בנוה יעקב [כמעט] כבר לא נבנות דירות [אפי' פינוי בינוי רבני השכונה עוצרים] ומאידך רוב השכונה כבר התחרדה
ולכן היא כבר לא פתרון המוני למצוקת הדיור אלא למספר מצומצם של משפחות שיש להם אפשרות לשלם ושווה להם לקחת משכנתא בשביל לגור בירושלים.
בניגוד לבית שמש שבה יש עתודות דיור עצומות [רק בהמשך של רמת אברהם 10.000 דירות + רמה ד5 + נווה שמיר ועוד] ולכן המחיר חייב להיות באופן שחלק גדול מהציבור יכול לקנות [ציבור שהוא לא האליטה שקונה בעיקר בירושלים וב"ב ומאידך כאלה שבית שמש מתאימה לאופק התעסוקתי שלהם], מה שלא ריאלי במחיר 1.8 ל-3 חד'.
הכל טוב.
בסופו של דבר לאותם זוגות שמאוד רוצים בנווה יעקב ויהיה להם יקר
מה המקום הראשון(או שני) שהם יחשבו עליו בתור פיתרון??

ככל הנראה זה יהיה בית שמש
וממילא אין סיכוי לפערים גדולים מדי בין המקומות (הגם שעד היום היו פערים של 25 אחוז בערך
אבל זה היה לפני הגדילה של בית שמש למימדים הנוכחיים שלה)
 
ציבור שהוא לא האליטה שקונה בעיקר בירושלים
העניין הוא שהאליטה החסידית ובהמשך גם הליטאית תעדיף שכונה מרכזית חדשה, יפה, צעירה, ותוססת בבית שמש
בעיר שיש עוד עשרות אלפים של זוגות צעירים כמוהם
ושקרובה גם למרכז ובני ברק
מאשר שכונה ישנה ומזדקנת בקצה ירושלים שרק עם נסיעה עם מעצבנת אוטובוס אפשר להרגיש שגרים "בירושלים".
 
בסופו של דבר לאותם זוגות שמאוד רוצים בנווה יעקב ויהיה להם יקר
מה המקום הראשון שהם יחשבו עליו בתור פיתרון??

ככל הנראה זה יהיה בית שמש
כרגע הם הולכים לפסגת זאב ואולי גילה
יש כאלו שעבורם צורת החשיבה היא אם כבר אני יוצא מירושלים לפחות אני יקנה משהו זול, [וילכו לחריש וכדו']
ואם הפער בין בית שמש לירושלים יהיה נמוך [כמו היום] הם יתאמצו לקנות בירושלים,
אני מכיר אישית אברכים שקנו דירה בבית שמש לפני שש עד שמונה שנים וניצלו את גל העליות האחרון למכור בבית שמש ולקנות בשכונות הקצה של ירושלים.
 
העניין הוא שהאליטה החסידית ובהמשך גם הליטאית תעדיף שכונה מרכזית חדשה, יפה, צעירה, ותוססת בבית שמש
בעיר שיש עוד עשרות אלפים של זוגות צעירים כמוהם
ושקרובה גם למרכז ובני ברק
מאשר שכונה ישנה ומזדקנת בקצה ירושלים שרק עם נסיעה עם מעצבנת אוטובוס אפשר להרגיש שגרים "בירושלים".
כרגע הם הולכים לפסגת זאב ואולי גילה
יש כאלו שעבורם צורת החשיבה היא אם כבר אני יוצא מירושלים לפחות אני יקנה משהו זול, [וילכו לחריש וכדו']
ואם הפער בין בית שמש לירושלים יהיה נמוך [כמו היום] הם יתאמצו לקנות בירושלים,
אני מכיר אישית אברכים שקנו דירה בבית שמש לפני שש עד שמונה שנים וניצלו את גל העליות האחרון למכור בבית שמש ולקנות בשכונות הקצה של ירושלים.
מה שהחסידים החכמים הבינו כבר לפני שנים
יבוא גם לליטאים ברגע שבית שמש תהפוך למגה של עיר
 
