התייעצות מה עושים אתו? - השכן הזקן משאיר זבל בחדר המדרגות

[אפונה וגזר]

יאללה.
תורי להצליף.
פשוט מדהים ועגום לראות כמה הציבור החרדי היום מנותק מהערכים עליהם הוא אמור להיות אמון. ועוד עם כאלה הרמות גבות וכאלה חוות דעת מטובי תלמידות החכמים שבפורום...
לגוו של ענין, כל מי שפתח ספר מימיו, יודע שבכל מקום שכתוב לשון של רעך, עמיתך, אחיך, עמך וכדו', כמו: ואהבת לרעך כמוך, בצדק תשפוט עמיתך, השב תשיבם לאחיך וכו' וכו', כך בעצם לשון התורה כמעט בכל המצוות של בין אדם לחבירו, חז"ל דרשו למעט מי שאינו עושה מעשה עמך. אם כי המיעוט לא כולל מי שמחזיק בכללי בתורת ישראל ומאמין בעיקרי ורק עובר עבירות מזדמנות לתאבון. הדבר מפורש בגמרא ובפוסקים בצורה ברורה ידועה ומפורסמת.
אם אתם בכל זאת מתעקשים, הנה ציטוט מלשונו הזהב של הרב ישראל מאיר הכהן מראדין, מקוה ששמעתם עליו, בדיוק על מצות חסד:
מצות גמילות חסד נוהג עם כל אדם וכו' ואפילו אם פקר באחת מכל המצות האמורות בתורה לתאבון, מכל מקום עדין בכלל ישראל הוא, כל שהוא מאמין בשלשה עשר עקרי הדת. [ולאפוקי אם הוא אפיקורס, וכמבאר בחשן משפט בסימן רס''ו סעיף ב']. ומצוה לרחם עליו ולגמל עמו חסד בעת דחקו. ודע עוד, דאם הוא מחלל שבת בפרהסיא, יצא מכלל ישראל, ודינו כעובד גלולים. וכן מי שהוא מלשין, יצא מכלל אחוה, ואין לגמל עמו חסד. וכל זה דוקא בשלא עשה תשובה, אבל אם עשה תשובה, אין לך דבר שעומד בפני התשובה. וגם כל זה דוקא בשנתברר שהוא כן, או שהוא מחזק בעיני הכל בענין הרע הזה, אבל משום חשדא בעלמא לא נפיק מכלל אחוה בזה.
עכ"ל.

רק שאני יבין, אתם כאילו בהלם מכך שאין מצות חסד עם חילוני?!
נ.ב. יתכן אולי שתינוק שנשבה - אם וכאשר - אינו בכלל, ואכ"מ.

בימינו כמעט כולם בגדר תינוק שנשבה

 

[MP3+]

בימינו כמעט כולם בגדר תינוק שנשבה

כמדומני שהפוך.

 

[באקינגהם]

בימינו כמעט כולם בגדר תינוק שנשבה

יתכן אולי. קשה להחליט.
הרב אלישיב נקט הפוך לגמרי.
וזה גם משתנה מאדם לאדם.
וגם בתינוק שנשבה יתכן מאוד מאוד שאינו בכלל רעך. [ידועים דברי הגר"ח מבריסק שאפיקורוס באונס הוא גם אפיקורוס]

 

[קנגה]

אני סתם מדמיינת לעצמי אשכול הפוך, שבו מישהו מספר על אביו המבוגר שגר לבדו בארץ זרה מוקף גויים, ואיך אף אחד בבניין הגויי שלו לא חושב להוריד לו את האשפה. איך כולם היו מזדעקים על חוסר האכפתיות של הגויים ואיך בעם ישראל דבר כזה לא היה קורה.
כאילו אוקי, אז אולי הוא לא תינוק שנשבה, אולי אין פה מצוות חסד. אז הוא כמו גוי. גם לשכנה רוסיה גויה מבוגרת הייתי עוזרת בדבר כזה... בן אדם חסר אונים וצריך עזרה, מה זה ההתפלספות המשונה אם לעזור או לא.

 

[הפולניה]

מפרנסים עניי עכו"ם עם עניי ישראל מפני דרכי שלום.

 

[מצילה חיים]

מה השאלה?!?!?!
חוץ מזה שאתם צריכים להוריד לו את הזבל אתם צריכים גם להציע לו ,אפילו לא להציע אלא להכנס לביתו ולנקות לו את כל הבית ולפנות את הבית שאפילו מהבית לא יצטרך להוציא את הזבל החוצה!!!

