בקשה מה חוקיות של "משנת יוסף" לעשות שימוש במרחב ציבורי ללא תשלום לעירייה? (בדגש על ירושלים)

[zkzbhe]

אנחנו מודעים שאין לנו יכולת כיחידים לשנות את הנהלים שלהם ומחשבים נזק מול תועלת, ומחליטים האם להמשיך לקנות או לא.
אבל זה לא מצדיק התנהלות בלתי חוקית אפילו בהודעה מראש.

למה לא מצדיק?
אם בסך הכללי את/ה מרויח, מה הטענה? שיכלת להרויח יותר לפי החוק?
את/ה חושב שחוק=מוסר? שחוק=הלכה?

אם כן, משנת יוסף היא לא הבעיה כאן

 

[אוריגמי]

למה לא מצדיק?
אם בסך הכללי את/ה מרויח, מה הטענה? שיכלת להרויח יותר לפי החוק?
את/ה חושב שחוק=מוסר? שחוק=הלכה?

אם כן, משנת יוסף היא לא הבעיה שלך

לשאלות ענייניות יש מענה
חבל לרדת לפסים אישיים

 

[גימפעל]

עברתי על האשכול, חשוב להבהיר בימים אלו של ריבוי אחדות:

יש להפריד בין טענות קונקרטיות על נזקים, מצוקת חניה, לכלוך ועוד
לבין טענות על ארנונה וכו' ולהיכנס לכיסים של מנהלי תחנות והבעלים.

מהניסוח של חלק מהתגובות משתמע קנאה, פשוט עמוקה עד כאב מהעובדה שמשנת יוסף הפכה לגוף עסקי שמגלגל המון כסף.

אז אם אינך סובל ממשנת יוסף, אבל שקוע בקנאה עמוקה וצרות עין בלתי נשלטת, אולי תחסוך את תגובתך וקנאתך מכולנו.

זה לא האשכול הראשון אודות משנת יוסף שממש ניכר מחלק המגיבים שעינם פשוט צרה ברווח של הבעלים.

כל הכבוד על התגובה המדהימה,
להוריד קצת את חילול השם של האשכול המקטר.

 

[משה 05276]

למה לא מצדיק?
אם בסך הכללי את/ה מרויח, מה הטענה? שיכלת להרויח יותר לפי החוק?
את/ה חושב שחוק=מוסר? שחוק=הלכה?

אם כן, משנת יוסף היא לא הבעיה כאן

על מושג של מנהג מדינה שמעתם?
ולי אישית אין שום בעיה שיעשו בחצר פרטית בהסכמת כל השכנים דבר שלא קורה אגב
או במרחב הציבורי ושילמו על זה כמו כל עסק
אתה ייודע למשל שבעיר בני ברק כל בעל חנות שיוציא סחורה למדרכה מקבל דוח
ולהם משום העייריה מעלימה עין בנושא כי זה "ארגון חסד"

 

[תאורת חרום]

אתה ייודע למשל שבעיר בני ברק כל בעל חנות שיוציא סחורה למדרכה מקבל דוח

גם כהיום? אפילו מטר מהחנות?
וגם אם זה רק לארבע שעות?

 

[תאורת חרום]

לגבי הרכבים, רציתי להגיב לפני כמה ימים רק לא רציתי להקפיץ את האשכול....

גם נהגי רכבים נוהגים שלא לפי החוק וגורמים סכל לחלק מהתושבים. ולכן הם פחות יכולים לבוא בטענות...

נהג רכב שצופר, האם אתה יודע שיש חוק שאוסר על צפירות במרחב עירוני? שיקום בעל רכב שמצהיר שהוא לא צופר. אתה יודע כמה צער יש לתושבי המקום מהצפירות?

בעלי רכבים חשמליים רבים השתלטו על מדרכות ושמו עמדה חשמלית להטענת הרכב. האם קיבלתם אישור ורשיון בשביל זה? האם אתם משלמים ארנונה על השטח הזה? האם אתם יודעים שאתם גורמים צער להולכי הרגל?

 

[משה 05276]

גם כהיום?

כן

אפילו מטר מהחנות?

אפילו פחות וזה כמובן תלוי איפה המיקום של החנות
אני בערב חג סוכות היה נקודת מכירה של ארבעת המינים
הנחתי קטון צמוד לדלת ובא בעל החנות הסמוכה והזהיר אותי שזה קנס של 750 שח

וגם אם זה רק לארבע שעות?

