מידע שימושי מחירון וועד בית חדש ליחידות דיור - מבית הדין של הרב ברוורמן

[גולדי לוזון]

שמעתי שבעיתונים של ביתר עילית התפרסמה טבלה של בית הדין עם מחירון של תשלומי וועד בית לדירות מפוצלות ויחידות דיור.
אולי יש כאן איזה ביתרי/ת שיוכל לצלם לי את זה ? זה משמעותי עבורי מאוד.

 

[כיכר רימון]

אני כבר מעלה

 

[כיכר רימון]

בבקשה

 

[גולדי לוזון]

בבקשה

זה כתבה שמסבירה את הנושא, אבל אין שם את המחירים עצמם.
אני מחפשת את הטבלת מחירים עצמה.
תודה בכל אופן על המאמץ.

 

[עריכת ספרים +]

הביאו את זה באתרי החדשות, יש שם גם את הטבלאות מחירים.
הנה צילום מבחדרי חרדים

 

[גולדי לוזון]

הביאו את זה באתרי החדשות, יש שם גם את הטבלאות מחירים.
הנה צילום מבחדרי חרדים



צפה בקובץ המצורף 955393

עזרת לי מאוד, תודה ענקית!

 

[עריכת ספרים +]

מה שתפס לי את העין בדף ההסבר, מה כתוב שם שבוני היחידות משתמשים במערכות של הבניין (חשמל, מים, ביוב) עבור דירה חדשה שלא הייתה בבניין, ובעיקרון הם היו אמורים לשלם השתתפות במערכות האלה לשאר הדיירים, לדעתי זה יכול להגיע לעשרות אלפי שקלים.

לדעתי זה מוצדק מאוד לדרוש את זה מהדיירים שבונים יחידה, כי כל הבעיות שנוצרות בבניין כמו ירידת לחץ המים, וסתימות כל שני וחמישי נגרם בגלל ההתחברות שלהם, לפחות שישלמו על זה טבין ותקילין.

 

[770ms]

מה שתפס לי את העין בדף ההסבר, מה כתוב שם שבוני היחידות משתמשים במערכות של הבניין (חשמל, מים, ביוב) עבור דירה חדשה שלא הייתה בבניין, ובעיקרון הם היו אמורים לשלם השתתפות במערכות האלה לשאר הדיירים, לדעתי זה יכול להגיע לעשרות אלפי שקלים.

לדעתי זה מוצדק מאוד לדרוש את זה מהדיירים שבונים יחידה, כי כל הבעיות שנוצרות בבניין כמו ירידת לחץ המים, וסתימות כל שני וחמישי נגרם בגלל ההתחברות שלהם, לפחות שישלמו על זה טבין ותקילין.

סליחה שאני כותבת ככה, אבל אלה דיבורים של צרות עין ורוע לב.
זה נכון שבעיקרון יש זכות לדרוש מאלה שבונים יחידות תשלום על תשתיות, אבל יש אנשים בציבור שפשוט עינם צרה באלה שעושים הרחבות דיור ובונים יחידות, וחוסר הפרגון הזה גורם להם לחפש למצוץ את הדם לבעלי יחידות, לחפש איפה אפשר לסחוט ולהוציא מהם כסף. "שישלמו טבין ותקילין"
זה סך הכל יהודים כמונו שמחפשים איך לגמור את החודש.

 

[ציפי-ה]

ל הבעיות שנוצרות בבניין כמו ירידת לחץ המים, וסתימות כל שני וחמישי נגרם בגלל ההתחברות שלהם, לפחות שישלמו על זה טבין ותקילין.

אבל אלה דיבורים של צרות עין ורוע לב.

רוצה להוסיף עוד משהו:

כשקונים דירה עם אופציה להרחבה בתוך המפרט
כשבתוכנית של הקבלן מופיע מטבח פסח ויחידת הורים
הרי שהקבלן הכין את התשתיות.

עוד צד:
אם בוני היחידה הם משפחה צעירה עם 4 מפשות
והשכנים בקומה מתחת הם משפחה מסועפת עם זוגות נשואים וכו'
הרי שהמשפחה הברוכה מעמיסה הרבה יותר על התשתיות
גם מבחינת האינסטלציה וגם מבחינת הנקיון.

ואם זו דירה שבעלי הבית מנהלים עסק מתוך הבית
כמו גן/מכירה וכדו'
מיותר לפרט למה זה מעמיס על הדיירים מבחינת עלויות החשמל של המעלית וכדו'

ודבר אחרון:
לא חסר דיירים בבנינים, שאין להם שום יחידות
ועדיין הם משתלטים על החלקים הציבוריים, כמו שחדר העגלות זה המחסן שלהם
או שמשתמשים בחניה לכמה וכמה רכבים כשלאחרים לא נשאר מקום וכדו'
מי שמתנהג בגסות, זה לא קשור ליחידות,
ומי שמתנהג בהגינות, יהיה הוגן גם כשבונה יחידות.