 

[s.y]

מה השאלה?!?!?!
חוץ מזה שאתם צריכים להוריד לו את הזבל אתם צריכים גם להציע לו ,אפילו לא להציע אלא להכנס לביתו ולנקות לו את כל הבית ולפנות את הבית שאפילו מהבית לא יצטרך להוציא את הזבל החוצה!!!

את היית עושה את זה????
הכי קל לומר ברור שלעזור לו, ברור שלהוריד לו את הזבל, ברור שלנקות לו את כל הבית
אבל תחשבו על עצמכם אם כזה ברור לכם שהייתם עושים את זה
ויש סיכוי שבבנין שלכם יש גם אחד כזה ואתם אפילו לא שמים לב אליו
אותי מגעיל להוריד גם זבל של הבית שלי אז זבל של שכנים זה מגעיל מאוד
במקרה של חסד הייתי מורידה אבל ממש לא בכזאת קלות

 

[קובית קרח]

ספוילר: לכל אלה שכתבו שזה לא בגדר חסד

ואם זה לא מצווה, לא צריך לעזור לו?

 

[שירה שקד]

אני סתם מדמיינת לעצמי אשכול הפוך, שבו מישהו מספר על אביו המבוגר שגר לבדו בארץ זרה מוקף גויים, ואיך אף אחד בבניין הגויי שלו לא חושב להוריד לו את האשפה. איך כולם היו מזדעקים על חוסר האכפתיות של הגויים ואיך בעם ישראל דבר כזה לא היה קורה.
כאילו אוקי, אז אולי הוא לא תינוק שנשבה, אולי אין פה מצוות חסד. אז הוא כמו גוי. גם לשכנה רוסיה גויה מבוגרת הייתי עוזרת בדבר כזה... בן אדם חסר אונים וצריך עזרה, מה זה ההתפלספות המשונה אם לעזור או לא.

זו עלולה להיות בעיה גדולה עוד יותר, של לא תחנם. אלא אם כן יהיה במצב הזה היתר של מניעת איבה - לא מתוך רחמנות על הגוי, אלא מאינטרסנטיות ברורה של מניעת הסתכלות בעין עקומה על עם ישראל.
בכל אופן, ההלכה היא דבר אמיתי. והיא לא ממש נתונה לשינוי על פי סנטימנטים כאלה ואחרים.

 

[מצילה חיים]

את היית עושה את זה????
הכי קל לומר ברור שלעזור לו, ברור שלהוריד לו את הזבל, ברור שלנקות לו את כל הבית
אבל תחשבו על עצמכם אם כזה ברור לכם שהייתם עושים את זה
ויש סיכוי שבבנין שלכם יש גם אחד כזה ואתם אפילו לא שמים לב אליו
אותי מגעיל להוריד גם זבל של הבית שלי אז זבל של שכנים זה מגעיל מאוד
במקרה של חסד הייתי מורידה אבל ממש לא בכזאת קלות

חד משמעית כן, ואני כותבת לך את זה בגאווה

 

[ההוא סבא]

בימינו כמעט כולם בגדר תינוק שנשבה

כמדומני שהפוך.

הרב @אפונה וגזר צודק לגמרי.
ולהרב @MP3+ כדאי לחזור על תלמודו בנושא.

 

[ח.ד. וחלק]

אני סתם מדמיינת לעצמי אשכול הפוך, שבו מישהו מספר על אביו המבוגר שגר לבדו בארץ זרה מוקף גויים, ואיך אף אחד בבניין הגויי שלו לא חושב להוריד לו את האשפה. איך כולם היו מזדעקים על חוסר האכפתיות של הגויים ואיך בעם ישראל דבר כזה לא היה קורה.
כאילו אוקי, אז אולי הוא לא תינוק שנשבה, אולי אין פה מצוות חסד. אז הוא כמו גוי. גם לשכנה רוסיה גויה מבוגרת הייתי עוזרת בדבר כזה... בן אדם חסר אונים וצריך עזרה, מה זה ההתפלספות המשונה אם לעזור או לא.

עדיף להשוות לחרדי שגר בסביבת חילונים ולא ליהודי בסביבת גויים...
מדובר פה בחילוני שהוא יהודי לכל דבר.

 

[בלדה]

הרב @אפונה וגזר צודק לגמרי.
ולהרב @MP3+ כדאי לחזור על תלמודו בנושא.

כמדומני שכך שמעתי בשיחה מהרב מנת שזו דעת החזו"א.

