דיון מחירי הדירות לאן?

[yonatanr]

אתה נכנס לקטנות ממש ולדעתי שלא לצורך.

ברור שכל חבר כנסת שיש לו שתי דירות ישמח שמחירי הדיור יעלו
אלא שכל חברי הכנסת והממשלה כגוף אחד כגוף מדיני
לא יכולים שלא לעשות פעולות כלשהם כדי לנסות לטפל בבעיה זו
אחרת לא יהיה להם זכות קיום

ממילא הם מפמפים פה ושם כל מיני מילים יפות על יוקר המחייה ויוקר הדיור

אני עוד זוכר את הסרטון של נתניהו שהבטיח שמחירי הדיור ירדו ל600 אלף שקל ל3 חדרים

זה ממש לא 'קטנות'.
יש הבדל ענק בין לומר 'חברי הממשלה מתעצלים בעשיית פעולות מספקות כדי להוריד את מחירי הדירות', לבין לומר 'המדינה רוצה בעליית מחירי הדירות'.

 

[אפיפית]

אז כשקוראים את הכתבה בפנים רואים א. שמדובר על עליה של 7% מהמחיר של הדירות בב"ב בתחילת 2022, כך שאם משווים את זה לשאר הארץ כנראה שבב"ב הירידה בחודשים האחרונים גדולה יותר!!
כי הממוצע הארצי עומד על יותר מ11% עליה בשנה האחרונה.
ב. בתוך הכתבה רואים גם נתונים שמחירי הדירות בנות 3.5-4 חדרים ירדו ברבעון ב-7% והסתכמו ב-1.973 מיליון שקל; ומחירי דירות 2.5-3 חדרים ירדו ב-1% ל-1.642 מיליון שקל.

היה לא מזמן את בחירת הדירותשל מחיר למשתכן
גם הדירות הללו נכללות בחשבון?כי א"כ זה מוריד את ממוצע המחירים - אבל זה לא ירידה אמיתית

 

[shimשימי]

זה ממש לא 'קטנות'.
יש הבדל ענק בין לומר 'חברי הממשלה מתעצלים בעשיית פעולות מספקות כדי להוריד את מחירי הדירות', לבין לומר 'המדינה רוצה בעליית מחירי הדירות'.

אז יכול להיות שאתה שיש לך דירה כנראה זה קטן עבורך
אבל עבור מי שאין לו דירה
זה הבדל גדול מאוד
ואין כל כך הבדל
ברמת התוצאה

 

[מנגנת]

רק תסבירי לי את הכותרת המוזרה
למ"ס: עלייה של 7% במחירי הדירות בבני ברק ברבעון הראשון | מחיר דירה ממוצעת בעיר – 1.980 מיליון שקל | עם זאת, ולצד העלייה שנרשמה בקרב דירות בגדלים אחרים – חלה ירידה דווקא במחירי הדירות הקטנות יחסית שניים וחצי-שלשה חדרים ו וכן של דירות בנות שלשה וחצי חדרים עד ארבעה | וכמה עסקאות נסגרו בבני ברק?

אם 2.5 3 3.5 ו4 חדרים ירדו

אז מה עלה הפנטאוזים??

משהו מוזר מאוד

לא כל כך מוזר.
מאחורי כל הכותרות בכל השנים האחרונות עומדים קבלנים.
בכל הכותרות מצטיירת תמונה של עלית מחירים. עם קשר למציאות או עם קשר מעוות למציאות.
כל הכותרות מטרתן לייצר המשך עליה. רובן הגדול השיגו את המטרה.
וזה כל הסיפור על רגל אחת.

 

[yonatanr]

תקרא את הדוח של בנק ישראל,
תכונית דירה בהנחה גורמת לעלית מחירי הדיור!

בנק ישראל: תוכנית ״מחיר למשתכן״ גורמת לעליית מחירים

www.rashuiot.co.il

מכיוןן שלקבלנים מובטח מכירה של אחוז גבוה של הדירות, בלי עלות של של שדרוגים וכדומה..
הם יכולים להפקיע את המחירים של הדירות שנשארו.
כי הם כבר כיסו את ההוצאות ואפילו הרוויחו...
ע"ע מה שעשה שריקי בבני ברק...
צפה בקובץ המצורף 1384170

השורה התחתונה של המחקר היא שמחירי הדירות עלו, מאחר שתוכנית 'מחיר למשתכן' הכניסה למעגל הקונים גם כאלו שעד כה לא היה באפשרותם לקנות דירות.