 

[כיכר רימון]

אם בוני היחידה הם משפחה צעירה עם 4 מפשות
והשכנים בקומה מתחת הם משפחה מסועפת עם זוגות נשואים וכו'
הרי שהמשפחה הברוכה מעמיסה הרבה יותר על התשתיות
גם מבחינת האינסטלציה וגם מבחינת הנקיון.

ואם זו דירה שבעלי הבית מנהלים עסק מתוך הבית
כמו גן/מכירה וכדו'
מיותר לפרט למה זה מעמיס על הדיירים מבחינת עלויות החשמל של המעלית וכדו'

ובכלל, מה ההיגיון שדייר בקומה 1 משלם אותם תשלומים כמו דייר בקומה 4, הן על מעלית והן על ניקיון וכדומה.
רק שבפועל זה דבר שהתקבע, ובכל הבניינים (לפחות באיזורים החרדיים) נהוג שכולם משלמים את אותו סכום!!

ודבר אחרון:
לא חסר דיירים בבנינים, שאין להם שום יחידות
ועדיין הם משתלטים על החלקים הציבוריים, כמו שחדר העגלות זה המחסן שלהם
או שמשתמשים בחניה לכמה וכמה רכבים כשלאחרים לא נשאר מקום וכדו'
מי שמתנהג בגסות, זה לא קשור ליחידות,
ומי שמתנהג בהגינות, יהיה הוגן גם כשבונה יחידות.

הנושא כאן לא קשור בכלל ל'גסות' או 'הוגנות', כל הויכוח הוא כמה דייר שגר ביחידה צריך להשתתף.
זה ויכוח ענייני לגמרי, שרק חיכה להכרעה הלכתית.

 

[ציפי-ה]

הנושא כאן לא קשור בכלל ל'גסות' או 'הוגנות',

לא באתי לדון על מה נסוב הויכוח.
באתי להסביר שלא תמיד זה שחור לבן, ולכן היה צורך בהכרעה הלכתית מסודרת.
לפעמים זה באמת כמו ש @עריכת ספרים + כתב:

כל הבעיות שנוצרות בבניין כמו ירידת לחץ המים, וסתימות כל שני וחמישי נגרם בגלל ההתחברות שלהם, לפחות שישלמו על זה טבין ותקילין.

אבל בהרבה פעמים אחרות זה נובע מסיבות אחרות שאינן קשורות לבנית יח"ד
והראיה שגם עד שהבניה הפכה להיות כמשהו מצוי
היו סתימות, היו קצרים והפסקות חשמל ועומס על תשתיות גם בבנינים שלא היו תוספות בניה.

 

[גלגל הצבעים]

מה שתפס לי את העין בדף ההסבר, מה כתוב שם שבוני היחידות משתמשים במערכות של הבניין (חשמל, מים, ביוב) עבור דירה חדשה שלא הייתה בבניין, ובעיקרון הם היו אמורים לשלם השתתפות במערכות האלה לשאר הדיירים, לדעתי זה יכול להגיע לעשרות אלפי שקלים.

לדעתי זה מוצדק מאוד לדרוש את זה מהדיירים שבונים יחידה, כי כל הבעיות שנוצרות בבניין כמו ירידת לחץ המים, וסתימות כל שני וחמישי נגרם בגלל ההתחברות שלהם, לפחות שישלמו על זה טבין ותקילין.

כל הנידון הזה לא מבוסס על הגיון אלא על פשרה.
ואסביר: בכלל ע"פ "התקנון המצוי" צריך לשלם ועד בית רק לפי שטח הדירה, כלומר מי שיש לו 45 מ"ר ישלם חצי ממי שיש לו 90 מ"ר.
אלא שהשתרש מנהג-פשרה (שהוא בעצם מוסכמה שלא מבוססת על הגיון) שכל הדירות משלמות אותו דבר.
עכשיו כשמחלקים דירה אחת לשתים, מצד ההגיון הדירה הזו לא שונה מהשכנים ממול הרי יש לה אותו שטח מ"ר, ואם תרצה לדון מצד מספר נפשות אז לשכנים ממול יש 12 ילדים ואילו בדירה המחולקת יש בשתי הדירות יחדו רק 6 נפשות.
ועומס חשמל - מה הקשר אם החשמל בנוי תקין אז כל דירה בפני עצמה - לפי גודל החיבור שלה וכנ"ל.
עומס לחץ מים או ביוב - חזרנו לדיון על מספר נפשות בדירה (שכאמור לשכנים יש יותר)
מלכלכים חדר מדרגות - לשכנים יש ילדים קטנים שמלכלכים יותר

אז מה קרה? השתרש מנהג פשרה לשלם לפי יחידת דיור ולא לפי מ"ר (מנהג שהוא נגד התקנון המצוי), וזה נקבע כעובדה עד כדי כך שאם מישהו חילק דירה של 50 מ"ר ל-2 מחייבים אותו לשלם יותר מאשר השכן שגר להנאתו ב120 מ"ר, וזה נראה הכי הגיוני בעולם?

לדעתי כל הרעיון הזה בא לפצות את השכנים על עצם קיום היחידה, פשוט בשביל להפחית את המריבות.

נ.ב. אגב אני חושב שכל בניין סובל משהו מריבוי היחידות דיור, אבל הם לא טענות שיש להם עילה אמיתית, זה סוג של ריבוי כאב ראש "עוד שכן שצריך לנהל איתו משא ומתן שינמיך את מוזיקה", ולכן יתכן שמגיע להם פיצוי על זה, אבל אז יקום השכן המבוגר ויגיד שמי שיש לו X בנים מתחת לגיל X גם צריך לפצות את השכנים על זה וד"ל.

 

[עריכת ספרים +]

סליחה שאני כותבת ככה, אבל אלה דיבורים של צרות עין ורוע לב.
זה נכון שבעיקרון יש זכות לדרוש מאלה שבונים יחידות תשלום על תשתיות, אבל יש אנשים בציבור שפשוט עינם צרה באלה שעושים הרחבות דיור ובונים יחידות, וחוסר הפרגון הזה גורם להם לחפש למצוץ את הדם לבעלי יחידות, לחפש איפה אפשר לסחוט ולהוציא מהם כסף. "שישלמו טבין ותקילין"
זה סך הכל יהודים כמונו שמחפשים איך לגמור את החודש.

כשתגורו בבניין שנהפך מ8 דירות ל20 תדברו אחרת, אדם קונה דירה, והורסים לו את המערכות, אי אפשר להתקלח בצורה שפויה בימי שישי, כי הלחץ מים הוא חלש מאוד. המינמום זה שישלמו על מה שהם משתמשים, ותאמינו, הייתי מוותר על התשלום, ומעדיף לגור בצורה רגילה ושפויה.
זה לא חכמה שכל מי שמתנגד לבניה צועקים עליו מיד צרות עין, ממש לא נכון, אני שמח שיש להם יחידות, אבל לא כשזה מגיע על חשבוני בצורה פוגענית כל כך.

 

[ציפי-ה]

זה לא חכמה שכל מי שמתנגד לבניה צועקים עליו מיד צרות עין,

עד שגם לכם יתאפשר לבנות ואז תדעו להסביר למה זה לא על חשבון אף אחד...

 

[כיכר רימון]

אני מנסה לברר בנוגע לתשלום וועד בית למי שגר בקומת קרקע,
האם יש למישהו את מספר הטלפון של הבית דין או דרך התקשרות אחרת?

 

[GRN]

עד שגם לכם יתאפשר לבנות ואז תדעו להסביר למה זה לא על חשבון אף אחד...

זה לא עונה לטענה שלו.
אם הבניה פוגעת בשנים, אז מקור הטענות אינו צרות עין, והניסיון להשתיק ולגמד את הטענות הוא מניפולציה מכוערת בחסות המוסר.

 

[מגה]

ובכלל, מה ההיגיון שדייר בקומה 1 משלם אותם תשלומים כמו דייר בקומה 4, הן על מעלית והן על ניקיון וכדומה.
רק שבפועל זה דבר שהתקבע, ובכל הבניינים (לפחות באיזורים החרדיים) נהוג שכולם משלמים את אותו סכום!!

בתור וועד בית (לצערי) אשיב לך את תשובת הרב לבניינו בנושא
לפני כמה שנים השכנים בקומת כניסה לא הסכימו לשלם ועד בית מלא בעילה של אי שימוש במעלית (לא אתייחס לכך שהילדים שלהם שיחקו במעלית אחר הצהרים במקום בגינה....)
תשובת הרב היתה, שכשהם רכשו את הדירה הם ידעו שיש מעלית, וגם שערך הדירה שלהם גבוה יותר כי זה בבנין עם מעלית.
כך שאין קשר ללמה שהשתרש באיזורים החרדיים וגם באיזורים חילוניים המנוהלים ע"י חברות תשלום ועד הבית לשכנים זהה.

 

[ציפי-ה]

זה לא עונה לטענה שלו.
אם הבניה פוגעת בשנים, אז מקור הטענות אינו צרות עין, והניסיון להשתיק ולגמד את הטענות הוא מניפולציה מכוערת בחסות המוסר.

בהחלט שכן.
כי כמו שכבר תואר למעלה.
שכן שחילק שמחלק את ביתו לעוד יחידת דיור, ממש לא בהכרח מעמיס על תשתיות הבנין.
כיוון שמשפחה עם 12 ילדים מעמיסה יותר מאשר 2 זוגות צעירים.

ומנסיון אישי ועצוב,
כל עוד לא בנינו גם אנחנו הרגשנו שזה חונק אותנו והיה לנו מלא הסברים למה זה לא צרות עין...
וברגע שהתאפשר לנו לבנות, השכנים שרצו שנבנה שלחו לנו מהנדס שיסביר איך זה מתחלק,
ופתאום הבנו שבעצם לא הוספנו שום דבר שמכביד באמת על תשתיות הבנין.

בינינו, אם נהיה כנים, אז כל ילד נוסף שנולד לאחד השכנים בעצם מכביד על התשתיות.
מה שמייצר מציאות בערים הצעירות שכשנכנסנו לבנין היו כל המשפחות קטנות
והיום הדיירים יותר מהכפילו את עצמם במספר הנפשות בלי קשר ליחידות דיור וכו'

מעבר לכך, שכנה שהיא מטפלת או יש לה מכירה של מוצרים כלשהם מכבידה הרבה יותר
כיוון שהלקוחות/הורים משתמשים במעלית, מלכלכים את חדר המדרגות וכו' ועדיין לא משלמת יותר..
אלא מה, אנחנו לא מקנאים בה אז לא מתרגזים על העומס שהיא מייצרת.

ועוד משהו אחד:
אני לא חושבת שבניה זה מניפולציה מכוערת משום כיוון
ולהציג את העובדות מהצד השני של המטבע זה לא השתקה בחסות המוסר

 

[GRN]

בהחלט שכן.
כי כמו שכבר תואר למעלה.
שכן שחילק שמחלק את ביתו לעוד יחידת דיור, ממש לא בהכרח מעמיס על תשתיות הבנין.
כיוון שמשפחה עם 12 ילדים מעמיסה יותר מאשר 2 זוגות צעירים.

ומנסיון אישי ועצוב,
כל עוד לא בנינו גם אנחנו הרגשנו שזה חונק אותנו והיה לנו מלא הסברים למה זה לא צרות עין...
וברגע שהתאפשר לנו לבנות, השכנים שרצו שנבנה שלחו לנו מהנדס שיסביר איך זה מתחלק,
ופתאום הבנו שבעצם לא הוספנו שום דבר שמכביד באמת על תשתיות הבנין.

בינינו, אם נהיה כנים, אז כל ילד נוסף שנולד לאחד השכנים בעצם מכביד על התשתיות.
מה שמייצר מציאות בערים הצעירות שכשנכנסנו לבנין היו כל המשפחות קטנות
והיום הדיירים יותר מהכפילו את עצמם במספר הנפשות בלי קשר ליחידות דיור וכו'

מעבר לכך, שכנה שהיא מטפלת או יש לה מכירה של מוצרים כלשהם מכבידה הרבה יותר
כיוון שהלקוחות/הורים משתמשים במעלית, מלכלכים את חדר המדרגות וכו' ועדיין לא משלמת יותר..
אלא מה, אנחנו לא מקנאים בה אז לא מתרגזים על העומס שהיא מייצרת.

ועוד משהו אחד:
אני לא חושבת שבניה זה מניפולציה מכוערת משום כיוון
ולהציג את העובדות מהצד השני של המטבע זה לא השתקה בחסות המוסר

מספר ברזים גדול יותר בבניין ישפיע על זרם המים. יותר יחידות דיור = יותר ברזים.

לגבי בעלת עסק, את צודקת ויש בהחלט שכנים שמתרעמים על עסקים שפועלים בבנייני מגורים (שלא כחוק, יש לציין). המחשבה שהתרעומת מגיע מקנאה לא מספיק מובנת לי. תרעומת יכול להגיע באמת ובתמים מכך שהדבר מפריע: רעש ולכלוך בבניין, מעלית תפוסה, חשבון חשמל גדול וכדומה.

לא כתבתי שבניה זה מניפולציה מכוערת, כתבתי שהניסיון להשתיק ולגמד את הטענות בשם המוסר זה מניפולציה מכוערת. לקבוע שמישהו אחר פועל מתוך קנאה, צרות עין ורוע לב (לא מילים שלך, אבל מילים שהיו כאן באשכול), וכך לדחות את הטענות זאת מניפולציה מכוערת.

על החתום, אישה שמעולם לא הפריעה לשכנים לבנות, שמחה בשמחתם ולא כעסה על עסקים בבניין.

 

[ציפי-ה]

אישה שמעולם לא הפריעה לשכנים לבנות, שמחה בשמחתם ולא כעסה על עסקים בבניין.

אשריך!!!
ירבו כמותך בישראל