כרגע הם הולכים לפסגת זאב ואולי גילה
יש כאלו שעבורם צורת החשיבה היא אם כבר אני יוצא מירושלים לפחות אני יקנה משהו זול, [וילכו לחריש וכדו']
ואם הפער בין בית שמש לירושלים יהיה נמוך [כמו היום] הם יתאמצו לקנות בירושלים,
אני מכיר אישית אברכים שקנו דירה בבית שמש לפני שש עד שמונה שנים וניצלו את גל העליות האחרון למכור בבית שמש ולקנות בשכונות הקצה של ירושלים.
המחירים בגילה יקרים יותר מנווה יעקב
או שאותו מחיר

גם פסג"ז נראה לי בערך אותו יחס

וממילא אין באמת לאותם זוגות פיתרון בירושלים אחרי שנווה יעקב בעצמה נחשבת שכונת קצה

היום אם תציע לבחור בחברון לגור בחריש הוא יעקם את האף
אם תגיד בית שמש זה יהיה סופר הגיוני בעבורו
 
מה שהחסידים החכמים הבינו כבר לפני שנים
יבוא גם לליטאים ברגע שבית שמש תהפוך למגה של עיר
אולי. אבל יש הבדל גדול, כי החסידים ברובם קנו בזול - בהגרלות מחיר למשתכן של ד' ושל ה'. הליטאים (ואני אומר זאת בצער) פספסו ברובם את הענין הזה. כי הם לא הבינו את הפוטנציאל של התוכנית, ולא היתה להם סבלנות להמתין לזכייה, ומי שלא היה לו מספיק כסף לקנות דירה בבית שמש במחיר השוק, מיהר לקנות דירה להשקעה ברחבי הארץ (חריש, קרית מלאכי, עפולה, קריות, באר שבע וכו'), ועל הדרך לאבד את הזכאות שלו כמחוסר דיור.
לפני שיתקפו אותי שיש גם ליטאים שזכו, אני יודע שיש ומכיר אישית גם כמה כאלו, אבל כל מי שבשטח יודע שביחס לחסידים והירושלמים שזכו הם מיעוט (בין ברמה ד ובין ברמה ה), וכך פספסו להם את אפשרות המגורים כאן.
 
נשים נוסעות מנוה יעקב להר חוצבים [בבוקר ברכב בערך רבע שעה] ולכן לוקחים משכנתא גדולה בשביל נוה יעקב/ פסג"ז ולא בשביל בית שמש.
יש נשים שנוסעות ויש שלא
יש סיבות לגור בנוה יעקב
שהם לא עבודה בהר חוצבים
 
המחירים בגילה יקרים יותר מנווה יעקב
או שאותו מחיר

גם פסג"ז נראה לי בערך אותו יחס

וממילא אין באמת לאותם זוגות פיתרון בירושלים אחרי שנווה יעקב בעצמה נחשבת שכונת קצה

היום אם תציע לבחור בחברון לגור בחריש הוא יעקם את האף
אם תגיד בית שמש זה יהיה סופר הגיוני בעבורו
בית שמש אולי מקום סופר הגיוני לבחור מחברון, אבל כמו שכתבתי כמה פעמים - אם הוא ירושלמי או בני ברקי הוא יעדיף על פי רוב דירה ישנה וקטנה בשכונות הקצה של הערים הללו, ולא לבוא לבית שמש, אלא אם כן אשתו מכאן שאז הוא יבוא לפה לכתחילה ממש.
תבדוק את הנתונים - כמה בחורים יוצאי חברון שהתחתנו ב3 השנים האחרונות גרים בבית שמש, ותופתע מאד. יש כאן אולי 20 כאלו (מתוך כ650-700 בחורים - כל ועד באיזור ה220), וגם אלו שבאו כמעט כולם ללא יוצא מן הכלל, הנשים שלהם מכאן.
שלא תבין לא נכון, אני הכי בעד בית שמש בעולם, וחושב שהיא מקום נפלא, אבל בציבור הליטאי שלא מכאן זה מצטייר עדיין כסוג של פריפריה. יש לי בנים בישיבות גדולות, והם סיפרו לי שיש היום בחלק מהישיבות מושג שנקרא "ב"שניק" - שזה אומר סוג של בחור קצת תמים ו"אאוטסיידר", ולא מהמערכת הרגילה...
 
