שאלה מה עושים אם קבלן עשה שיפוץ מהיסוד ללא טיח שחור???

[Red Rose]

שיפצנו לפני כחצי שנה את הבית מהיסוד (דירה בבנין ישן), לקחנו מפקח בניה שהביא לנו קבלן (חרדי) שהתברר למפרע כמתווך ולא קבלן.

מה שקורה עכשיו זה שאנחנו מגלים כל הזמן ליקויים ובעיות והקבלן מתנער מאחריות (וכמובן גם המפקח טוען שהוא לא אחראי).

אתמול כשהתקנו מזגן התברר שהקבלן כלל לא עשה טיח שחור על הקירות (חדשים - שהוא בנה), אנחנו עדיין המומים ולא מבינים מה בדיוק המשמעות של זה ומה היקף הנזק

אנחנו אנשים שלא מבינים כ"כ בבניה (רק למפרע מתחילים להבין), סה"כ ביקשנו לשפץ דירה בסטנדרט נורמלי ולא יקר ולשם כך לקחנו מפקח (שהרבה המליצו עליו) - ובפועל קיבלנו עבודה שכלפי חוץ נראית יפה, אבל לא עומדת בסטנדרט בניה נורמלי (והטיח זו רק בעיה אחת, בעיה נוספת זה השחלות בצנרת שהקבלן התחייב לעשות עפ"י חוזה ולא עשה, שקעים שלא עובדים, חנוכיה ללא ברזים לכל צינור בנפרד ועוד)

הקבלן רק טוען שאנחנו חייבים לו עדיין כסף, ולא מוכן בשום אופן לשמוע כלום לפני שנשלם לו את הסכום האחרון שלטענתו מגיע לו ביושר.

 

[ארבע]

ממש כואב לקרוא ):
אני חושבת שבמקרה כזה צריך ללכת לבית דין ולתבוע הן את הקבלן והן את מפקח הבניה.

 

[Red Rose]

ממש כואב לקרוא ):
אני חושבת שבמקרה כזה צריך ללכת לבית דין ולתבוע הן את הקבלן והן את מפקח הבניה.

זה מה שאנחנו מנסים לעשות, אבל ככל הנראה לא נקבל פיצוי אמיתי על הנזק. יש מצב שיחייבו את הקבלן לפרק ולבנות מחדש ?

 

[המטבח של סימא]

אתם חייבים לקחת מפקח בנייה או קבלן מוסמך שיתן לכם חוו'ד בכתב על כל הליקויים שיש, עם זה פונים לעו'ד שישלח להם התראה, אם לא עוזר פונים לבית דין או בית משפט
רק לא הבנתי בנו לכם קיר ולא עשו טיח בכלל? מה צבעו על הבלוק? כי היום יש חומרים אחרים שמחליטים טיח שחור

 

[Red Rose]

רק לא הבנתי בנו לכם קיר ולא עשו טיח בכלל? מה צבעו על הבלוק? כי היום יש חומרים אחרים שמחליטים טיח שחור

עשו מעין טיח לבן - כשקודחים בקיר רואים חול מעורב בקצת מלט, לא ברור לי בדיוק מה זה.

 

[המטבח של סימא]

במחשבה שנייה, אפשר לקחת חברה של 'בדק בית' הם מומחים במתן דוחות מסודרים וקבילים בבית דין/משפט היתרון שלהם שיש להם מומחה לכל תחום וא'א לטייח אותם עם שטויות
הם בודקים הכל חשמל אינסטלציה ובנייה ויש להם יתרון גדול שזה לא מאוד יקר

 

[רפ]

זה מה שאנחנו מנסים לעשות, אבל ככל הנראה לא נקבל פיצוי אמיתי על הנזק. יש מצב שיחייבו את הקבלן לפרק ולבנות מחדש ?

לבית דין אין סמכות לכפות על מישהו לעשות משהו. הדבר היחיד שהם יכולים לעשות זה לחייב אותם לשלם לכם.

 

[ד. ר.]

במחשבה שנייה, אפשר לקחת חברה של 'בדק בית' הם מומחים במתן דוחות מסודרים וקבילים בבית דין/משפט היתרון שלהם שיש להם מומחה לכל תחום וא'א לטייח אותם עם שטויות
הם בודקים הכל חשמל אינסטלציה ובנייה ויש להם יתרון גדול שזה לא מאוד יקר

אפשר המלצות על חברות בדק בית אמינות?