הוי אומר - תוכנית מחיר למשתכן בהחלט השיגה את מטרתה ב'דיור בר השגה', בכך שהמוני זוגות עניים שנידונו לחיות בדירה שכורה כל ימיהם - זכו בדירה משלהם.

אלא מה? זה גרם לכך שאלו שהיה ביכולתם לקנות דירה, ומראש תכננו לקנות דירה באיזורים המבוקשים - נאלצו לשלם יותר כדי לקנות דירה, מאחר שהעניים 'ברוב חוצפתם' העזו גם הם לקנות דירות באיזורים 'השמורים לעשירים'.

אז כן. תוכנית מחיר למשתכן גרמה להעלאת מחירים. היא הכניסה למעגל הביקוש גם כאלו שדירה לא הייתה בהישג ידם. היא גרמה למשקיעים ולעשירים לשלם יותר באיזורי הביקוש.

האם זה אומר שהיא תוכנית רעה? לא ולא.

 

[shimשימי]

השורה התחתונה של המחקר היא שמחירי הדירות עלו, מאחר שתוכנית 'מחיר למשתכן' הכניסה למעגל הקונים גם כאלו שעד כה לא היה באפשרותם לקנות דירות.

הוי אומר - תוכנית מחיר למשתכן בהחלט השיגה את מטרתה ב'דיור בר השגה', בכך שהמוני זוגות עניים שנידונו לחיות בדירה שכורה כל ימיהם - זכו בדירה משלהם.

אלא מה? זה גרם לכך שאלו שהיה ביכולתם לקנות דירה, ומראש תכננו לקנות דירה באיזורים המבוקשים - נאלצו לשלם יותר כדי לקנות דירה, מאחר שהעניים 'ברוב חוצפתם' העזו גם הם לקנות דירות באיזורים 'השמורים לעשירים'.

אז כן. תוכנית מחיר למשתכן גרמה להעלאת מחירים. היא הכניסה למעגל הביקוש גם כאלו שדירה לא הייתה בהישג ידם. היא גרמה למשקיעים ולעשירים לשלם יותר באיזורי הביקוש.

האם זה אומר שהיא תוכנית רעה? לא ולא.

זה גרם שאלו שרצו לקנות דירה יצטרכו לשלם יותר
וזה גרם שאלו שלא רצו לקנות דירה מחירי השכירות שלהם עלו(כתוצאה כמובן מעליית מחירי הדיור שמשפיעה לאחר מיכן על מחירי השכירות)
ובתאכלס אם נניח שזה גרם לעלייה של 300 אלף שקל (שזה ההנחה ההמוצעת למחיר למשתכן)
ממילא יוצא שכל הזוכים שיהיו לאחר העלייה כבר לא באמת נהנים מתוכנית מוזלת
אלא רק ביחס למצב היקר שנוצר.

בנוסף הדבר ההזוי במחיר למשתכן שלא היה מחיר קבוע וההייטקסטים (שמרוויחים 50 אלף שקל בחודש לפעמים)
נהנו מדירה במרכז בהנחות של לפעמים קרוב למיליון שקלים

שזה אבסורד מוחלט

 

[די]

בנוסף הדבר ההזוי במחיר למשתכן שלא היה מחיר קבוע וההייטקסטים (שמרוויחים 50 אלף שקל בחודש לפעמים)
נהנו מדירה במרכז בהנחות של לפעמים קרוב למיליון שקלים

שזה אבסורד מוחלט

האבסורד היותר גדול הוא שהעשירים שקנו דירה בתל אביב ב2010 שילמו רק כ1.3 מיליון לשלשה חדרים שזה בעצם הנחה של כמעט 3 מיליון ש"ח לעומת המחיר היום.

 

[yonatanr]

וזה גרם שאלו שלא רצו לקנות דירה מחירי השכירות שלהם עלו(כתוצאה כמובן מעליית מחירי הדיור שמשפיעה לאחר מיכן על מחירי השכירות)

למה עליית מחירי הדיור משפיעה על מחירי השכירות?

ובתאכלס אם נניח שזה גרם לעלייה של 300 אלף שקל (שזה ההנחה ההמוצעת למחיר למשתכן)
ממילא יוצא שכל הזוכים שיהיו לאחר העלייה כבר לא באמת נהנים מתוכנית מוזלת
אלא רק ביחס למצב היקר שנוצר.

