תח"צ מה ראיתם טוב יותר ברכבת הקלה החדשה יותר מהישנה?

[מעוז צור]

אני באמת לא מבין אתכם
אין סיכוי בעולם שמשהו יעבוד כמו שצריך בתקופה הרצה
זה כמו כשפותחים כביש חדש ועדיין נוצרים עומסים פה ושם מתכנון לא מדויק
ועם הזמן משפרים ומתאימים
אבל אם כיף לבכות אז למה לא?

הזווית של המשענת כנראה לא תשתנה עם הזמן

 

[רק רבינו]

יש דרך לשתף את האשכול הזה עם איזה גורם במשרד התחבורה ובחברת כפיר? אולי לשתף את מקלב?!

 

[נבחר]

כפיר יודעים את התקלות, הם גם הוציאו הודעה שהם עובדים על זה למה אתה חושב שהם צריכים את פרוג (ואת הזווית של המשענת הם לא ישנו וגם לא יוסיפו כיסאות ישיבה. זה מה שהם קנו, אין מה לעשות)
בלי קשר העתונות השבוע היתה מלאה בכתבות על הרכבת שחזרה תקלה

 

[הוראת שעה]

אני באמת לא מבין אתכם
אין סיכוי בעולם שמשהו יעבוד כמו שצריך בתקופה הרצה
זה כמו כשפותחים כביש חדש ועדיין נוצרים עומסים פה ושם מתכנון לא מדויק
ועם הזמן משפרים ומתאימים
אבל אם כיף לבכות אז למה לא?

אודה ולא אבוש שלא זכיתי להבין את התגובה הזאת
אני זוכר את תקופת ההרצה של הרכבת הנוכחית ההבדל בהרצה הוא שמיים וארץ!

זה לא "פה ושם" אלא תכנון לקוי וירידה משמעותית בשרות
פחות מקומות ישיבה!
פחות מקומות עמידה!
פחות תדירות!
גם לאחר ההרצה!
ואם לא נציף את זה לעולם לא יידעו מזה. כל אחד יחשוב שבעצם כולם נהנים ורק הוא לא התרגל.
יש שני מעלות כיתובים יותר ברורים ואפשרות לתקף על שניים

זה מה שהם קנו, אין מה לעשות)

תתארו לכם שאגד הייתה קונה אוטובוסים חדשים והם היו מאוד לא נוחים והם היו אומרים אין ברירה זה מה שקנינו אין מה לעשות איך הייתם מגיבים?
זה לטובת הציבור ומשרד התחבורה או המפעיל אמור לספוג את זה. (וזה גם מכספי הציבור כמובן)

 

[עוילם הישיבעס]

אודה ולא אבוש שלא זכיתי להבין את התגובה הזאת
אני זוכר את תקופת ההרצה של הרכבת הנוכחית ההבדל בהרצה הוא שמיים וארץ!

זה לא "פה ושם" אלא תכנון לקוי וירידה משמעותית בשרות
פחות מקומות ישיבה!
פחות מקומות עמידה!
פחות תדירות!
גם לאחר ההרצה!
ואם לא נציף את זה לעולם לא יידעו מזה. כל אחד יחשוב שבעצם כולם נהנים ורק הוא לא התרגל.
יש שני מעלות כיתובים יותר ברורים ואפשרות לתקף על שניים

אודה ולא אבוש, אבל גם אני לא זכיתי להבין את התגובה הנוכחית
נכון זה לא פה ושם, יש להם ערימה של רכבות (ישנות) שהם עובדים להסב אותם כדי שיוכלו להתאים למערכת החדשה
כרגע יש להם פחות רכבות ומסלול יותר ארוך (בגלל ההרצה שם) לכן יש פחות תדירות!