 

[מדוד ושקול]

אנחנו אנשים שלא מבינים כ"כ בבניה (רק למפרע מתחילים להבין), סה"כ ביקשנו לשפץ דירה בסטנדרט נורמלי ולא יקר ולשם כך לקחנו מפקח (שהרבה המליצו עליו) - ובפועל קיבלנו עבודה שכלפי חוץ נראית יפה, אבל לא עומדת בסטנדרט בניה נורמלי (והטיח זו רק בעיה אחת, בעיה נוספת זה השחלות בצנרת שהקבלן התחייב לעשות עפ"י חוזה ולא עשה, שקעים שלא עובדים, חנוכיה ללא ברזים לכל צינור בנפרד ועוד)

הנושא של הטיח הוא ליקויי חמור לכל הדעות, רק לא מובן איך הוא ביצע צבע נורמלי - במצב כזה היה צריך להיווצר לכם סדקים לאורך כל הקירות תוך חודשיים - לכן נראה לי שהמציאות בשטח שונה מהמתואר.
השחלות במידה ולא עומד בסטנדרט המקובל אבל לא מסוכן - מזדכים יחסית פר נקודה - דבר שבהחלט לא מהווה פיצוי אבל אין לזה הרבה פתרונות חלופיים [ובמקרה שהפתרון יקר יותר מכל רווח הפרויקט אין הגיון לחייבו] אני כן מצאתי ב2 מקומות פתרונות בדיעבד [מוכן לעזור] אבל אף פעם לא יוצר מושלם לחלוטין.
ברזים לכל צינור אני אישית לא חושב שזה יעיל אחרי תקופה הם מלאים אבנית ולא שמישים, ורוב האדריכליות כן כותבות במפרט - לא מבין למה.
שימו לב שאם אתם תובעים לא ממש יעזור חוות דעת של בדק בית או חוק בניה או חוק חשמל בכל הנ"ל רוב הבית דין ילכו אחרי הנוהג המקובל בשוק, והוא שונה בתכלית מהחוק או החוזה או כתב כמויות.

 

[Red Rose]

הנושא של הטיח הוא ליקויי חמור לכל הדעות, רק לא מובן איך הוא ביצע צבע נורמלי - במצב כזה היה צריך להיווצר לכם סדקים לאורך כל הקירות תוך חודשיים - לכן נראה לי שהמציאות בשטח שונה מהמתואר.

עשו שכבה של טיח - אלא שבמקום טיח שחור עשו טיח מחול, כלומר כשקודחים בקיר הקיר מתפורר ורואים טיח בצבע חום בהיר.

השחלות במידה ולא עומד בסטנדרט המקובל אבל לא מסוכן - מזדכים יחסית פר נקודה - דבר שבהחלט לא מהווה פיצוי אבל אין לזה הרבה פתרונות חלופיים [ובמקרה שהפתרון יקר יותר מכל רווח הפרויקט אין הגיון לחייבו] אני כן מצאתי ב2 מקומות פתרונות בדיעבד [מוכן לעזור] אבל אף פעם לא יוצר מושלם לחלוטין.

השחלות הכוונה לצינורות מים כפולים עם שרשור - מה שיכול לחסוך הרבה כשיש פיצוץ בצנרת.
יש לזה פתרון אחרי שכבר הכל סגור ?

 

[מדוד ושקול]

עשו שכבה של טיח - אלא שבמקום טיח שחור עשו טיח מחול, כלומר כשקודחים בקיר הקיר מתפורר ורואים טיח בצבע חום בהיר.



השחלות הכוונה לצינורות מים כפולים עם שרשור - מה שיכול לחסוך הרבה כשיש פיצוץ בצנרת.
יש לזה פתרון אחרי שכבר הכל סגור ?

טעיתי חשבתי שמדובר על תעלות חשמל.

 

[מדוד ושקול]

עשו שכבה של טיח - אלא שבמקום טיח שחור עשו טיח מחול, כלומר כשקודחים בקיר הקיר מתפורר ורואים טיח בצבע חום בהיר.

מוזר מאד, שזה מחזיק שפכטל וצבע כל כך טוב, אולי פשוט לא שמו יחס נכון של מלט לבן, יכול להיות שזה נקודתי איזשהו מקום שהאיש מזגנים בדיוק קדח בו.

 

[ש. וייסבלום]

אגב השחלות, הבנתי שלא בכל צנרת אפשר לעשות את זה
לדוגמה בצינורות של SP שזה חברה מעולה לא עושים השחלות ואם יש פיצוץ צריך להרים את הבלטות...

 

[חיים הקוסם]

אם עשו לכם צינורות פקס אז היה כדאי שיעשו השחלות
למרות שמספיק שיפוע אחד או קשירה חזקה מידי של הצנרת באמצע הדרך שהששחלה במקרה של נזילה לא תצליח.
יש צינורות ירוקים שבדר"כ חברות הבניה עובדות איתם וזה עם הלחמה והם לא מתפוצצים ולא מתקלקלים
ויש עוד חברה אולי SP שהם לא צריכים השחלה אבל כל מחבר שלהם הוא 40 שח והשיפוצניקים לא כ"כ אוהבים לעבוד איתם

 

[פוניבז'-וולף]

השחלות הכוונה לצינורות מים כפולים עם שרשור - מה שיכול לחסוך הרבה כשיש פיצוץ בצנרת.
יש לזה פתרון אחרי שכבר הכל סגור ?

