קורונה מודיעין עילית גם אנחנו!!! למה?? ככה!!

קצרה · 9/9/20

נכתב ע"י אקסיומה:
מאות תלמודי תורה נפתחו היום באזורי הסגר. כמה שלא מרחו את זה בהודעות שונות, זו עבירה על החוק, בלי שום אפשרות להלבין אותה.

מה פתאום עבירה על החוק??
מותר רשמית לפי החוק להפעיל חינוך בלתי פורמלי.
תלמודי התורה בבני ברק רובם שייכים לחינוך לא פורמלי.

קצרה · 9/9/20

דרך אגב פרופסור גרוטו טוען
שחובה לפתוח את שנת הלימודים - כיון שהתוצאות של החופש הם עליה גבוהה בתחלואה בגלל התכנסויות קרובות.
בבתי הספר ניתן לאכוף את הכללים.

זה תקף רק באיזורים לא חרדיים כנראה---

חחח · 9/9/20

נכתב ע"י אשת_חבר:
גם אני לא פרויקטור.
אבל כששאלת למה התוכנית שלך לא מוצלחת אז אני מנסה לסביר לך בטוב טעם שבתוכנית שלך יש יותר חורים מגבינה שוויצרית ממוצעת. לצערי מהכרות קרובה עם חולים בסיכון והכרה במצב בבתי חולים.
אין לי פתרון חוץ מסגר כרגע כדי לקטוע את המגפה שמשתוללת (והסברתי קודם למה זה כלי יעיל ואפקטיבי עם השלכות קשות)
ושמירה על ההנחיות.
ולעשות לכל המפרי הנחיות בדיוק את מה שאת מציעה לעשות לכל האוכלוסיה בסיכון. (לנעול אותם בבית\כלא).
ומדיניות של אקורדיון (פתיחה וסגירה לסרוגין) נשמעת הכי הגיונית כרגע כדי לשמור על כל הציבור.

סגר אבל לא יעיל. אא"כ הוא ארוך. סגר חלקי כמו שעכשיו לא יעיל משום כיוון.
וסגר ארוך לכל המדינה ירסק את מעט הכלכלה שנותרה סופית. והורים שעדיין לא התאבדו-יתאבדו עכשיו סופית. (ואל תגידי לי שאלה שבסיכון גם משועממים-כי יותר קל לדאוג לתעסוקה למליון איש מאשר ל9 מליון)
שמירה על ההנחיות לא מועילה כרגע מספיק לקבוצות סיכון. יש לייחד להם תשומת לב מיוחדת.
ולנעול את כל מפרי ההנחיות זה פשוט לא מציאותי. אלה שבסיכון נכנסים לבידוד מעצמם (אם הם יכולים) לאכוף בידוד על כ"כ הרבה אנשים זה פשוט לא שייך. ועוד אנשים שמומחים בלהפר את כללים...
ומדיניות של אקורדיון זה המכה האחרונה שאפשר לתת לכלכלה, לילדים ולכולם בעצם. כלומר, מה שסגר ארוך לא יסיים האקורדיון ירסק סופית.

חחח · 9/9/20

נכתב ע"י קצרה:
מה פתאום עבירה על החוק??
מותר רשמית לפי החוק להפעיל חינוך בלתי פורמלי.
תלמודי התורה בבני ברק רובם שייכים לחינוך לא פורמלי.

כן, אבל באשדוד ונראה לי בעוד ערים נפתחו גם מוסדות של החינוך הפורמלי.

קצרה · 9/9/20

נכתב ע"י אשת_חבר:
גם אני לא פרויקטור.
אבל כששאלת למה התוכנית שלך לא מוצלחת אז אני מנסה לסביר לך בטוב טעם שבתוכנית שלך יש יותר חורים מגבינה שוויצרית ממוצעת. לצערי מהכרות קרובה עם חולים בסיכון והכרה במצב בבתי חולים.
אין לי פתרון חוץ מסגר כרגע כדי לקטוע את המגפה שמשתוללת (והסברתי קודם למה זה כלי יעיל ואפקטיבי עם השלכות קשות)
ושמירה על ההנחיות.
ולעשות לכל המפרי הנחיות בדיוק את מה שאת מציעה לעשות לכל האוכלוסיה בסיכון. (לנעול אותם בבית\כלא).
ומדיניות של אקורדיון (פתיחה וסגירה לסרוגין) נשמעת הכי הגיונית כרגע כדי לשמור על כל הציבור.