 

[עוילם הישיבעס]

תתארו לכם שאגד הייתה קונה אוטובוסים חדשים והם היו מאוד לא נוחים והם היו אומרים אין ברירה זה מה שקנינו אין מה לעשות איך הייתם מגיבים?
זה לטובת הציבור ומשרד התחבורה או המפעיל אמור לספוג את זה. (וזה גם מכספי הציבור כמובן)

מחילה, זה קורה כל הזמן.
אקסטרה וסופרבוס בירושלים קנו רק עגלות סיניות פולניות וטורקיות (הם קוראים לזה אוטובוסים) חדשות
הם מאוד לא נוחים, בלי השוואה בכלל לאוטובוסים הארופאיים של אגד, זה גם נקנה מכספי הציבור.
ו... כן זה מה שהם קנו ואין מה לעשות.
אגב זה הסיבה שיש פחות מקומות ישיבה! וגם פחות מקומות עמידה!

 

[נבחר]

תתארו לכם שאגד הייתה קונה אוטובוסים חדשים והם היו מאוד לא נוחים והם היו אומרים אין ברירה זה מה שקנינו אין מה לעשות איך הייתם מגיבים?
זה לטובת הציבור ומשרד התחבורה או המפעיל אמור לספוג את זה. (וזה גם מכספי הציבור כמובן)

כתבתי את זה כמציאות, לא כדעה האם זה צודק. קרונות רכבת זה לא מנורה לרכב, ולא מחליפים אותם כזה מהר.
שוב, זה המציאות גם אם תעשה הפגנות מכאן ועד אנטרקטיקה.
במאמר המוסגר - באופן כללי אין דבר כזה 'משרד התחבורה אמור לספוג את זה'. משרד התחבורה זה הכסף שלי ושלך. זה לא גביר שמחלק צדקה. כל שקל שהוא מוציא זה הכסף של הציבור. אם הוא סופג משהו זה אתה זה שמשלם. זה כבישים ומחלפים שלא יהיו, תגבורים לתחבורה ציבורית, ועוד.
עריכה: בדקתי שוב, העלות הכוללת של העסקה של הקרונות החדשים היא 1.2 מליארד שח. כמעט עשירית מהתקציב של תחבורה ציבורית בישראל. תדמיין לבטל 10% מהתחבורה בישראל לשנה שלמה, כדי לממן את זה.

 

[נבחר]

אבל אני לא מבין בכלל את כל הנידון כאן. אין ספק הרי שהרכבת חזרה כושלת ביותר. המערכות החדשות לא עובדות טוב, הרבה רווחים בין רכבות, רכבבות שעוצרות ומורידות נוסעים ועוד. בזה כולם מודים.
אבל זה לא החלטה להרוס את הרכבת, אלא כחלק ממהלך של תגבור ושיפור. בשביל לתגבר היה צריך קרונות חדשים, ובשביל להתקדם הלאה לרשת רכבות היה צריך להחליף את המערכות ניהול הישנות בחדשות.
אז איזה שטות זאת להתלונן עכשיו. תחכה לראות כשיגמר הכל, ואם אז הבעיות ישארו תדבר. אבל עכשיו? הם הרי אומרים שהרכבות הישנות נלקחו לתיקון והתאמה למערכות החדשות ויחזרו, והמערכות החדשות עדין לא עובדות טוב והם עוברים כיול תוך כדי. אז תחכה. זה כמו להתלונן באמצע שיפוצים להרחיב דירה.

אני מדבר על התקלות עצמם, לא מדבר התלונה על סוג הרכבת שיש בה כסאות פחות נוחים וכדו' התלונה צודקת ולא תשתנה, אם כי זה קורה בכל מקום שמחליפים משהו, לפעמים הספה החדשה פחות נוחה מהישנה
גם באוטובוסים, הרבה מהחדשים פחות נוחים מהישנים, ולהיפך.