גם עם זה לחמש דקות ובדיוק עבר שם פקח

 

[zkzbhe]

על מושג של מנהג מדינה שמעתם?
ולי אישית אין שום בעיה שיעשו בחצר פרטית בהסכמת כל השכנים דבר שלא קורה אגב
או במרחב הציבורי ושילמו על זה כמו כל עסק
אתה ייודע למשל שבעיר בני ברק כל בעל חנות שיוציא סחורה למדרכה מקבל דוח
ולהם משום העייריה מעלימה עין בנושא כי זה "ארגון חסד"

מנהג מדינה מחייב כשאין הסכמה אחרת מראש,
אפשר להתנות נגד המנהג, זה לא מתנה על מה שכתוב בתורה

(גילוי נאות אינני דיין קח הדברים בערבון מוגבל)

 

[משה 05276]

מנהג מדינה מחייב כשאין הסכמה אחרת מראש,
אפשר להתנות נגד המנהג, זה לא מתנה על מה שכתוב בתורה

(גילוי נאות אינני דיין קח הדברים בערבון מוגבל)

אז טעות בידך
כאדם שעובד בחנויות אני יודע
שאי אפשר להתנות על מנהג מדינה
חוץ ממוצרי עונה

 

[zkzbhe]

כן

אפילו פחות וזה כמובן תלוי איפה המיקום של החנות
אני בערב חג סוכות היה נקודת מכירה של ארבעת המינים
הנחתי קטון צמוד לדלת ובא בעל החנות הסמוכה והזהיר אותי שזה קנס של 750 שח

גם עם זה לחמש דקות ובדיוק עבר שם פקח

זה כמובן חריגה מהאשכול, אבל..

אתה צוחק עלי
בערב סוכות לא היה מקום לזוז בעיר מרוב דוכנים
וגם כיום החברה באיצקוביץ בולטים החוצה יפה מאוד (וחבל)

ואני לא מדבר על שלל בעלי החנויות שמקומבנים עם הפקח והפכו את החניה שמול החנות לפרטית בטאבו
מעמידים שם את האוטו שלהם / טנדר מחסן כלשהוא
ואוי למי שינסה לחנות שם

 

[zkzbhe]

אז טעות בידך
כאדם שעובד בחנויות אני יודע
שאי אפשר להתנות על מנהג מדינה
חוץ ממוצרי עונה

כלומר, אם אתה רוצה למכור חלב מעל המחיר הקבוע בחוק, ובא מישהו וקנה בידיעה ברורה
הוא יכול לתבוע אותך בדין תורה? למה? מי אמר לך?
ומה מיוחד במוצרי עונה (?)

 

[משה 05276]

זה כמובן חריגה מהאשכול, אבל..

היות וזה לא קשור לאשכול אז תגובה אחרונה

אתה צוחק עלי
בערב סוכות לא היה מקום לזוז בעיר מרוב דוכנים

נכון ורבים מהם קיבלו גם דוחות ולחלק גם הוחרם הסחורה מלבד ציר הרב שך שזה היה הסכמה שבשתיקה

וגם כיום החברה באיצקוביץ בולטים החוצה יפה מאוד (וחבל)

אני לא יודע על משהו שחורג מעבר להיתר שהוא קיבל

ואני לא מדבר על שלל בעלי החנויות שמקומבנים עם הפקח והפכו את החניה שמול החנות לפרטית בטאבו
מעמידים שם את האוטו שלהם / טנדר מחסן כלשהוא
ואוי למי שינסה לחנות שם

לא מכיר אז לא יכול לענות

 

[zkzbhe]

לגבי הרכבים, רציתי להגיב לפני כמה ימים רק לא רציתי להקפיץ את האשכול....

גם נהגי רכבים נוהגים שלא לפי החוק וגורמים סכל לחלק מהתושבים. ולכן הם פחות יכולים לבוא בטענות...

נהג רכב שצופר, האם אתה יודע שיש חוק שאוסר על צפירות במרחב עירוני? שיקום בעל רכב שמצהיר שהוא לא צופר. אתה יודע כמה צער יש לתושבי המקום מהצפירות?

בעלי רכבים חשמליים רבים השתלטו על מדרכות ושמו עמדה חשמלית להטענת הרכב. האם קיבלתם אישור ורשיון בשביל זה? האם אתם משלמים ארנונה על השטח הזה? האם אתם יודעים שאתם גורמים צער להולכי הרגל?

שיקום בעל רכב אחד שעוצר כחוק במעבר חציה ונותן זכות קדימה להולכי רגל, נתחיל בזה

 

[משה 05276]

כלומר, אם אתה רוצה למכור חלב מעל המחיר הקבוע בחוק, ובא מישהו וקנה בידיעה ברורה
הוא יכול לתבוע אותך בדין תורה?

נכון

למה?