ולסגור כל הזמן את תושבי הערים האדומות בשביל לשחרר ערים אחרות זה הגיוני??
למה?? את תושבי הערים הדומות מותר לנעול בבית/כלא חודשים על גבי חודשים רק כדי שכל האחרים יוכלו להתכנס ברווח???

מדיניות של אקורדיון לא תקרה .
כלומר זו תהיה סגירה + הממשלה מרשה לפתוח ולאף אחד לא שווה לפתוח + סגירה + הממשלה מרשה לפתוח ולאף אחד לא שווה לפתוח ....
אין שום עסק שיכול לשרוד אקורדיון ולכן אף אחד לא יפתח.
בפסח כשאמרתי את זה אף אחד לא הבין.
אבל כשמקבלי ההחלטות הופתעו איך חולפים חודשיים והמשק לא מתחיל להפתח וכבר גל שני ואין התאוששות - הבינו שצדקתי. אפילו מענקי החזרה לעבודה לא עזרו מספיק.
מודל אקורדיון אינו דבר ישים. האפקט שלו זהה לסגר ממושך ארוך טווח = חנק סופי של הכלכלה.

kadima · 9/9/20

נכתב ע"י UU:
אז בעצם את מסכימה גם כן שסגר מקומי הוא לא פתרון משום כיוון?

סגר כפי שהיה בביתר וכו אינו פתרון לשום דבר.
לא חושבת שיש מישהו שמתנגד לעובדה הזו.
מדברים על סגר, לא בדיחה.

kadima · 9/9/20

נכתב ע"י חחח:
לא, אם פחות מחצי חולים עדין לא מפנים ועד שנדבקים רובם לוקח (אצלנו בכולופן) בערך שלושה ארבעה שבועות. (משפחה של 10 נפשות)

אוקי
שכנעת אותי שצריך סגר של חודש. ולא מספיק שבועיים.

kadima · 9/9/20

נכתב ע"י חחח:
מעדיפים שיגמרו עם זה בבום וזהו.

מישהו הבטיח שיש לזה היתכנות? (מדעית, רפואית....)
בלי קשר לזה שזה לכאורה ממש לא נכון. מבחינה מוסרית.
אהה, בטח, יורם לס.

אקסיומה · 9/9/20

נכתב ע"י קצרה:
מה פתאום עבירה על החוק??
מותר רשמית לפי החוק להפעיל חינוך בלתי פורמלי.
תלמודי התורה בבני ברק רובם שייכים לחינוך לא פורמלי.

פרשתי מהדיון כבר אתמול.

קצרה · 9/9/20

נכתב ע"י אקסיומה:
פרשתי מהדיון כבר אתמול.

מענין מה שאתה אומר..
ציטטתי הודעה שלך מהיום ב-17:53.

UU · 9/9/20

נכתב ע"י kadima:
אוקי
שכנעת אותי שצריך סגר של חודש. ולא מספיק שבועיים.

אין פה מישהו באשכול שחולק על כך שסגר של חודש, אבל סגר אמיתי, יעיל בהורדת התחלואה לטווח הקצר
נקודות החלוקה אחרות לגמרי
1. האם מספיק להוריד חלוקה לטווח קצר ע"י סגר, כולם מסכימים שלא, חלק אומרים שיש צעדים אפקטיביים שיעצרו את העליה אחרי ההודה, וחלק אומרים שאו שאין צעדים כאלו או שהם בלתי ישימים
2. האם סגר יהיה סגר אמיתי ולא בדיחה, במצב הציות של הציבור כרגע סיכוי סביר שלא יצליחו לבצע סגר אמיתי אמיתי. או שהוא יהיה מלווה באכיפה מטורפת לגמרי
3.סגר של חודש של מכת מחץ לכלכלה, האם יש בכך סיכון חיים גם כן? ואם כן - כמה באחוזים הסיכון מחוסר כסף מול הסיכון של החולי
הנקוה היא שיש אנשים ששומעים שסגר אמיתי לא יכול לקרות למשך חודש, ומסכימים שאי אפשר לרסק את הכלכלה - אז הם מציעים סגר של שבוע
סגר של שבוע זה לקחת את כל המינוסים גם מפה וגם מפה, זה הכל.

קצרה · 9/9/20

נכתב ע"י kadima:
אוקי
שכנעת אותי שצריך סגר של חודש. ולא מספיק שבועיים.