(אין לי מושג מה ההשלכות המעשיות של זה)

 

[רקפת כחולה]

את היית עושה את זה????
הכי קל לומר ברור שלעזור לו, ברור שלהוריד לו את הזבל, ברור שלנקות לו את כל הבית
אבל תחשבו על עצמכם אם כזה ברור לכם שהייתם עושים את זה
ויש סיכוי שבבנין שלכם יש גם אחד כזה ואתם אפילו לא שמים לב אליו
אותי מגעיל להוריד גם זבל של הבית שלי אז זבל של שכנים זה מגעיל מאוד
במקרה של חסד הייתי מורידה אבל ממש לא בכזאת קלות

כן אצלנו עשו את זה ומעבר לכך
בתור ילדה בכיתה ג הייתי הולכת לישון אצל השכנה שלי שלא תיהיה לבד בלילה פעם אני ופעם אחותי בשמחה

לעיתים היינו גם מנקים לה

ההורים שלי היו לוקחים אותה לקניות או מתקשרים לשאול מה היא צריכה
מוציאים לה כסף
יושבים וקוראים לה את החשבונות
סעודת שבת והבדלה

לא תמיד היה פשוט וקל אבל זה משו שנכנס לנו בדם להסתכל על האחר ,המבוגר,החלש

הלוואי ואצליח גם לחנך כך את ילדי

 

[s.y]

כן אצלנו עשו את זה ומעבר לכך
בתור ילדה בכיתה ג הייתי הולכת לישון אצל השכנה שלי שלא תיהיה לבד בלילה פעם אני ופעם אחותי בשמחה

לעיתים היינו גם מנקים לה

ההורים שלי היו לוקחים אותה לקניות או מתקשרים לשאול מה היא צריכה
מוציאים לה כסף
יושבים וקוראים לה את החשבונות
סעודת שבת והבדלה

לא תמיד היה פשוט וקל אבל זה משו שנכנס לנו בדם להסתכל על האחר ,המבוגר,החלש

הלוואי ואצליח גם לחנך כך את ילדי

אני גם משתדלת לשים לב
אבל צריך לדעת שזה לא מובן מאליו לעזור בדברים כאלה
מי שעוזר הוא המיוחד וזה לא הופך את מי שלא עוזר ללא בסדר

 

[רקפת כחולה]

אני גם משתדלת לשים לב
אבל צריך לדעת שזה לא מובן מאליו לעזור בדברים כאלה
מי שעוזר הוא המיוחד וזה לא הופך את מי שלא עוזר ללא בסדר

זה היה נראה ששאלת עם כמה סימני שאלה
כי זה מוזר ואין כאלו מקרים

 

[הצלחה לכולם]

1. נכון לא כלם מיוחדים לא כולם גומלי חסדים באותו מידה ובאמת אנחנו מעריכים את מי שגומל חסד ולא כל אחד בנוי ומתאים לשאול את כולם אם הם צריכים עזרה לא כולם שווים בגן עדן
אבל יש מינימום וזה כולל שאם זקן ושם דברים מחוץ לדלת פשוט זה כבר צעקת בקשת עזרה ומזה אסור להתעלם לפחות מינימום להוריד פח ועזרה מינימלית
לגבי עצם הנושא אם יש חיוב חסד זה נושא ארוך ואין ספק שזה מצווה לעשות חסד ולהוריד לו את הפח אבל לא המקום כאן להאריך בזה

 

[למאי נפקא מינה]

חברים, תעשו מאמץ בבקשה להיצמד למטרת האשכול.
לרשותכם האפשרות לפתוח אשכול לדיונים נוספים כאוות נפשכם.
תודה על ההתחשבות.

ניקים יקרים, הזמן שמתבזבז על קריאת הודעות בלתי רלוונטיות לאשכול - הוא ארוך ויקר.

אנא, התחשבו.

כל דיון אחר - נא לקיים במסגרת המתאימה.

וסתם שאלה -

היענות לבקשה כזו, או לבקשה שלא להעניק עצות שכבר חשבנו עליהן - האם זה לא חסד כלשהו או מידות טובות?
אולי זו מצוה פחות חשובה מלהוריד את הזבל לאדם מבוגר?

 

[Chanae]

לא יודעת אם כתבו כבר,
אבל מה עם מטב ?
זה נשמע הכי מתאים.
השאלה אם יש לכן קשר איתו ואפשרות לדבר איתו על זה
כי לא יודעת כמה אפשרי להביא עזרה רק מבקשה של השכנים