כולם פה מדברים על בי''ש או נוה יעקב אבל צריכים להבין ש80 אחוז מהציבור זה בכלל לא ריאלי כאלה מחירים ולכן בשנים הקרובות רוב הציבור החרדי או שיקנה דירות להשקעה וישכור וישכיר או שיעברו להר יונה טבריה רכסים נתיבות אופקים קרית מלאכי עפולה כרמיאל טבריה צפת ועוד ועוד
זה מה שריאלי לרוב הציבור
 
בית שמש אולי מקום סופר הגיוני לבחור מחברון, אבל כמו שכתבתי כמה פעמים - אם הוא ירושלמי או בני ברקי הוא יעדיף על פי רוב דירה ישנה וקטנה בשכונות הקצה של הערים הללו, ולא לבוא לבית שמש, אלא אם כן אשתו מכאן שאז הוא יבוא לפה לכתחילה ממש.
תבדוק את הנתונים - כמה בחורים יוצאי חברון שהתחתנו ב3 השנים האחרונות גרים בבית שמש, ותופתע מאד. יש כאן אולי 20 כאלו (מתוך כ650-700 בחורים - כל ועד באיזור ה220), וגם אלו שבאו כמעט כולם ללא יוצא מן הכלל, הנשים שלהם מכאן.
שלא תבין לא נכון, אני הכי בעד בית שמש בעולם, וחושב שהיא מקום נפלא, אבל בציבור הליטאי שלא מכאן זה מצטייר עדיין כסוג של פריפריה. יש לי בנים בישיבות גדולות, והם סיפרו לי שיש היום בחלק מהישיבות מושג שנקרא "ב"שניק" - שזה אומר סוג של בחור קצת תמים ו"אאוטסיידר", ולא מהמערכת הרגילה...
זה מענין מה שאתה כותב פה,
אני יודעת שבחברון עדיין יעדיפו דירה ישנה בירושלים ובבני בררק, על פני בית שמש,
אבל עדיין אני מכירה מספיק בחורים מחברון/וולפסון וכד' שגרים בבית שמש,
ללוינשטיין יש בבית שמש כולל ענק ורציני של אברכים צעריםבוגרי הישיבות הנל....
וצודק @ראש המוסד, שיתכן בעתיד הלא מאד רחוק שבית שמש תעלה ביתרונותיה על נווה יעקב...
אבל כנראה לשנות מחשבה של בחור מחברון, לראש המסחרי של @ראש המוסד... הגרער יקח קצת זמן..
 
שלא תבין לא נכון, אני הכי בעד בית שמש בעולם, וחושב שהיא מקום נפלא, אבל בציבור הליטאי שלא מכאן זה מצטייר עדיין כסוג של פריפריה. יש לי בנים בישיבות גדולות, והם סיפרו לי שיש היום בחלק מהישיבות מושג שנקרא "ב"שניק" - שזה אומר סוג של בחור קצת תמים ו"אאוטסיידר", ולא מהמערכת הרגילה...

בית שמש פירפריה ?
אני לא הייתי רוצה שבני ילמד עם בחורים עם כאלו מושגים....
אברכים היום נקרעים עם משכנתאות על דירות בנתיבות ... לא חולמים בכלל על בית שמש
ובחור לא מתאים לו בית שמש....
מאיפה זה מגיע ?
 