במחקר לא נאמר שהמחיר למשתכן גרם לעליית מחירים בכלל הארץ, אלא באותם יישובים בהם הייתה תוכנית 'מחיר למשתכן', ולגבי אלו שקנו בשוק החופשי.

בנוסף הדבר ההזוי במחיר למשתכן שלא היה מחיר קבוע וההייטקסטים (שמרוויחים 50 אלף שקל בחודש לפעמים)
נהנו מדירה במרכז בהנחות של לפעמים קרוב למיליון שקלים

כל מי שזכה במרכז נהנה מדירה במרכז בהנחות של לפעמים קרוב למיליון שקלים, בין אם הוא הייטקיסט ובין אם לא.

 

[geekית מחשבים]

האבסורד היותר גדול הוא שהעשירים שקנו דירה בתל אביב ב2010 שילמו רק כ1.3 מיליון לשלשה חדרים שזה בעצם הנחה של כמעט 3 מיליון ש"ח לעומת המחיר היום.

רק לא בהגרלה בסבסוד של המדינה.
יכלת גם לקנות...
זה שהמדינה מסבסדת דירות באזורי יוקרה זה עוול משווע.

 

[geekית מחשבים]

בנוסף הדבר ההזוי במחיר למשתכן שלא היה מחיר קבוע וההייטקסטים (שמרוויחים 50 אלף שקל בחודש לפעמים)
נהנו מדירה במרכז בהנחות של לפעמים קרוב למיליון שקלים

זה נכון אבל אין קשר להייטקסיטים...

 

[די]

רק לא בהגרלה בסבסוד של המדינה.
יכלת גם לקנות...
זה שהמדינה מסבסדת דירות באזורי יוקרה זה עוול משווע.

זו הטעות הגדולה.
מחיר למשתכן זה לא סבסוד.
מחיר למשתכן זו תכנית שאומרת שהמדינה לא אמורה לספסר בקרקעות שמיועדות לזו"צים חסרי דירה.
כמו שאף אחד לא יאמר שהמדינה הפסידה מזה שהיא מכרה דירות לפני 10 שנים ב1.3 למרות שהיא יכלה לסחוט מהזו"צ עוד 3 מיליון ש"ח כך היום זה לא הפסד שהמדינה לא סוחטת מהזו"צ עוד מאות אלפים על קרקע לדירה.

ולכן אין קשר להייטקיסטים, הם משלמים מספיק מיסים, ואין הגיון בזה שהמדינה תסחט מהם עוד 3 מיליון ש"ח מס ("מחיר קרקע") כשהם באים לרכוש קורת גג לראשם.

וגם אין קשר לאזורי יוקרה-אם אני קונה דירה במגדל יוקרתי עם בריכה שומר חדר כושר ברור שאני ישלם על זה. אבל אין הצדקה לגבות ממני מס נוסף ולא משנה איפה אני רוצה לגור.

 

[shimשימי]

למה עליית מחירי הדיור משפיעה על מחירי השכירות?

ברגע שמחירי הדיור עולים
אז המשקיעים מבקשים לפצות את עצמם במחירי שכירות גבוהים יותר

במחקר לא נאמר שהמחיר למשתכן גרם לעליית מחירים בכלל הארץ, אלא באותם יישובים בהם הייתה תוכנית 'מחיר למשתכן', ולגבי אלו שקנו בשוק החופשי.

נניח..
ועדין האנשים שגרים ורוצים לגור באותם ישובים ניזוקו כנ"ל

כל מי שזכה במרכז נהנה מדירה במרכז בהנחות של לפעמים קרוב למיליון שקלים, בין אם הוא הייטקיסט ובין אם לא.

ברור.
רק בדרך כלל מי שגר ברמת גן אלו אנשים שמרוויחים הרבה מאוד כסף בין השאר הייטקייסטים
שהיה להם את ההון העצמי הנדרש כדי לממן את ההון העצמי לדירה.

 

[shimשימי]

האבסורד היותר גדול הוא שהעשירים שקנו דירה בתל אביב ב2010 שילמו רק כ1.3 מיליון לשלשה חדרים שזה בעצם הנחה של כמעט 3 מיליון ש"ח לעומת המחיר היום.

נו באמת?
שמע יש לך חוש הומור אמיתי.