את זה עושים רק בצינורות פקס, ולא בצינורות אס פי, [ניתן לזהות לפי הצבע כחול ואדום זה אס פי].
כיון שצינורות אס פי אינם גמישים בלאו הכי, [יש שכבת מתכת בפנים].
ורוב הסיכויים שזה מה שעשו, אגב זה עולה פי 3 מצינור פקס בחלקים המתכתיים שלו, רק יותר קל לסגור אותו, ואין קריעות ותקלות.

ברזים, לפי מה שאני רואה [ואצלי דרשתי שיעשו] רוב הקבלנים והפרוייקטים החדשים לא עושים.

הטיח הזה יתכן שזה מלט לבן שהוא יקר יותר דהיינו לפי התקן, רק שחוסך בשכבות צבע ואם לא כל הבית בקירות חדשים היה להם עדיף שלא ללכלך קירות נוספים בשחור.

אילו עוד בעיות היו שם?

 

[Red Rose]

את זה עושים רק בצינורות פקס, ולא בצינורות אס פי, [ניתן לזהות לפי הצבע כחול ואדום זה אס פי].
כיון שצינורות אס פי אינם גמישים בלאו הכי, [יש שכבת מתכת בפנים].
ורוב הסיכויים שזה מה שעשו, אגב זה עולה פי 3 מצינור פקס בחלקים המתכתיים שלו, רק יותר קל לסגור אותו, ואין קריעות ותקלות.

נראה לי שעשו צינורות פקס (צבע שחור)

ברזים, לפי מה שאני רואה [ואצלי דרשתי שיעשו] רוב הקבלנים והפרוייקטים החדשים לא עושים.

ייתכן, אבל אצלנו כן היה מצויין בחוזה שהמפקח הכין.

אילו עוד בעיות היו שם?

חלק מהבעיות שראינו בינתיים: השתמשו בסיפונים שרשוריים לכיורי אמבטיה ונט"י (רק במטבח שמו סיפון תקני), איטום סיליקון ורובה בחדרי אמבטיה לקוי בחלק מהמקומות, בחדר אמבטיה לא עשו שיפוע במרצפת של פתח הניקוז (למרות שהיה כזה סעיף בחוזה), בפתח ניקוז אין קופסה למניעת ריח, וגם יש 7 שקעים של חשמל שלא עובדים וככל הנראה לא חוברו ללוח חשמל (חשמלאי שהבאנו בדק כמה דקות ולא הצליח לסדר)

 

[פוניבז'-וולף]

נראה לי

תסתכל על החנוכיה תוכל לדעת, אגב בצינור עטוף של מים חמים הוא שחור בפנים והוא אס פי.

וואוו שקעים לא עובדים? יש חוטים בתוכו? יתכן שהוא השאיר רק גימור שזה החיבור הסופי. הוא ברח באמצע או שהוא הכריז על סיום העבודה?

סיפון שרשורי הוא רגיל לשימוש, אם כי לא מועדף, זו לא תקלה. תראה שבחנויות הוא נמכר רגיל.

בזמן הבניה לא בדקתם אחריו? סמכתם רק על המפקח? אז המפקח כאן הוא הבעייתי לדעתי. אם כי סעיפים קטנים עלולים להשכח ולא בזדון.

רק רוצה לומר לך שיש תקלות הרבה הרבה יותר משמעותיות, בגללן נמנעים רבים וטובים משיפוץ כי לא סומכים על אף אחד. [אני לקחתי ישר את הערבי והסתכלתי, ועדיין..]

 

[Red Rose]

וואוו שקעים לא עובדים? יש חוטים בתוכו? יתכן שהוא השאיר רק גימור שזה החיבור הסופי. הוא ברח באמצע או שהוא הכריז על סיום העבודה?

יש חוטים, הוא לא ממש ברח - אבל כשנכנסנו לדירה היו 20 אלף ש"ח שהוא טען שמגיע לו על תוספות, ואח"כ התחלנו לגלות את הבעיות והוא לא הסכים לתקן כלום לפני התשלום האחרון שכביכול מגיע לו.

בזמן הבניה לא בדקתם אחריו? סמכתם רק על המפקח? אז המפקח כאן הוא הבעייתי לדעתי. אם כי סעיפים קטנים עלולים להשכח ולא בזדון.

אכן סמכנו בעיקר על המפקח - אבל גם הקבלן בעייתי כי כמעט לא היה בשטח בזמן העבודה

 

[פוניבז'-וולף]

אבל כשנכנסנו לדירה היו 20 אלף ש"ח שהוא טען שמגיע לו על תוספות,

ומה באמת? מגיע לו או שגם בזה יש ויכוח?
מקובל להשאיר סכום לאחרי הגימור, מן הסתם יש סעיף כזה בחוזה גם.
מה המפקח אומר?

 

[Red Rose]

ומה באמת? מגיע לו או שגם בזה יש ויכוח?
מקובל להשאיר סכום לאחרי הגימור, מן הסתם יש סעיף כזה בחוזה גם.
מה המפקח אומר?

20 אלף בוודאות לא מגיע לו - גם אחרי שיתקן את הניתן לתיקון.
המפקח לא מעוניין להתערב.