בית שמש פירפריה ?
אני לא הייתי רוצה שבני ילמד עם בחורים עם כאלו מושגים....
אברכים היום נקרעים עם משכנתאות על דירות בנתיבות ... לא חולמים בכלל על בית שמש
ובחור לא מתאים לו בית שמש....
מאיפה זה מגיע ?
לא נורא, יש מספיק קופצים ללמוד בישיבה הנ"ל....(לא סותר , ואולי רק מלבה את השמינית שבשמינית, שגדלה בלי פרופורציה..)
ויתכן שכיום (למרות שנשמע לי ממש מוזר)
בחור בן 20 שנולד וגדל בבית שמש, אולי אולי הוא פחות "משופשף" מחבריו שגדלו בירושלים או בני ברק...
אבל תוך 5-6 שנים, זה ממש לא יהיה המצב....
אחי הצעירים ממני טענו את הטענה הזו לפני הרבה שנים כל בחורים שהגיעו מק"ס....
(אני זוכרת איך הסתכלתי בתימהון על נערה שמשפחתה עברה לגור בחולותיה של ק"ס, ומכרו את דירתם בבני ברק...)
כמה שנים וזה ממש לא יהיה ככה....
 
מה שהחסידים החכמים הבינו כבר לפני שנים
יבוא גם לליטאים ברגע שבית שמש תהפוך למגה של עיר
אם נוה יעקב ופרדס כץ עדיין נחשבות יותר מאלעד וביתר, למה שהשינוי הזה יקרה בבית שמש?
 
המחירים בגילה יקרים יותר מנווה יעקב
או שאותו מחיר

גם פסג"ז נראה לי בערך אותו יחס

וממילא אין באמת לאותם זוגות פיתרון בירושלים אחרי שנווה יעקב בעצמה נחשבת שכונת קצה

היום אם תציע לבחור בחברון לגור בחריש הוא יעקם את האף
אם תגיד בית שמש זה יהיה סופר הגיוני בעבורו
לא ירחק היום בו נוה יעקב תהפוך להיות בתודעה לפחות כמו רמות של היום
 
אם נוה יעקב ופרדס כץ עדיין נחשבות יותר מאלעד וביתר, למה שהשינוי הזה יקרה בבית שמש?
כי חד משמעית בית שמש עולה, ותעלה ביתרונותיה על ביתר,ושאר הערים החרדיות..

ולאלעד יש בעיות אחרות שמונעות ממנה למרות כל היתרונות שלה להוות אלטרנטיבה ...
 
כי חד משמעית בית שמש עולה, ותעלה ביתרונותיה על ביתר,ושאר הערים החרדיות..

ולאלעד יש בעיות אחרות שמונעות ממנה למרות כל היתרונות שלה להוות אלטרנטיבה ...
עדיין, לדעתי, החיבור לירושלים ולב"ב, יעשה את ההבדל, אבל ימים יגידו.
אגב, איזה יתרונות? יתרונות פיזיים ותכנוניים? זה מעולם לא היווה את ההבדל
 
עדיין, לדעתי, החיבור לירושלים ולב"ב, יעשה את ההבדל, אבל ימים יגידו.
אגב, איזה יתרונות? יתרונות פיזיים ותכנוניים? זה מעולם לא היווה את ההבדל
גם יתרונות הנל
אבל בעיקר יתרון הגודל,
ריכוזיות של ציבור ככ גדול במקום אחד ענק, שיכול עו ד לפרוץ ולגדול ימה וקדמה.. (כמובן אם לא יעזרו אנשים תוך המחנה , לאנשי שרוצים להתר את צעדיהן של החרדים..)
רק זה בפני עצמו, זה משנה את המשחק...
וכן גם יתרונות פיזים, כמו רכבת,
ולגבי תכנון - אני חושבת שבאופן כללי הדור היום שואף לקצת שלווה , לאסטטיקה מינימאלית ,(המרוץ היום אחרי השעון , לא דומה בכלל לדור נקודם... וכן רמת החיים עלתה דרסטת בכל המגזרים...) ואם יש את הנל ביחד עם עיר חרדית למהדרין אז למה לא??
במיוחד אני חושבת שזה עוד יותר חשוב אצל הציבור החסידי... (למרות ששוב קיים בכל המגזרים)
 