 

[מרכז מידע]

כתבתי את זה כמציאות, לא כדעה האם זה צודק. קרונות רכבת זה לא מנורה לרכב, ולא מחליפים אותם כזה מהר.
שוב, זה המציאות גם אם תעשה הפגנות מכאן ועד אנטרקטיקה.
במאמר המוסגר - באופן כללי אין דבר כזה 'משרד התחבורה אמור לספוג את זה'. משרד התחבורה זה הכסף שלי ושלך. זה לא גביר שמחלק צדקה. כל שקל שהוא מוציא זה הכסף של הציבור. אם הוא סופג משהו זה אתה זה שמשלם. זה כבישים ומחלפים שלא יהיו, תגבורים לתחבורה ציבורית, ועוד.
עריכה: בדקתי שוב, העלות הכוללת של העסקה של הקרונות החדשים היא 1.2 מליארד שח. כמעט עשירית מהתקציב של תחבורה ציבורית בישראל. תדמיין לבטל 10% מהתחבורה בישראל לשנה שלמה, כדי לממן את זה.

אני מדבר על התקלות עצמם, לא מדבר התלונה על סוג הרכבת שיש בה כסאות פחות נוחים וכדו' התלונה צודקת ולא תשתנה, אם כי זה קורה בכל מקום שמחליפים משהו, לפעמים הספה החדשה פחות נוחה מהישנה
גם באוטובוסים, הרבה מהחדשים פחות נוחים מהישנים, ולהיפך.

אולי ועדת חקירה? {ברור שלא ריאלי להחליף..}
אבל דיברו על שידרוג לרכבות מתקדמות.. אומנם זה הרצה, אבל מתקדם זה לא..
{ברכבת ישראל להבדיל, כשמגיע קרונות מתקדמים רואים את זה מיד לא צריך לנחש..}

 

[סופר וומן]

הרכבות החדשות בעצם דומות מאד לרכבת של תל אביב למי שמכיר

 

[נבחר]

אולי ועדת חקירה? {ברור שלא ריאלי להחליף..}
אבל דיברו על שידרוג לרכבות מתקדמות.. אומנם זה הרצה, אבל מתקדם זה לא..
{ברכבת ישראל להבדיל, כשמגיע קרונות מתקדמים רואים את זה מיד לא צריך לנחש..}

זה רכבת איכותיות יותר מבחינה מערכתית (ראיתי כתבה היכן שהוא שהיא מהירה יותר - לא רלוונטי בכלל לקו האדום, ודאי לא כעת שבמערכות תקולות, ומוטמע בה מערכת מוביאלי וכל מיני כאלו)
בנוחות היא לא מתקדמת יותר, בהחלט.
אני בכלל לא מנסה לומר שהרכבת הזאת נוחה, ושמושבים לא נוחים זה שטויות. רק שם את הענין בפורפורציות.
אגב ועדת חקירה למה? נראה לך ששר התחבורה בדק כיסאות והחליטה לקנות בדווקא את הפחות נח? זה מיוצר בספרד במפעל טוב, לא שקנו כאן איזה רכבת סינית מתפרקת

 

[שמעון המקורי]

הזמנים שרשומים בלוח מתי תגיע הרכבת הקרובה ממש לא מדוייקים ומטעים!
כתוב בערך 10 דקות שרכבת תבוא עוד 3 דקות (ולפעמים בסוף זה רכבת של לימוד נהיגה שלא מעלה נוסעים...)
לפעמים אם היו יודעים מראש שזה הזמן כבר היו הולכים ברגל או נוסעים באוטובוס

 

[הוראת שעה]

אודה ולא אבוש, אבל גם אני לא זכיתי להבין את התגובה הנוכחית
נכון זה לא פה ושם, יש להם ערימה של רכבות (ישנות) שהם עובדים להסב אותם כדי שיוכלו להתאים למערכת החדשה
כרגע יש להם פחות רכבות ומסלול יותר ארוך (בגלל ההרצה שם) לכן יש פחות תדיר

לא הבנתי מה ענית. אני טוען שלפי מה שהם אומרים גם עוד חצי שנה אנחנו מקבלים פחות רכבות(כי התדירות ירדה) ועם קרונות חדשים שמיועדים לפחות נוסעים מה זה קשור לתקופת ההרצה?