משרד הבריאות טוען שצריכים חודשיים לפחות כדי להוריד את התחלואה ל-400 חולים ביום (ואז יפתחו ויעלה בחזרה בתוך חודש-חודשיים)
אם את עובדת מדינה או מורה וגם את לא חצי שנה בסגרים באים וחוזרים אז הילדים שלך קצת פחות מחורפנים.
את בטח רוצה.
יהיה נחמד עוד חופש על חשבון הבוס...

קצרה · 9/9/20

נכתב ע"י kadima:
מישהו הבטיח שיש לזה היתכנות? (מדעית, רפואית....)
בלי קשר לזה שזה לכאורה ממש לא נכון. מבחינה מוסרית.
אהה, בטח, יורם לס.

כן .
כבר יש רשימה ארוכה של רופאים בארץ שמתחילים לטעון שהקצב האיטי של התפשטות המחלה בקרב צעירים משאיר אותה פה מדי הרבה זמן פעילה חזק ולכן מזיק לקבוצות הסיכון.
שאין הוכחות לכך שמדינות שנקטו במדיניות של סגר אכן הצליחו יותר.
שהמתים באיטליה/צרפת/ארה"ב היו תוצאה של ניהול כושל.
ושיש סיכוי רציני שאם היו מפסיקים את הבדיקות ויודעים רק על חולים קשה - היינו מדינה ירוקה .... ולא היו יותר חולים קשה מעכשיו.

אבל אם רופא כלשהו טוען אחרת - הוא מיד יורם לס וזהו. גם אם זו רשימת רופאים ארוכה.

שירי12 · 9/9/20

האם יש נתונים על מספר בדיקות פר אדם?
כלומר,
לא מספר בדיקות אלא מספר אנשים שערכו בדיקות.
אם אדם עבר בדיקת קורונה 5 פעמים - עדיין ייספר כאחד.

מאוד מענין אותי לדעת לאור אחוזי המתים שהביאה כאן @אסתי3311 ששיקפו מגמה מענינת.
(אחוזי מוות גבוהים יותר בערים ה'חילוניות' - מה שגורם לי לחשוב שנערכות שם פחות בדיקות למי שלא מגיעה בפועל לבתי''ח/קופ''ח כחולה עם תסמינים).

אקסיומה · 9/9/20

נכתב ע"י קצרה:
מענין מה שאתה אומר..
ציטטתי הודעה שלך מהיום ב-17:53.

מהדיון איתך.

ראיתי את הטיעונים שלך, ובחרתי לפרוש. זכותי.

אידישע מאמע · 9/9/20

באופן כללי אני חושבת שחכמה בגויים תאמין כלומר כל מי שחושב לצד זה/אחר שיגבה באנשי מקצוע ולא כל אחד שימציא מעצמו...

אידישע מאמע · 9/9/20

מעניין מה תאמרו מה יותר נכון מבחינה מוסרית לעשות סגר רק לקבוצות סיכון( ולתמוך בהם כלכלית) הקטע שיש צעירים עם מחלות רקע שייחשפו ואצלנו הכול סודי בחיים......
או סגר לכולם וככה כולם נפגעים

נכתב ע"י kadima:
מישהו הבטיח שיש לזה היתכנות? (מדעית, רפואית....)
בלי קשר לזה שזה לכאורה ממש לא נכון. מבחינה מוסרית.
אהה, בטח, יורם לס.

הגיון של "גם לי גם לך לא יהיה"(משפט שלמה)

נדנדה · 9/9/20

יש לי רעיון קצת הזוי קצת מצחיק,
נניח ש @אשת_חבר תתחלף אם נניח @רפ וכל אחת תנסה להסביר ולסדר את "דעה" של השניה בסוף לשנייהם יהיה יותר ברור מה הם שני צידי המטבע.

מעניין לאן הדיון יוביל אחרי נסוי כזה אמיתי

kadima · 9/9/20

נכתב ע"י רפ:
מצטערת, זו תגובה שאין מקומה בדיון שמתיימר להיות ענייני.

איך את אומרת?---
אני חושבת אחרת.

רפ · 9/9/20

נכתב ע"י kadima:
איך את אומרת---
אני חושבת אחרת.

אם לרדת לרמה שלך - זה אומר משהו עלייך יותר ממה שזה אומר עלי.
אבל אני סיימתי עם האשכול הזה.
לילה טוב.

פרוגבוט

פרסומת

קורונה מודיעין עילית גם אנחנו!!! למה?? ככה!!

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

פרוגבוט

תוכן שיווקי

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!