בעצם מה שאתה אומר זה רק אומר כמה צריך לטפל מהשורש ברמ"י ולעשות שם רפורמה משפטית
אמיתית פשוט לעשות "פינוי בינוי" למנופול הזה.

ולא לעשות הגרלות שעוזרות למעט זוכים בטווח הקצר
ומזיקות לכל היושבים על הגדר בטווח הארוך
ואף לבאים אחריהם

 

[yonatanr]

ברגע שמחירי הדיור עולים
אז המשקיעים מבקשים לפצות את עצמם במחירי שכירות גבוהים יותר

הם יכולים לבקש לפצות את עצמם גם על הקפה של הבוקר שלא הלך להם.
זה עניין של היצע וביקוש, ואין לזה שום קשר למחירי הדירות.

ברור.
רק בדרך כלל מי שגר ברמת גן אלו אנשים שמרוויחים הרבה מאוד כסף בין השאר הייטקייסטים
שהיה להם את ההון העצמי הנדרש כדי לממן את ההון העצמי לדירה.

נכון, אבל מי שזכה ברמת גן הוא מי שעלה בהגרלה, גם אם הוא גר בדימונה תחתית.

 

[shimשימי]

הם יכולים לבקש לפצות את עצמם גם על הקפה של הבוקר שלא הלך להם.
זה עניין של היצע וביקוש, ואין לזה שום קשר למחירי הדירות.

שוק הדיור מחולק בגדול ל-2 לקונים ושוכרים
ברגע שמחירי הדיור מתייקרים באזור מסויים
על דרך כלל קורה אחת מהשתיים או שתי הדברים ביחד

או שיש פחות משקיעים שנכנסים לאזור
או שיש פחות קונים באזור

וממילא מחירי השכירות עולים

צא ובדוק מה קורה

אם באמת מחיר השכירות היו נשארים אותו דבר
המשקיעים היו מעדיפים להשקיע באזורים יקרים פחות כדי לקבל תשואה גבוהה יותר

נכון, אבל מי שזכה ברמת גן הוא מי שעלה בהגרלה, גם אם הוא גר בדימונה תחתית.

כן אבל מי שגר בדימונה תחתית ככל הנראה לא היה לו את ההון העצמי הנדרש.

 

[yonatanr]

שוק הדיור מחולק בגדול ל-2 לקונים ושוכרים
ברגע שמחירי הדיור מתייקרים באזור מסויים
על דרך כלל קורה אחת מהשתיים או שתי הדברים ביחד

או שיש פחות משקיעים שנכנסים לאזור
או שיש פחות קונים באזור

וממילא מחירי השכירות עולים

צא ובדוק מה קורה

אם באמת מחיר השכירות היו נשארים אותו דבר
המשקיעים היו מעדיפים להשקיע באזורים יקרים פחות כדי לקבל תשואה גבוהה יותר

כאשר מחירי הדירות לקנייה עולים בגלל שהשוכרים מצליחים לקנות דירות -
אין סיבה שמחירי השכירות יעלו. להיפך.

האם מחירי השכירות ברמה ד' בבית שמש עלו במקביל לעליית מחירי הדירות?

המשקיעים אכן מעדיפים להשקיע באיזורים יקרים פחות, ועליית המחירים באה בגלל קוני הדירות למגורים, כאמור.

כן אבל מי שגר בדימונה תחתית ככל הנראה לא היה לו את ההון העצמי הנדרש.

כאשר מדובר על רווח של מיליון שקל וצפונה - גם מי שגר בדימונה ייחנק ויעשה הכל כדי להשיג את ההון העצמי הנדרש. ופוק חזי.

 

[geekית מחשבים]

זו הטעות הגדולה.
מחיר למשתכן זה לא סבסוד.
מחיר למשתכן זו תכנית שאומרת שהמדינה לא אמורה לספסר בקרקעות שמיועדות לזו"צים חסרי דירה.

זה יותר גרוע, כי אין מספיק דירות לכל הזוצים,
אז עושים הגרלה, מי שזכה זכה, ומי שלא, לא...

כמו שאף אחד לא יאמר שהמדינה הפסידה מזה שהיא מכרה דירות לפני 10 שנים ב1.3 למרות שהיא יכלה לסחוט מהזו"צ עוד 3 מיליון ש"ח כך היום זה לא הפסד שהמדינה לא סוחטת מהזו"צ עוד מאות אלפים על קרקע לדירה.

