המפוקפק הזה.

כל אחד צריך לחיות את חייו שלו, ולצעוד עם העיקרון הזה עד הסוף! צריך לעשות את חשבונו שלו בצורה מפוכחת, אם הוא באמת צריך את זה או לא, והאם יש לו כסף לכך. ולהיזהר שלא להיגרר לטעויות דימיוניות שמחירן לפעמים מאוד מאוד גבוה.

@נעמי20 תודה על הכתבה המעולה והמועילה.

 

[elibeli]

הנושא הזה לא מספיק מוכר, אבל גם משקפיים אפשר להזמין מחו"ל. בזול ואיכות טובה. את שלי הזמנתי בפעמים האחרונות מחברה אמריקאית בעלות 250 מול כ1500 שח לאותו המוצר.
אם יש ביקוש לזה אעלה לפה מדריך

תודה רבה!
ניסיתי פעם להזמין והסתבכתי... אולי בגלל שזה לילדים. לא יודעת.
אשמח אם תוכלי להעלות לי איזה מדריך שיכול לכוון אותי.

 

[חרמון]

רק אני לא יודעת לאמר לכם מה הממוצע החודשי של ההוצאות שלי
כמה שניסינו לבדוק לא הצלחנו,
ההוצאות כל כך משתנות וכל חודש יש את ה"הוצאה החריגה" שלו,
@מקצועי בלבד מעריכה אותך על הנעימות של תגובותיך,
אישית לא עקבתי האם הכל הגיוני או לא,
מה שכן, זה לימד מלמד כמה חשוב לבדוק ולעקב אחרי ההוצאות.
חבל על ההתקטננות וירידה לפרטים...

 

[יוסייוסייוס]

אכן אדם שנותן חומש למעשרות ראוי מאוד לברכה בכספו.
ישנו הבדל מהותי בין חסכון לבין חובות.
צריך לעשות כל מאמץ שלא לעשות חובות.
אבל חסכון אינו מוצדק כשהוא מידי מלחיץ.
אין להקריב את כל ה'עכשיו' בשביל העתיד.
אם ישנו כסף בשפע אז צריך להתאמץ לשמור אותו אבל לא מוצדק לקמץ מידי בשביל חסכון עתידי.
"תניא רבי אלעזר הגדול אומר: כל מי שיש לו פת בסלו, ואומר מה אוכל למחר, הרי זה מקטני אמנה".
אם אין לאדם מה לאכול בבית, אז מותר לו גם ללוות.
בשאלה האם לצאת לעבוד או להישאר בכולל זהו שאלה אחרת.
ארוכה ורחבה מאוד ועיקר השאלה היא האם יש לאברך שמחה בלימודו או שהוא מרגיש 'תסכול'.
:
צריך להיזהר מדקדוקי עניות.

 

[cyp]