 

[דוד פרידמן השני]

יש גם פחות מקומות ישיבה וגם פחות מקומות עמידה.
הקרונות החדשים פשוט קצרים יותר מהישנים.
תבדקו.
המעלה היחידה היא הדלת הכפולה במקום הבודדת. זהו.
ההאצות והבלימות זה פשוט כי הנהג לא התרגל לנהוג בסוג הזה.
(כך גם כשעולים לנהוג ברכב פרטי שלא מכירים. הגז והברקס רגישים יותר. או פחות.)

 

[מרכז מידע]

אגב ועדת חקירה למה? נראה לך ששר התחבורה בדק כיסאות והחליטה לקנות בדווקא את הפחות נח? זה מיוצר בספרד במפעל טוב, לא שקנו כאן איזה רכבת סינית מתפרקת

אומנם זה לא כ״כ קשור פה..
אבל לטענת העוילם.. ועדת חקירה לא קשורה האם עשית בכוונה.. אלא האם {לא} נכשלת בתפקידך..

 

[למה מה קרה?]

אני יוצאת מנקודת מבט לעוד חודשיים (אחרי ההרצה)

יתרונות:
דלת כפולה במקום הבודדת
תיקוף רב קו גם ליותר מנוסע אחד (שאגב, בשביל זה לא צריך להחליף רכבת...)
הגלגלים מרגישים סיליקון ולא ברזל קשוח (למרות שיש בסיבובים צרימות מטורפות)
מסכים משודרגים ברכבת ובתחנות
החלק השחור המכוער שנוסף בקדמת הקרון בחוץ וצמוד לכביש, להבנתי זה ענין בטיחותי (שהרכבת תגרוף את מה ששם ולא תעלה מעל ח"ו)

חסרונות:
הרבה פחות מקומות ישיבה
אין במה להחזיק כשעומדים
אין מושבים מעל הבטריות
אין ברזלים מסביב לכסאות הראשונים וכשדחוס כל האנשים נופלים על מי שיושב שם
בחלק מהכסאות אפשר לשבת רק על 3/4 כסא
פתיחת דלתות מעצבנת (אין סימון שהדלת תיפתח עוד שניה וזה מלחיץ, גם שמתי לב שאפילו באמצע נסיעה יש אור ירוק כשלוחצים)
אין אפשרות אמיתית לעמוד שני אנשים במעבר

ובמחילה, ראיתי היום בעירייה רכבת שהזכירה לי במשהו את הרכבות הידועות מלפני 90 שנה...

 

[דוד פרידמן השני]

ובמחילה, ראיתי היום בעירייה רכבת שהזכירה לי במשהו את הרכבות הידועות מלפני 90 שנה...

כן, בטח היא הגיעה אחרי 23 דקות, ומיד לאחריה עוד 3 רכבות ריקות.
כבר עבר שבוע, ואני לא רואה שזה משתפר.
וכשיש תקלה והרכבת מפסיקה לעבוד - זה לא כתוב בשום מקום.
בשלטים הישנים היתה מופיעה הודעה ש"עקב הפרעה בהמשך הקו וכו' וכו'...
השבוע, ביום ג' בשעה 14:45, הרכבות הפסיקו לעבוד מסיבה לא ידועה, אבל השילוט בתחנות לא השתנה.

 

[0551]

הלוח זמנים נהייה כמו בשל האוטובוסים
כתוב דקה ועולה ל-2 עד שהיא מחליטה להגיע...

 

[יראת שמימדיגע רעבצין]

ממש נחמד שאפשר לתקף כבר בתחנה ואז להכנס ומיד להתיישב בלי לחכות שנוכל לתקף..

 

[למה מה קרה?]

ממש נחמד שאפשר לתקף כבר בתחנה ואז להכנס ומיד להתיישב בלי לחכות שנוכל לתקף..

לא ראיתי שאפשר לתקף מבחוץ
אתה מתכוון באפליקציה?