בית שמש פירפריה ?
אני לא הייתי רוצה שבני ילמד עם בחורים עם כאלו מושגים....
אברכים היום נקרעים עם משכנתאות על דירות בנתיבות ... לא חולמים בכלל על בית שמש
ובחור לא מתאים לו בית שמש....
מאיפה זה מגיע ?
זה מגיע כנראה מפחד לעזוב את המוכר והידוע, או את הסינר של אמא...
ולכן הם נאחזים בציפורניים להישאר בעיר שגדלו בה, ואחר כמה שנים, מי שריאלי אולי יעזוב למקום זול יותר, אבל למקום שעולה אותו דבר (כמו בית שמש) אין שום מטוביציה לעזוב.
היחידים שרוצים לגור כאן לכתחילה זה מי שגדל כאן, וכנראה שזה לא מספיק ביקושים למלאות את ההיצע, ולכן אנו חווים כרגע ירידת מחירים גדולה יותר משאר הערים החרדיות.
אתמצת במשפט אחד: הרבה זוצי"ם רוצים אולי שתהיה להם דירה בבית שמש, אבל אין כרגע מספיק זוצ"ים שרוצים לגור בבית שמש (ויעידו מחירי השכירות הנמוכים שכידוע תלויים בביקוש למגורים בפועל).
 
נערך לאחרונה ב:
, מי שריאלי אולי יעזוב למקום זול יותר, אבל למקום שעולה אותו דבר (כמו בית שמש) אין שום מטוביציה לעזוב.
היחידים שרוצים לגור כאן לכתחילה זה מי שגדל כאן,
נכון ,כל מילה
במחיר של מרכז כבר עדיף מקום עם יותר אפשרויות תעסוקה
 
נערך לאחרונה ב:
גם יתרונות הנל
אבל בעיקר יתרון הגודל,
ריכוזיות של ציבור ככ גדול במקום אחד ענק, שיכול עו ד לפרוץ ולגדול ימה וקדמה.. (כמובן אם לא יעזרו אנשים תוך המחנה , לאנשי שרוצים להתר את צעדיהן של החרדים..)
רק זה בפני עצמו, זה משנה את המשחק...
וכן גם יתרונות פיזים, כמו רכבת,
ולגבי תכנון - אני חושבת שבאופן כללי הדור היום שואף לקצת שלווה , לאסטטיקה מינימאלית ,(המרוץ היום אחרי השעון , לא דומה בכלל לדור נקודם... וכן רמת החיים עלתה דרסטת בכל המגזרים...) ואם יש את הנל ביחד עם עיר חרדית למהדרין אז למה לא??
במיוחד אני חושבת שזה עוד יותר חשוב אצל הציבור החסידי... (למרות ששוב קיים בכל המגזרים)
זה נימוקים הגיוניים לטענה שב"ש תהפוך לאלטרנטיבה שוות ערך לב"ב וירושים
אבל מול זה יש נימוקים אחרים
העתיד ילמד אותנו מי צודק
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

עקב הדיון בפורום אודות מחירי הנדל"ן בישראל בשנים הקרובות, החלטתי לעשות מחקר בנושא, ולבסס את הטענות שלי בנידון הנ"ל.
אני מאמין בתחזית הזו, באותה מידה שאני משוכנע בהיגיון שעומד מאחוריה.
ערכתי את המחקר הזה בהתבסס על מקורות עדכניים, תחזיות כלכליות, מגמות נדל"ן, מדיניות ממשלתית, ריבית, היצע וביקוש, והשפעות חיצוניות כמו עליית מחירי חומרי גלם או שינויים דמוגרפיים.
אשמח לשמוע מה אתם חושבים!!!
להלן:
תחזית מחירי הדירות בישראל בשנים הקרובות