לא עברתי על כל האשכול אבל כן קראתי חלק ושמתי לב להתקפה מסויימת על @מקצועי בלבד מבינה את ההתקפה גם אני חשתי בשניה הראשונה צורך לתקוף ולטעון עד כמה היא לא צודקת. זו התקפה של התגוננות, אבל במחשבה שניה אני כן מסכימה איתה שזה אפשרי, אמנם אולי הדוגמאות שם לא יכולות להתאים לכל משפחה אבל בהחלט יש מקום להבין שזה אפשרי,
אני כמעט לא עובדת כרגע, בעלי עובד ומרוויח ממוצע, אנו חיים ברמה גבוהה יחסית ובלי הוצאות דיור אנחנו לא חורגים בהרבה מהדוגמאות שנתנו שם.. ומי ששאלה על הוצאות חגים וכו.. אז הם בהחלט נכנסים בהוצאות מחיה רגילות, בחגים גם יש כל מיני שוברים ותמיכות מהקהילה וכו'.. גם למי שלא אברך, לדוג' בעניין המצות, אנחנו אוכלים רק מצות יד אבל אנחנו רוכשים בכל שנה דרך ארגון מסויים שנותן שוברים למצות ממאפייה מוכרת ומהודרת ב60 ש"ח לקילו, אנחנו צורכים 4 קילו מקסימום בפסח.. (6 נפשות, ילדים קטנים, מתארחים בלילי הסדר)
זה ברור שיש איזה שהוא לחץ מסויים אצל כולם בערב חג לקנות ולקנות ולקנות כאילו מת העולם.. ומתרצים זאת ברצון להתחדש...
אז לא אני לא שם!!! החלוקים שלי מהממים וטובים גם אם עברו כבר 4 שנים מרגע קנייתם, והבגדים מתחלפים לפי הצורך ולא לפי החג המתקרב,
לילדים שלי יש מלא בגדים...
בגדים קונים בסוף עונה או בסיילים בחו"ל (יש לילדים שלי לפחות 4 סטים שבתיים לכל עונה אבל יש בהחלט סטים שמחזיקים גם 2 עונות,)
פעם בשנה אני ובעלי נוסעים לחו"ל (בדילים משתלמים... לא עוברים את ה3000 השקל)
חופש עם הילדים רק באייר (לא בקיץ העמוס והיקר) יומיים בצפון עם אטרקציות ומסלולי הליכה..
אנחנו מחזיקים רכב, יוצאים למסעדות, קונים אוכל חופשי, ביגוד בשפע,
אבל....חשוב להדגיש, אין לנו תחרות עם אף אחד וגם לא צורך למתג את עצמנו לסביבה ולכן.. לא אקנה עגלה יקרה בגלל יופי, מותג, ולחץ חברתי!! כן אקנה עגלה יקרה אם היא תהיה נצרכת ופונקציונלית בשבילי.. למשל עגלת תאומים מאונטיין באגי אקנה בשמחה, טיולון אסתפק בצ'יקו...
פאה לא אחליף לפי האופנה והמודה המתחלפת, הפאה טובה, איכותית, נאה עליי, מצויין!!!
רהיטים מחפשת מלכתחילה יד שניה ומשדרגת אותם בהתאם לביתי...
חשמל אשתמש חופשי ולעולם לא אחסוך במייבש/ מזגן ואפילו מדיח כלים...למרות שיש כאלו שחושבים שזה מותרות אבל בשבילי זה מקל על החיים ונותן לי עוד זמן חשוב לעצמי ולמשפחה,
לא ניסע לחופשת קיץ יקרה באב בגלל שכולם נוסעים, יש הרבה דרכים אחרות איך להנות ולבלות בקיץ...
ועוד מלא דוגמאות.
נהיה ערבוב מסויים בין צריכים ורוצים...
צריכים לחג סיוד, ריהוט, ביגוד.. איך כל זה קשור לחג???? אין לי מושג.. אם אני צריכה אקנה שולחן גם בחודש תמוז ואכוון לכבוד שבת וימים טובים.. אבל צריכים לחג??? ובלחץ של ערב חג הכספים נשפכים הרבה פעמים ללא שיקול דעת נבון,
אני צריכה לחג חלוק, נעליים, פאה חדשה.. למה? אם הכל במצב מצויין אז למה חדש? כדי שאוכל להשתלב בהמון הדור המחלצות שאפגוש ברחוב בחול המועד??? אל דאגה אף אחד לא יבין שהסריג המהמם והיוקרתי שאני לובשת נקנה לפני 3 שנים בסוף עונה...
מקווה שהבנתן את הכיוון.. זה לא שהמצב אידיאלי אצלנו כי אנחנו משלמים הון תועפות על הדיור... (רכשנו דירה מ100 אחוז משכנתא והלוואות ואנחנו משלמים כל חודש בערך 7500 שקל על דיור)
אבל ב"ה החיים יפים מאוד ואין מה להתלונן.. קשה יותר קשה פחות הכל עובר... חשוב לתת מקום גם לרצונות ולצרכים לנפש ולכן כל אחד יפעל לפי מה שמתאים לו ולא לפי איזו טבלה מתוכנתת...