ולכן אין קשר להייטקיסטים, הם משלמים מספיק מיסים, ואין הגיון בזה שהמדינה תסחט מהם עוד 3 מיליון ש"ח מס ("מחיר קרקע") כשהם באים לרכוש קורת גג לראשם.

וגם אין קשר לאזורי יוקרה-אם אני קונה דירה במגדל יוקרתי עם בריכה שומר חדר כושר ברור שאני ישלם על זה. אבל אין הצדקה לגבות ממני מס נוסף ולא משנה איפה אני רוצה לגור.

זה תוכנית שממומנת על חשבון אנשים שקורעים את עצמם, משלמים הון של מיסים ואין להם סיכוי להגיע לדירה משלהם.

 

[די]

זה תוכנית שממומנת על חשבון אנשים שקורעים את עצמם, משלמים הון של מיסים ואין להם סיכוי להגיע לדירה משלהם.

כתבתי כבר שאף אחד לא מממן את מחיר למשתכן.
התכנית אומרת שבמקום שרוכשי דירות ראשונות יאלצו לשלם למדינה מאות אלפי שקלים על "הזכות" לבנות קורת גג לראשם בארץ ישראל, הם ישלמו "רק" כמה עשרות אלפים.
צריך לשים לב שלא מדובר בקרקעות פרטיות (כמו מדינות אחרות בעולם) אלא קרקעות שמוחזקות אצל רמ"י לצורך יישוב הארץ, ולא למטרות ביזנעס על חשבון הזו"צים.

 

[shimשימי]

כאשר מחירי הדירות לקנייה עולים בגלל שהשוכרים מצליחים לקנות דירות -
אין סיבה שמחירי השכירות יעלו. להיפך.

האם מחירי השכירות ברמה ד' בבית שמש עלו במקביל לעליית מחירי הדירות?

המשקיעים אכן מעדיפים להשקיע באיזורים יקרים פחות, ועליית המחירים באה בגלל קוני הדירות למגורים, כאמור.

בית שמש היא דוגמה לא טובה.
מהסיבה הפשוטה שהמחירים שם היו זולים מאוד
ומי שהגיע לשם הגיע כדי לקנות דירה 3 חדרים ב800 אלף במחיר למשתכן
ברגע שהגיעו הרבה קונים במחיר למשתכן אז גם הרבה הגיעו לקנות בשוק החופשי ב1.2
כי המחירים היו זולים והייתה הסתערות רבתי למקום ובפרט שמקומות אחרים
טובים היו יקרים
ובתקופותו זה היה פיתרון נפלא עבור הציבור החרדי.

שוכרים בדרך כלל שבאים למקום הם באים למקום שהוא לא חדש
ויעדיפו מקום שיש שם כבר מוסדות קהילה מפותחת ולא צריך לעבוד על הכל מההתחלה
ממילא ברמה ד בבית שמש ששם הכל ממש חדש
זה לא מקום ששוכר פוטנציאלי יעדיף את זה בתור לכתחילה
ולכן מחירי השכירות שם לא בשמיים

אבל אני יכול להבטיח לך שכאשר המקום שם יתאכלס באופן כזה שהקהילה תתגבש
המוסדות יהיו קיימים כמה שנים
והבעיות גדילה של העיר תעבור

מחירי השכירות יעלו למעלה

כאשר מדובר על רווח של מיליון שקל וצפונה - גם מי שגר בדימונה ייחנק ויעשה הכל כדי להשיג את ההון העצמי הנדרש. ופוק חזי.

מכיר את האנשים גם של המרכז וגם של הפרייפריה
פשוט לא נכון עובדתית מה שאתה אומר.(בכל אופן לפי מה שאני מכיר)

 

[כמו הרוח]

כתבתי כבר שאף אחד לא מממן את מחיר למשתכן.
התכנית אומרת שבמקום שרוכשי דירות ראשונות יאלצו לשלם למדינה מאות אלפי שקלים על "הזכות" לבנות קורת גג לראשם בארץ ישראל, הם ישלמו "רק" כמה עשרות אלפים.
צריך לשים לב שלא מדובר בקרקעות פרטיות (כמו מדינות אחרות בעולם) אלא קרקעות שמוחזקות אצל רמ"י לצורך יישוב הארץ, ולא למטרות ביזנעס על חשבון הזו"צים.

לאן הולך הכסף של רמ"י?
ולמה המדינה לא פוטרת אותנו ממיסים הזו"צ נאנקים