דוח מחקר מקיף: תחזיות מחירי הדירות בישראל בשנים הקרובות​


מבוא: שוק הנדל"ן הישראלי בצומת דרכים​

שוק הנדל"ן בישראל ניצב ערב שנת 2026 בצומת דרכים קריטית. לאחר עשור של עליות מחירים כמעט רציפות, שהפכו את רכישת הדירה למשימה כמעט בלתי אפשרית עבור רבים, ניכרת בשנה האחרונה מממגמת התקררות מובהקת. מצד אחד, מחירי הדירות עדיין ברמות שיא היסטוריות, ומחיר דירה ממוצעת עומד על כ-2.33 מיליון ש"ח. מצד שני, השוק חווה קיפאון יחסי בהיקף העסקאות, ירידות מחירים מתונות באזורים מסוימים, וחוסר ודאות עמוק המושפע מסביבת ריבית גבוהה, השלכות מלחמת "חרבות ברזל", והיעדר מדיניות ממשלתית . הדילמה המרכזית היא האם ההאטה הנוכחית היא הפוגה זמנית לפני גל עליות נוסף, או שמא תחילתו של תיקון מחירים משמעותי יותר.


סיכום מצב שוק הנדל"ן בישראל עד 2025​

מגמות מחירים והיקף עסקאות​

בשנים 2023–2025 נרשמה מגמה מעורבת: לאחר ירידה קלה של 0.7% במחירי הדירות בשנת 2023, חלה התאוששות ב-2024 עם עלייה של כ-7.3%. עם זאת, 2025 התאפיינה בהתקררות מחודשת – ארבעת מדדי מחירי הדירות האחרונים עד אוגוסט 2025 היו שליליים והסתכמו בירידה מצרפית של 1.3%. בחודשים יוני–יולי 2025 נרשמה ירידה של 0.2%, החודש החמישי ברציפות של ירידות באותה שנה. מחוז תל אביב רשם את הירידה החדה ביותר עם נסיגה של 4.2% מאז פברואר 2025, בעוד שבערים בפריפריה כמו לוד, קריית גת, עכו ואופקים נרשמו עליות מחירים גבוהות במהלך 2024.

היקף העסקאות ירד בכ-14% במחצית הראשונה של 2025 לעומת התקופה המקבילה אשתקד, ובין מאי ליולי 2025 נרשמה צניחה של 19.6%. ביוני 2025 נרשם שפל היסטורי של 29% בעסקאות. מכירת דירות חדשות ירדה ב-28% בממוצע ארצי, עם ירידות חדות במיוחד באשקלון (שני שלישים), בבאר שבע (52%) ובפתח תקווה (51%).

מלאי דירות לא מכורות ושוק היד השנייה​

נכון לספטמבר 2025, מלאי הדירות החדשות הלא מכורות הגיע לשיא של כ-83,000 יחידות דיור, המשקף כ-29 חודשי היצע בממוצע ארצי, ובתל אביב אף 86 חודשי היצע כמעט שבע שנים. שוק היד השנייה הפגין יציבות יחסית: הירידה במכירת דירות יד שנייה במחצית הראשונה של 2025 הייתה מינורית – כחצי אחוז בלבד, ובפתח תקווה אף נרשמה עלייה של 5%. מחיר דירות יד שנייה נמוך לרוב ב-10%-15% מדירות חדשות מקבילות.