 

[לילי 1]

לא עברתי על כל האשכול אבל כן קראתי חלק ושמתי לב להתקפה מסויימת על @מקצועי בלבד מבינה את ההתקפה גם אני חשתי בשניה הראשונה צורך לתקוף ולטעון עד כמה היא לא צודקת. זו התקפה של התגוננות, אבל במחשבה שניה אני כן מסכימה איתה שזה אפשרי, אמנם אולי הדוגמאות שם לא יכולות להתאים לכל משפחה אבל בהחלט יש מקום להבין שזה אפשרי,
אני כמעט לא עובדת כרגע, בעלי עובד ומרוויח ממוצע, אנו חיים ברמה גבוהה יחסית ובלי הוצאות דיור אנחנו לא חורגים בהרבה מהדוגמאות שנתנו שם.. ומי ששאלה על הוצאות חגים וכו.. אז הם בהחלט נכנסים בהוצאות מחיה רגילות, בחגים גם יש כל מיני שוברים ותמיכות מהקהילה וכו'.. גם למי שלא אברך, לדוג' בעניין המצות, אנחנו אוכלים רק מצות יד אבל אנחנו רוכשים בכל שנה דרך ארגון מסויים שנותן שוברים למצות ממאפייה מוכרת ומהודרת ב60 ש"ח לקילו, אנחנו צורכים 4 קילו מקסימום בפסח.. (6 נפשות, ילדים קטנים, מתארחים בלילי הסדר)
זה ברור שיש איזה שהוא לחץ מסויים אצל כולם בערב חג לקנות ולקנות ולקנות כאילו מת העולם.. ומתרצים זאת ברצון להתחדש...
אז לא אני לא שם!!! החלוקים שלי מהממים וטובים גם אם עברו כבר 4 שנים מרגע קנייתם, והבגדים מתחלפים לפי הצורך ולא לפי החג המתקרב,
לילדים שלי יש מלא בגדים...
בגדים קונים בסוף עונה או בסיילים בחו"ל (יש לילדים שלי לפחות 4 סטים שבתיים לכל עונה אבל יש בהחלט סטים שמחזיקים גם 2 עונות,)
פעם בשנה אני ובעלי נוסעים לחו"ל (בדילים משתלמים... לא עוברים את ה3000 השקל)
חופש עם הילדים רק באייר (לא בקיץ העמוס והיקר) יומיים בצפון עם אטרקציות ומסלולי הליכה..
אנחנו מחזיקים רכב, יוצאים למסעדות, קונים אוכל חופשי, ביגוד בשפע,
אבל....חשוב להדגיש, אין לנו תחרות עם אף אחד וגם לא צורך למתג את עצמנו לסביבה ולכן.. לא אקנה עגלה יקרה בגלל יופי, מותג, ולחץ חברתי!! כן אקנה עגלה יקרה אם היא תהיה נצרכת ופונקציונלית בשבילי.. למשל עגלת תאומים מאונטיין באגי אקנה בשמחה, טיולון אסתפק בצ'יקו...
פאה לא אחליף לפי האופנה והמודה המתחלפת, הפאה טובה, איכותית, נאה עליי, מצויין!!!
רהיטים מחפשת מלכתחילה יד שניה ומשדרגת אותם בהתאם לביתי...
חשמל אשתמש חופשי ולעולם לא אחסוך במייבש/ מזגן ואפילו מדיח כלים...למרות שיש כאלו שחושבים שזה מותרות אבל בשבילי זה מקל על החיים ונותן לי עוד זמן חשוב לעצמי ולמשפחה,
לא ניסע לחופשת קיץ יקרה באב בגלל שכולם נוסעים, יש הרבה דרכים אחרות איך להנות ולבלות בקיץ...
ועוד מלא דוגמאות.
נהיה ערבוב מסויים בין צריכים ורוצים...
צריכים לחג סיוד, ריהוט, ביגוד.. איך כל זה קשור לחג???? אין לי מושג.. אם אני צריכה אקנה שולחן גם בחודש תמוז ואכוון לכבוד שבת וימים טובים.. אבל צריכים לחג??? ובלחץ של ערב חג הכספים נשפכים הרבה פעמים ללא שיקול דעת נבון,
אני צריכה לחג חלוק, נעליים, פאה חדשה.. למה? אם הכל במצב מצויין אז למה חדש? כדי שאוכל להשתלב בהמון הדור המחלצות שאפגוש ברחוב בחול המועד??? אל דאגה אף אחד לא יבין שהסריג המהמם והיוקרתי שאני לובשת נקנה לפני 3 שנים בסוף עונה...
מקווה שהבנתן את הכיוון.. זה לא שהמצב אידיאלי אצלנו כי אנחנו משלמים הון תועפות על הדיור... (רכשנו דירה מ100 אחוז משכנתא והלוואות ואנחנו משלמים כל חודש בערך 7500 שקל על דיור)
אבל ב"ה החיים יפים מאוד ואין מה להתלונן.. קשה יותר קשה פחות הכל עובר... חשוב לתת מקום גם לרצונות ולצרכים לנפש ולכן כל אחד יפעל לפי מה שמתאים לו ולא לפי איזו טבלה מתוכנתת...

כתבת כל כך נבון ויפה
מזדהה ממש עם כל מילה ובכלל עם סגנון החיים
רמת מחיה גבוהה אבל המחושבות והמודעות מורידה כל כך הרבה הוצאות

תני לי לנחש שאת לא חלק מקהילה סגורה ואינדוודואליסטית באופן כללי

כתבתי כבר כמה פעמים, ואכתוב שוב, הלחץ החברתי עולה המון המון כסף.
בחלקו כסף שבאמת קשה עד בלתי אפשרי להימנע מלהוציא אותו בהנחה שמגדלים ילדים חברותיים ובריאים

 

[שריתיש]

לא עברתי על כל האשכול אבל כן קראתי חלק ושמתי לב להתקפה מסויימת על @מקצועי בלבד מבינה את ההתקפה גם אני חשתי בשניה הראשונה צורך לתקוף ולטעון עד כמה היא לא צודקת. זו התקפה של התגוננות, אבל במחשבה שניה אני כן מסכימה איתה שזה אפשרי, אמנם אולי הדוגמאות שם לא יכולות להתאים לכל משפחה אבל בהחלט יש מקום להבין שזה אפשרי,
אני כמעט לא עובדת כרגע, בעלי עובד ומרוויח ממוצע, אנו חיים ברמה גבוהה יחסית ובלי הוצאות דיור אנחנו לא חורגים בהרבה מהדוגמאות שנתנו שם.. ומי ששאלה על הוצאות חגים וכו.. אז הם בהחלט נכנסים בהוצאות מחיה רגילות, בחגים גם יש כל מיני שוברים ותמיכות מהקהילה וכו'.. גם למי שלא אברך, לדוג' בעניין המצות, אנחנו אוכלים רק מצות יד אבל אנחנו רוכשים בכל שנה דרך ארגון מסויים שנותן שוברים למצות ממאפייה מוכרת ומהודרת ב60 ש"ח לקילו, אנחנו צורכים 4 קילו מקסימום בפסח.. (6 נפשות, ילדים קטנים, מתארחים בלילי הסדר)
זה ברור שיש איזה שהוא לחץ מסויים אצל כולם בערב חג לקנות ולקנות ולקנות כאילו מת העולם.. ומתרצים זאת ברצון להתחדש...
אז לא אני לא שם!!! החלוקים שלי מהממים וטובים גם אם עברו כבר 4 שנים מרגע קנייתם, והבגדים מתחלפים לפי הצורך ולא לפי החג המתקרב,
לילדים שלי יש מלא בגדים...
בגדים קונים בסוף עונה או בסיילים בחו"ל (יש לילדים שלי לפחות 4 סטים שבתיים לכל עונה אבל יש בהחלט סטים שמחזיקים גם 2 עונות,)
פעם בשנה אני ובעלי נוסעים לחו"ל (בדילים משתלמים... לא עוברים את ה3000 השקל)
חופש עם הילדים רק באייר (לא בקיץ העמוס והיקר) יומיים בצפון עם אטרקציות ומסלולי הליכה..
אנחנו מחזיקים רכב, יוצאים למסעדות, קונים אוכל חופשי, ביגוד בשפע,
אבל....חשוב להדגיש, אין לנו תחרות עם אף אחד וגם לא צורך למתג את עצמנו לסביבה ולכן.. לא אקנה עגלה יקרה בגלל יופי, מותג, ולחץ חברתי!! כן אקנה עגלה יקרה אם היא תהיה נצרכת ופונקציונלית בשבילי.. למשל עגלת תאומים מאונטיין באגי אקנה בשמחה, טיולון אסתפק בצ'יקו...
פאה לא אחליף לפי האופנה והמודה המתחלפת, הפאה טובה, איכותית, נאה עליי, מצויין!!!
רהיטים מחפשת מלכתחילה יד שניה ומשדרגת אותם בהתאם לביתי...
חשמל אשתמש חופשי ולעולם לא אחסוך במייבש/ מזגן ואפילו מדיח כלים...למרות שיש כאלו שחושבים שזה מותרות אבל בשבילי זה מקל על החיים ונותן לי עוד זמן חשוב לעצמי ולמשפחה,
לא ניסע לחופשת קיץ יקרה באב בגלל שכולם נוסעים, יש הרבה דרכים אחרות איך להנות ולבלות בקיץ...
ועוד מלא דוגמאות.
נהיה ערבוב מסויים בין צריכים ורוצים...
צריכים לחג סיוד, ריהוט, ביגוד.. איך כל זה קשור לחג???? אין לי מושג.. אם אני צריכה אקנה שולחן גם בחודש תמוז ואכוון לכבוד שבת וימים טובים.. אבל צריכים לחג??? ובלחץ של ערב חג הכספים נשפכים הרבה פעמים ללא שיקול דעת נבון,
אני צריכה לחג חלוק, נעליים, פאה חדשה.. למה? אם הכל במצב מצויין אז למה חדש? כדי שאוכל להשתלב בהמון הדור המחלצות שאפגוש ברחוב בחול המועד??? אל דאגה אף אחד לא יבין שהסריג המהמם והיוקרתי שאני לובשת נקנה לפני 3 שנים בסוף עונה...
מקווה שהבנתן את הכיוון.. זה לא שהמצב אידיאלי אצלנו כי אנחנו משלמים הון תועפות על הדיור... (רכשנו דירה מ100 אחוז משכנתא והלוואות ואנחנו משלמים כל חודש בערך 7500 שקל על דיור)
אבל ב"ה החיים יפים מאוד ואין מה להתלונן.. קשה יותר קשה פחות הכל עובר... חשוב לתת מקום גם לרצונות ולצרכים לנפש ולכן כל אחד יפעל לפי מה שמתאים לו ולא לפי איזו טבלה מתוכנתת...

אשמח להבין
את כמעט ולא עובדת
בעלך עובד משכורת ממוצעת
איך יתכן?
7500 ש"ח על דיור
ועוד אלפים נוספים על אוכל, ביגוד, והוצאות נוספות
איך יתכן
כל זה ממשכורת ממוצעת של בעלך בלבד?
או שאני לא יודעת מה הכוונה "משכורת ממוצעת"...

 

[cyp]

כתבת כל כך נבון ויפה
מזדהה ממש עם כל מילה ובכלל עם סגנון החיים
רמת מחיה גבוהה אבל המחושבות והמודעות מורידה כל כך הרבה הוצאות

תני לי לנחש שאת לא חלק מקהילה סגורה ואינדוודואליסטית באופן כללי

כתבתי כבר כמה פעמים, ואכתוב שוב, הלחץ החברתי עולה המון המון כסף.
בחלקו כסף שבאמת קשה עד בלתי אפשרי להימנע מלהוציא אותו בהנחה שמגדלים ילדים חברותיים ובריאים

דווקא אנחנו כן שייכים לקהילה חסידית אם כי אני לא מרגישה שמישהו יכול לסגור או ללחוץ אותי לשום פינה..

 

[בעצם...]

אני כמעט לא עובדת כרגע, בעלי עובד ומרוויח ממוצע

השכר הממוצע במשק הוא בערך 12,000₪ בערך אם נוריד 7,500 על דיור נותרנו עם 4,500₪ לכל היתר, אה, ורכב נניח שרק 1,000₪ בחודש, נשאר 3,500₪ עם 6 ילדים.
נשמע כמו מקרה קלאסי לקורס כלכלת בית
הסבירות הגבוהה מאד היא שאין לכם מודעות מלאה להוצאות.
והיקף ההלוואות הולך ותופח

 

[cyp]

השכר הממוצע במשק הוא בערך 12,000₪ בערך אם נוריד 7,500 על דיור נותרנו עם 4,500₪ לכל היתר, אה, ורכב נניח שרק 1,000₪ בחודש, נשאר 3,500₪ עם 6 ילדים.
נשמע כמו מקרה קלאסי לקורס כלכלת בית
הסבירות הגבוהה מאד היא שאין לכם מודעות מלאה להוצאות.
והיקף ההלוואות הולך ותופח

אוקיי, אז ככה,
השכר מתחיל ב12.000 אבל בממוצע שנתי זה יוצא יותר. בגלל בונוסים וכו', ותוספת עבודה,
רכב אנחנו משלמים חלקית כי העבודה משתתפת ברכב,
יש לנו 4 ילדים קטנים,
7500 לדיור הם עבור דירה שקנינו אבל אנחנו לא גרים בה והיא מושכרת ב 3500 שזה סכום זהה לסכום אותו אנו משלמים על השכירות, כך שנותר 4000 לשלם.....הההלוואות שלקחנו חוץ מהמשכנתא יורדות כל הזמן וחלקן הלוואות פרטיות שמוקפאות עד לרגע שנמכור את הדירה. שזה הכיוון שלנו, למכור אותה כי כך נוכל לרכוש דירה אחרת בתנאים יותר נוחים ועם הון עצמי...בגלל שהיא נקנתה במחיר זול והפער בין שוויה היום הוא גדול בהרבה,
נכון שיש חודשים שנשארים עם עודף וחודשים שצריך לסגור פינה אבל כרגע זה רק בגלל הדירה שהשקענו ולחלוטין לא בגלל רמת מחיה,
דרך אגב לאחר מכירת הדירה נרכוש שוב בעז"ה דירה להשקעה עם פוטנציאל להשבחה ושוב נמכור אותה...
כרגע אנחנו מעדיפים לגור בשכירות ולעשות כמה עסקאות אקזיט עם הדירה עד שנוכל לרכוש דירה במשכנתא סבירה וללא הלוואות נוספות...

 

[מילה בסלע]

השכר הממוצע במשק הוא בערך 12,000₪ בערך אם נוריד 7,500 על דיור נותרנו עם 4,500₪ לכל היתר, אה, ורכב נניח שרק 1,000₪ בחודש, נשאר 3,500₪ עם 6 ילדים.
נשמע כמו מקרה קלאסי לקורס כלכלת בית
הסבירות הגבוהה מאד היא שאין לכם מודעות מלאה להוצאות.
והיקף ההלוואות הולך ותופח

7,500 רק על דיור?
זה המון! למי יש כזו משכנתא גדולה?!

 

[בובתי]

אוקיי, אז ככה,
השכר מתחיל ב12.000 אבל בממוצע שנתי זה יוצא יותר. בגלל בונוסים וכו', ותוספת עבודה,
רכב אנחנו משלמים חלקית כי העבודה משתתפת ברכב,
יש לנו 4 ילדים קטנים,
7500 לדיור הם עבור דירה שקנינו אבל אנחנו לא גרים בה והיא מושכרת ב 3500 שזה סכום זהה לסכום אותו אנו משלמים על השכירות, כך שנותר 4000 לשלם.....הההלוואות שלקחנו חוץ מהמשכנתא יורדות כל הזמן וחלקן הלוואות פרטיות שמוקפאות עד לרגע שנמכור את הדירה. שזה הכיוון שלנו, למכור אותה כי כך נוכל לרכוש דירה אחרת בתנאים יותר נוחים ועם הון עצמי...בגלל שהיא נקנתה במחיר זול והפער בין שוויה היום הוא גדול בהרבה,
נכון שיש חודשים שנשארים עם עודף וחודשים שצריך לסגור פינה אבל כרגע זה רק בגלל הדירה שהשקענו ולחלוטין לא בגלל רמת מחיה,
דרך אגב לאחר מכירת הדירה נרכוש שוב בעז"ה דירה להשקעה עם פוטנציאל להשבחה ושוב נמכור אותה...
כרגע אנחנו מעדיפים לגור בשכירות ולעשות כמה עסקאות אקזיט עם הדירה עד שנוכל לרכוש דירה במשכנתא סבירה וללא הלוואות נוספות...

אם המשנתא היא 7500 לאמשנה שהשכירות היא אותו דבר ואם המשנתא רק 4000 אז זה מטעה לכתוב 7500 בלי לכתוב שיש הכנסה נוספת של 3500

 

[cyp]

אם המשנתא היא 7500 לאמשנה שהשכירות היא אותו דבר ואם המשנתא רק 4000 אז זה מטעה לכתוב 7500 בלי לכתוב שיש הכנסה נוספת של 3500

לא כתבתי הכנסה נוספת. אלא הוצאות דיור כוללות של 7500,
7500 הם לא כולל השכירות שאנו משלמים שהיא כנגד השכירות כך ש7500 זה הוצאות הדיור שלנו... דרך אגב זה היה יותר בהתחלה.....

 

[לילי 1]

אם המשנתא היא 7500 לאמשנה שהשכירות היא אותו דבר ואם המשנתא רק 4000 אז זה מטעה לכתוב 7500 בלי לכתוב שיש הכנסה נוספת של 3500

הוצאות משכנתא+ מגורים=11,000
הכנסה נוספת: 3,500
זה בדיוק כמו להגיד שהוצאות מגורים 7,500

(מניחה שהמשכנתא את מכלילה הלוואות נוספות כי למשכנתא כזאת צריך הכנסות של יותר מ20K)
(ועוד אגב, הכנסה ממוצעת במשק של 12K היא בברוטו. בנטו אפילו בלי לשלם שקל מס הכנסה זה קרוב יותר ל10K כך שהמשכורת שאת מתארת גבוהה בהרבה מהממוצע במשק.)

 

[מילה בסלע]

הוצאות משכנתא+ מגורים=11,000
הכנסה נוספת: 3,500
זה בדיוק כמו להגיד שהוצאות מגורים 7,500

(מניחה שהמשכנתא את מכלילה הלוואות נוספות כי למשכנתא כזאת צריך הכנסות של יותר מ20K)
(ועוד אגב, הכנסה ממוצעת במשק של 12K היא בברוטו. בנטו אפילו בלי לשלם שקל מס הכנסה זה קרוב יותר ל10K כך שהמשכורת שאת מתארת גבוהה בהרבה מהממוצע במשק.)

מה כלול ב"מגורים"?

 

[בובתי]

הוצאות משכנתא+ מגורים=11,000
הכנסה נוספת: 3,500
זה בדיוק כמו להגיד שהוצאות מגורים 7,500

(מניחה שהמשכנתא את מכלילה הלוואות נוספות כי למשכנתא כזאת צריך הכנסות של יותר מ20K)
(ועוד אגב, הכנסה ממוצעת במשק של 12K היא בברוטו. בנטו אפילו בלי לשלם שקל מס הכנסה זה קרוב יותר ל10K כך שהמשכורת שאת מתארת גבוהה בהרבה מהממוצע במשק.)

אבל היא כתבה במפורש שנשאר לשלם רק 4000...

 

[cyp]

הוצאות משכנתא+ מגורים=11,000
הכנסה נוספת: 3,500
זה בדיוק כמו להגיד שהוצאות מגורים 7,500

(מניחה שהמשכנתא את מכלילה הלוואות נוספות כי למשכנתא כזאת צריך הכנסות של יותר מ20K)
(ועוד אגב, הכנסה ממוצעת במשק של 12K היא בברוטו. בנטו אפילו בלי לשלם שקל מס הכנסה זה קרוב יותר ל10K כך שהמשכורת שאת מתארת גבוהה בהרבה מהממוצע במשק.)

ייתכן שהשכר גבוה יותר אבל לא בהרבה..
אנחנו באמת לא מוציאים הרבה על מחיה... אנחנו קונים במבצעים, סופי עונה. בשבילנו זו רמת חיים גבוהה אולי בשביל מישהו אחר זה לא...
אנחנו אלופים בלקנות בזול, ולא משקיעים בריהוט וכו', עושים הכל בעצמנו... ויש סייעתא דשמייא מיוחדת,
דגש מיוחד שאנחנו מקפידים הוא לחיות באוירת שפע, להרגיש שיש לנו דיי והותר, לא לחשבן ולא לקמץ ולא דקדוקי עניות יותר מדי,, .. כל הזמן להודות להשם ולהרגיש שיש לנו שפע אדיר, אני יודעת שיש כאלו שיקפצו עלינו שאנחנו כאילו לא אחראיים אבל תתפלאו תודעת שפע יוצרת ניסים גלויים כל יום מחדש,
דוג' טריה. היינו צריכים מיטה נוספת בחדר ילדים. לא התאים לנו לקנות מיטת שלישיה גם בגלל שאני אוהבת שלגדולים שלכל אחד מיטה משל עצמו וגם כי כבר קיימת מיטה של שתיים טובה, חיפשתי לקנות מיטת גלריה שתעמוד מעל למיטה בצורת ריש, לקנות חדש לא רלוונטי אבל אני לא מוותרת על רצונות כל כך מהר אלא מוצאת דרכים איך ליישם, היינו מוכנים להוציא עד 300 שקל עבור זה אם כי באותה תקופה היינו במצב קצת דחוק, חיפשתי ביד 2 וראיתי מיטה טובה ומעולה של חברת עצמלה ב350 שקל... התקשרתי למוכר לברר איך זה יסתדר לי עם הובלה והבנאדם שהיה שליח משמיים ממש הציע את עצמו להביא לי את המיטה עד לבית... בעיר אחרת לחלוטין... הוא מגיע ביום שישי עם המיטה, מפרקים הכל ובעלי מוציא את הכסף לתת לו, הבנאדם אומר, קחו את המיטה מתנה שתהיה לכם שבת שלום,ניסינו להתנגד והבנאדם פשוט ברח עם הרכב... שליח משמיים ממש, המיטה כמו חדשה בצבע המתאים לנו, משתלבת מהמם בחדר ובול מה שרציתי, אל תכבו רצונות תנו להם מקום להשם יש דרכים רבות למלא לנו אותם,
גם לאחרונה הרגשתי צורך למדיח וידעתי שזה מותרות לחלוטין, אבל מה אני שונאת לשטוף כלים ורוצה מדיח להקל על עצמי...החלטנו על סכום של עד 400/500 שקל לעניין, ואני חדורת מטרה מתיישבת על יד 2, מדיח זה לא פשוט כי צריך מדיח כשר ואנו לא מסתמכים על הכשרה וב"ה מצאתי מישהו חרדי שגר רחוק מאוד אבל מגיע לעיתים לאזורנו והוא מוכר מדיח צר של בוש שהיה מספר מועט של פעמים בשימוש במחיר מגוחך של 400 שקל ומביא לנו את זה למרחק נסיעה קצר, ומשם בעלי לקח את זה ברכב.. זה נכנס, והמדיח בומבה עובד מעולה ואני מודה להשם בכל פעם שאני משתמשת בו...
אנחנו מרשים לעצמנו לרצות מותר לרצות, כל רצון בודקים עם הוא רצון טוב או לא... מכוונים למטרה טובה,
נסחפתי לנושא אחר אבל זה חשוב כי זה חלק עיקרי מהחיים שלנו,

 

[cyp]

אבל היא כתבה במפורש שנשאר לשלם רק 4000...

צודקת טעיתי...
4000+ שכירות +4000 משכנתא, נשמע יותר טוב? בשבילנו זה היינו הך
ואל תכנסו לחישובים איך ומה.. לא כל מה שאת קונה אני קונה ולא כל מה שאני קונה אחרים קונים,
נתתי תמונת מצב, רוצים לנתח איך ומה תנתחו, לא יודעת אם זה יעזור,