זה כבר מדין הפקעת שערים

מי אמר לך?

מנסיון של הרבה מקרים

ומה מיוחד במוצרי עונה (?)

שאין לבעל העסק מה לעשות איתם אחרי שנגמר העונה

 

[zkzbhe]

נכון

זה כבר מדין הפקעת שערים

[

הפקעת שערים - נושא אחר, לא מכיר
אתה טוען ששר האוצר קובע את השער וזה מועיל בדין תורה? נו נו
הדוגמא באמת לא טובה, בכל מקרה

למעשה, אתה אומר ש
1. ההלכה לא מאפשרת להתנות מראש נגד מנהג?
2. כל חוק הוא מנהג?

אני אשתדל לשאול דיין אחד מחר

עריכה: הפסיקה אצלנו החרדים שאפשר להתנות גם נגד דיני עבודה לדוגמא
ראה כאן בהערה 4 ובמקורות

 

[משה 05276]

כגון אי החזרת כסף עבור מוצר שנלקח בטעות, זיכוי חלקי על מוצרים שלא דווחו בעת המכירה, ועוד.

מעניין אותי האם זה חוקי?

אם לקחנו בטעות מוצר מהמכירה, שלא הזמנו ולא שלמנו עליו
אנחנו מעוניינים להחזיר אותו במכירה הבאה
[כמובן שלא מדובר במוצרי מזון או בפירות וירקות, אלא מוצר מהמכירות לבית, ארוז , ונשאר ארוז באריזה המקורית]

האם הם יכולים לחייב אותי בעמלת החזרה?
או לחייב אותי להשאיר את המוצר אצלי, ולשלם עליו?

מה ההבדל בין זה לכל גניבה אחרת מחנות (בשוגג)

באמת מעניין מה ההלכה אומרת במקרה שמבוגר לוקח בשוגג ובא להחזיר האם בעל העסק חייב לקבל או שיכול לחייב בתשלום?
וכן לגביי ילד שלקח בשוגג (אגב זה יותר מצוי במיוחד במשנת יוסף) האם אפשר לחייבו בתשלום או שבעל העסק חייב לקבל את המוצר?
ואני לא שואל לגביי דברים נפסדים

 

[zkzbhe]

באמת מעניין מה ההלכה אומרת במקרה שמבוגר לוקח בשוגג ובא להחזיר האם בעל העסק חייב לקבל או שיכול לחייב בתשלום?
וכן לגביי ילד שלקח בשוגג (אגב זה יותר מצוי במיוחד במשנת יוסף) האם אפשר לחייבו בתשלום או שבעל העסק חייב לקבל את המוצר?
ואני לא שואל לגביי דברים נפסדים

גניבה בשוגג אני מבין שיש מחלוקת אם נקרא גזלן

גם אם כן, לכאורה יש מצות עשה של והשיב...
איך יוכל לסרב לקבל?

אכן, מי שלקוח רשום במשנת יוסף יש סברא אחרת,
שאולי נחשב כמו שהתנו איתו מראש שאם לוקח בשוגג חייב לפי תנאיהם

 

[משה 05276]

גניבה בשוגג אני מבין שיש מחלוקת אם נקרא גזלן

גם אם כן, לכאורה יש מצות עשה של והשיב...

והשיב זה רק על גזילה ולא בגניבה

איך יוכל לסרב לקבל?

כי הוא רוצה לחייבו בתשלום

אכן, מי שלקוח רשום במשנת יוסף יש סברא אחרת,
שאולי נחשב כמו שהתנו איתו מראש שאם לוקח בשוגג חייב לפי תנאיהם

וכל מה שכתבתם זה רק לגביי מבוגר
ומה הדין לגביי ילד

 

[שואל לעניין]

השאלה האם שייך לחייב ילד על "גניבה" בשוגג.
תכלס זה נמצא עכשיו אצלי בבית,
אני מוכן להחזיר את זה משום השבת אבידה בשמחה
שיגיד תודה יפה וזהו

(גילוי נאות-המציג אינו רב)

 

[zkzbhe]

השאלה האם שייך לחייב ילד על "גניבה" בשוגג.
תכלס זה נמצא עכשיו אצלי בבית,
מוכן להחזיר את זה משום השבת אבידה
שיגיד תודה יפה וזהו

(גילוי נאות-המציג אינו רב)

אם התנו איתך מראש (כלומר זה תנאי ההרשמה למכירה), אולי זה כולל את בני המשפחה
כלומר כל נציג מטעמך

בפועל, צריך כמובן לשאול מציג שהינו רב

אם זה השבת אבדה זה חיוב להחזיר
והם פטורים מלומר תודה..