סיכום מגמות 2025​

  • בלימת מחירים: ירידות מתונות של כ-1.3%, שונות גבוהה בין אזורים.
  • קיפאון בעסקאות: ירידה של עד 30%, בעיקר בדירות חדשות.
  • לחץ על יזמים: מלאי של מעל 83,000 דירות, המשקף 29 חודשי היצע.
  • יציבות ביד שנייה: שוק היד השנייה נותר יציב.

ניתוח עומק: הכוחות המרכזיים המשפיעים על שוק הדיור​

מדיניות הריבית של בנק ישראל​

הריבית במשק עומדת על 4.5% (נובמבר 2025), לאחר שב-2024 נרשמה הורדה אחת בלבד מ-4.75% ל-4.5%. סביבת האינפלציה הגבוהה (3.5%-3.8%) מקשה על בנק ישראל להוריד את הריבית, אך גם מונעת העלאות נוספות. הריבית הגבוהה יצרה "מחנק משכנתאות": ההחזר החודשי התייקר, זוגות צעירים מתקשים לקבל אישור עקרוני או שהסכום אינו מספיק, ועלויות המימון ליזמים זינקו. תחזית בנק ישראל: שלוש הורדות ריבית עד אמצע 2026, יעד של 3.75% עד סוף 2025.

הורדת ריבית צפויה להוזיל משכנתאות, להגדיל את כוח הקנייה ולהחזיר קהלים לשוק. עם זאת, כל עוד האינפלציה לא תרד מתחת ל-3%, בנק ישראל יתקשה להוריד את הריבית באופן משמעותי.

מדיניות ממשלתית ורגולציה​

הממשלה קידמה בשנים האחרונות שורת רפורמות להגדלת ההיצע, בהן תוכנית דיור לשנים 2022–2025 (280,000 התחלות בנייה, תכנון 500,000 יחידות דיור, השקעות בתשתיות, רפורמות רישוי עצמי, עידוד התחדשות עירונית, הסבת משרדים למגורים, העלאת מס רכישה למשקיעים, עידוד בנייה בקרקע פרטית, ביטול שימוש חורג בדירות מגורים, פיצול דירות, ועוד). ב-2024 אושרה תוכנית נוספת בהיקף של 2.5 מיליארד ש"ח, הכוללת דירות מוזלות בפריפריה, הגדלת מכסת עובדים זרים, קיצור הליכי ביורוקרטיה, עידוד העסקת עובדים ישראלים, קידום שוק השכירות, מענקים לטכנולוגיות בנייה מתקדמות, ותיקונים בחוקי התכנון והבנייה.

במרץ 2025, בנק ישראל הגביל את מבצעי "20/80" והלוואות בלון: הבנקים יחויבו לרתק יותר הון לפרויקטים שמציעים מבצעי 80/20, ושיעור הלוואות הבלון המסובסדות יוגבל ל-10% מהמשכנתאות בחודש, עד סוף 2026. צעדים אלה נועדו להקטין את הסיכון ליזמים ולרוכשים, אך גם מקשים על קבלנים ומצמצמים את אפשרויות המימון.

היצע: התחלות בנייה, מלאי דירות חדשות ולא מכורות​

בשנת 2024 החלה בנייתן של כ-65,530 דירות, עלייה של 3.2% לעומת 2023. עם זאת, הביקוש השנתי עומד על כ-80,000 יחידות דיור, כך שהפער בין היצע לביקוש נמשך. מלאי הדירות הלא מכורות הגיע לשיא של כ-83,000 דירות בספטמבר 2025, גידול של 20% לעומת שנה קודם. מחוז תל אביב מחזיק ב-31.8% מהמלאי (כ-26,740 דירות), המרכז ב-24.3% (כ-20,390 דירות), ובירושלים כ-8,000 דירות לא מכורות.

התחלות הבנייה מתרכזות בעיקר במחוזות המרכז (23%), תל אביב (21.4%) והדרום (19.4%). מחוז חיפה רשם עלייה של 50.5% במספר הדירות בהיתרים לעומת 2023, הדרום עלייה של 24.3%, בעוד שבירושלים והמרכז נרשמו ירידות. משך זמן הבנייה הממוצע עומד על 29 חודשים, והמשוקלל לפי מספר הדירות בבניין – 34.3 חודשים.

התחדשות עירונית מהווה מנוע צמיחה מרכזי: ב-2024, 28% מכלל יחידות הדיור שאושרו היו במסגרת פינוי-בינוי, ו-30% מהתחלות הבנייה ו-31% ממכירות הדירות החדשות היו בפרויקטים של התחדשות עירונית.

ביקוש: דמוגרפיה, הגירה, משקי בית חדשים ושוק השכירות​

האוכלוסייה בישראל ממשיכה לגדול בקצב מהיר: נכון ל-2025, מספר התושבים עומד על כ-9.4 מיליון, עם גידול שנתי של כ-2%. מספר משקי הבית החדשים עולה על 65,000 בשנה, בעוד שהתחלות הבנייה נעות סביב 60,000 -65,000 דירות. שיעור הילודה הגבוה במערב, הגירה חיובית (כולל עלייה), והעדפה תרבותית לבעלות על דירה – כולם תורמים לביקוש קשיח.

שוק השכירות מתפתח לאט מדי: מרבית הדירות בארץ מע נבנות למכירה ולא להשכרה, מה שמייצר מחסור מתמשך במלאי רלוונטי. שוק השכירות לטווח ארוך עדיין בחיתוליו, למרות ניסיונות לעודד קרנות ריט ומודלים מוסדיים. שכר הדירה החודשי ממשיך לעלות: שוכרים שחידשו חוזה חוו עלייה של 2.7%, ושוכרים חדשים ראו עלייה של 5.2%.

השפעות חיצוניות: מחירי חומרי גלם, עלות בנייה, מצב ביטחוני ופוליטי​

מדד תשומות הבנייה עלה ב-4.3% בשנת 2025, לאחר עלייה של 2.9% ב-2024. עם זאת, בחודשים האחרונים נרשמה עצירה בעליות, ואף ירידות קלות במחירי חומרים מסוימים. שכר העבודה בענף הבנייה עלה ב-0.2% בלבד בספטמבר 2025, אך מחסור בעובדים (בעיקר פלסטינים) ממשיך להכביד על קצב הבנייה.

המצב הביטחוני (מלחמת חרבות ברזל) הביא לעיכובים במסירת דירות, מחסור חמור בידיים עובדות, והאטה בהתחלות בנייה. בתי המשפט לא הכירו במבצעים צבאיים כ"כוח עליון" המצדיק עיכובים, אך נבחנות תביעות בנושא. המצב הפוליטי הלא יציב, מחאות ציבוריות, והרחבת הגרעון התקציבי – כולם מוסיפים לאי הוודאות בשוק.
לסיכום:
  • היצע: קצב התחלות הבנייה צפוי להישאר נמוך מהביקוש, גם אם יושגו יעדי הממשלה (כ-70,000–80,000 דירות בשנה). מחסור בעובדים, עיכובים בירוקרטיים, והאטה בהתחדשות עירונית בפריפריה ימשיכו להכביד.
  • ביקוש: גידול דמוגרפי מהיר, הגירה חיובית, והעדפה תרבותית לבעלות על דירה ימשיכו להפעיל לחץ על המחירים.
  • ריבית: ירידה הדרגתית לרמות של 3–3.5% תעודד חזרת משקיעים ורוכשים לשוק, אך תלווה בעלייה בביקוש לאשראי.
  • שוק השכירות: המשך עליית מחירי השכירות, פיתוח איטי של שוק השכירות המוסדי, והעדפה גוברת לפתרונות דיור גמישים.
  • טכנולוגיה וחדשנות: אימוץ איטי של בנייה ירוקה, ושיטות מתקדמות – בעיקר בפרויקטים גדולים ובשוק ההשכרה

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה