מחיר למשתכן מחיר למשתכן רמת בית שמש ד

[נבחר]

לא.
שטח על יד הפארק.
אני לא אומר שזה בסדר, רק מציל מקמפיין בורות.

תוכל להעלות מפה עם סימון מדויק?

 

[טיגריס]

כמו שאמרו פה לא מדובר על בניה ממש על הפארק
מדובר על שטח מעל הפארק שמוגדר בתב״ע ״יער בשימור״
וכדאי שאם אנחנו רוצים שההתנגדות תצליח אז שתהיה עניינית כי אם נתנגד לדברים שלא קיימים אז נפסיד גם את מה שבאמת

ענייני לגמרי.
גם ככה השכונה כאן לא נגמר לה האכלוס,
והיא סובלת מחוסר בכל התשתיות.
ולא איכפת להם מתושבי השכונה.
שימו לב,
זה חוץ מ 5 בנינינים שאושרו ברחוב רב חנן ו 5 ברחוב ריש לקיש.
בשקט, בלי ששמתם לב....

וזה עוד לפני גמר אכלוס ד'3 ד'4 ד'5....
בושה וחרפה!!!

 

[דג תמנון]

תוכל להעלות מפה עם סימון מדויק?

או קיי.

בניגוד למה שיודע מי שכנראה נשלח לעשות קמפיין, תוספת הבניה הרבה יותר פראית מהשטח על יד הפארק.
מצרף את המפה המלאה.

מלבד זאת, אין בסמכות עיריית בית שמש לאשר דבר כזה, ניתנה לה הרשות לחוות דעה על התכנית, לצערי, היא אמצה אותה מלבד בקשה לביטול שני מתחמים ובקשה להתנות את התוספת בהוספת יציאה נוספת מהשכונה ישירות אל כביש 38.

אני כאן כדי להתמודד עם כל דיס אינפורמציה ובורות נוספים.

 

[יעקב הרמתי]

תוכנית אנפלים שוב על הפרק

ספוילר: חדשות בית שמש

מתוך חדשות בית שמש:
ועדת תכנון ובנייה התכנסה: צפו בהסבר ראש העיר הסביר על התוכניות - בעקבות טענות תושבים

הועדה המקומית לתכנון ובנייה התכנסה היום לדיון ואישרה מספר תוכניות בנייה בעיר, בתוכם גם תוכנית ה"אינפלים" בשכונת רמה ד'.

ישנם תושבים המביעים התנגדות לתוכניות ברמה ד' לצד תוכנית נוספת ברמה ה' - נווה שמיר ורואים בכך פגיעה אפשרית באיכות חייהם, עם זאת, גורמים בעירייה טוענים כי אלו מנוצלים בידי גורמי אופוזיציה שמפיצים מידע שגוי בניסיון לייצר סערה ציבורית.

בריאיון ראש העיר שמוליק גרינברג הסביר על התוכניות: "ברמה ה' באו עם תוכנית של 2,000 ומשהו יח"ד, ביקשתי לשנות, לווסת, לרווח, בסופו של דבר מגיעים ל-800/900 יח"ד, הם יעשו את זה גם אם אנחנו לא נהיה שם".

על התוכנית ברמה ד' הסביר רה"ע - "אין כזה דבר על שטח של שצ"פ ירוק, יש שטח שהוגדר ייעור שלפעמים עליו בונים, הוא לא הוגדר לשצ"פ ולא פיתחו את כפארק הרובעי, סוף ציטוט

שוב גרינברג משתמש עם המורכבות של שפת התכנון והבנייה , כדי לבלבל
כולם יודעים שתכנון ובנייה זה תחום למקצוענים
וכשהם מנצלים זאת לטובתם?... לאן נגיע?

"אמרו שלקחו שטח מהפארק? אין כזה דבר"
''לא ניתן להשתמש עם שטחים ירוקים כי אני צריך אותם' ובתוך רגע הוא מחליף גרסה: "לא ניתן לבנות על שטחים ירוקים כי התושבים צריכים אותם'
אלא מה? הוא לוקח שטחי ייעור שלא באמת נספרת בכמות המטרים לתוספת יח"ד ועליהם הוא מוצא דרך לבנות ולחסום את הנוף.

גרינברג- הצגת את המתנגדים לבנייה כאנשים שפתאום החליטו להתנגד לבנייה על שטחים ירוקים וחומים, זו הסחת דעת ופיזור מסך עשן על המתנגדים שלא מדברים אתך באותה שפה, אין להם אתך שפה- ביקשו לא לחסום להם את הנוף זהו.

'גם ברמה ד' התוכנית היא די מבוקרת, היא הייתה 3,000 ומשהו והנה שוב עומדת על בערך 1,000' (ציטוט נוסף מדבריו)
זה מצג שווא בו העירייה מדגישה בכל יכולתה שהנה אנחנו נציל אותך מההתפרעות התכנונית!

כמובן בראש דבריך לא שכחת להדגיש לתושבי העיר שאם אני לא יאשר את רצונותיו של השיכון והמחוזי.... אז אוי ואבוי מה שיעשו לנו, 'הם- מעל הראש של העירייה יאשרו הרבה יותר' כמובן זהו מצג שווא בו אתה מעמיד אתה העירייה כגוף טכני ללא סמכות, זה אפילו לא שטות. פשוט לא נכון! יש לך את כל הכוח בידיים כדי לעצור כל תוכנית! יש לך את כל סוגי המקלות!

יש לך הזדמנות 'הבערך 1,000' שאתה רוצה לבנות בד' מאפשר לך בכיף להוריד את 3 המבנים מול קניג על הפארק והבינוי ברב מרי למטה


אמרו שלקחו שטח מהפארק? אין כזה דבר" • צפו: (חדשות בית שמש) בהודעה הבאה

 

[זיי גיזונט]

זה נכון שיש קבלן של מחיר למשתכן ברמה ד' שפשט רגל, או בדרך לשם?

 

[מוטי6]

ענייני לגמרי.
גם ככה השכונה כאן לא נגמר לה האכלוס,
והיא סובלת מחוסר בכל התשתיות.
ולא איכפת להם מתושבי השכונה.
שימו לב,
זה חוץ מ 5 בנינינים שאושרו ברחוב רב חנן ו 5 ברחוב ריש לקיש.
בשקט, בלי ששמתם לב....

וזה עוד לפני גמר אכלוס ד'3 ד'4 ד'5....
בושה וחרפה!!!

בכל מה שכתבת אתה צודק
אבל כדי שזה יצליח צריך לדייק בנתונים
והנתונים הם שלא בונים על הפארק
נקודה.
הלוואי וכל התוכנית הזו תרד לטמיון ומי שיכול לפעול בעניין זה חשוב מאד!
דרך אגב, דברתי עם אחד מחברי העירייה והוא אמר לי שאם שמוליק גרינברג היה רוצה הוא יכל למנוע את התוכנית אפילו שזה תכנית שמקדם משרד השיכון

 

[נבחר]

בניגוד למה שיודע מי שכנראה נשלח לעשות קמפיין, תוספת הבניה הרבה יותר פראית מהשטח על יד הפארק.

לא ירדתי לעומק דעתך...
פרט

 

[דג תמנון]

לא ירדתי לעומק דעתך...
פרט

אה, זה מאחורינו.
מישהו העלה את הנושא שוב והקמפיין והסגנון הכעיס אותי.
בסופו של דבר, כולנו מאוחדים בדעה שהתוכנית הזו טוב שלא היתה באה לעולם.

 

[די]

שמעתם על החרפה?
עיירית בית שמש אשרה שינויי ייעוד של יער טבעי לשימור.
את הפארק של רמה ד' לבניית מגורים...

לא מעניין את חברי העיריה החרדיים, למעט גב' זוסמן את התושבים.
לא תחבורה.
לא איכות חיים.
לא מוסדות.
לא אוויר.

רק... כולם יודעים מה...
מה שלא מגיע לאזרח הקטן שסובל כל כך....
הזוי, עצוב...
בחרנו בהם - נאכל אותה....

אני פניתי הבוקר למבקר המדינה,
אשמח שתצטרפו אלי!

וואו הורסים את הפארק של רמה ד'.
שקר וכזב.
מדובר בשטח קוצים מתחת קניג ועוד כמה שטחים ריקים ברמה ד'.
באמת בחרת בו? יש עוד כמה שנים עד הבחירות הבאות, קמפיין מוקדם מדי.
התוצאה של הבכיינות הזאת תהיה שבאמת יפסיקו לבנות שטחים נוספים, אבל בשטחים שכן יבנו, יהיו מגדלים גורדי שחקים כדי לא להרוס חס וחלילה שום חלקיק של יער או קוצים, וכך הציבור החרדי יודר מבית שמש.

 

[האברך ממיר]

שמעתם על החרפה?
עיירית בית שמש אשרה שינויי ייעוד של יער טבעי לשימור.

כל רמה ד' בנויה על שטחים שבעבר הוגדרו כשטחי יער ומרעה.
על מה התלונות?
אם מה שמפריע לך זה בנייה מאסיבית מידי, תקרא לילד בשמו, ואל תתחפש למי שדואג לטבע ולירוק.
עיין בתב"ע שבכלל נתנה תוקף להרחבת בית שמש.

ספוילר

 

[יעקב הרמתי]

תוכנית אנפלים שוב על הפרק

ספוילר: חדשות בית שמש

מתוך חדשות בית שמש:
ועדת תכנון ובנייה התכנסה: צפו בהסבר ראש העיר הסביר על התוכניות - בעקבות טענות תושבים

הועדה המקומית לתכנון ובנייה התכנסה היום לדיון ואישרה מספר תוכניות בנייה בעיר, בתוכם גם תוכנית ה"אינפלים" בשכונת רמה ד'.

ישנם תושבים המביעים התנגדות לתוכניות ברמה ד' לצד תוכנית נוספת ברמה ה' - נווה שמיר ורואים בכך פגיעה אפשרית באיכות חייהם, עם זאת, גורמים בעירייה טוענים כי אלו מנוצלים בידי גורמי אופוזיציה שמפיצים מידע שגוי בניסיון לייצר סערה ציבורית.

בריאיון ראש העיר שמוליק גרינברג הסביר על התוכניות: "ברמה ה' באו עם תוכנית של 2,000 ומשהו יח"ד, ביקשתי לשנות, לווסת, לרווח, בסופו של דבר מגיעים ל-800/900 יח"ד, הם יעשו את זה גם אם אנחנו לא נהיה שם".

על התוכנית ברמה ד' הסביר רה"ע - "אין כזה דבר על שטח של שצ"פ ירוק, יש שטח שהוגדר ייעור שלפעמים עליו בונים, הוא לא הוגדר לשצ"פ ולא פיתחו את כפארק הרובעי, סוף ציטוט

שוב גרינברג משתמש עם המורכבות של שפת התכנון והבנייה , כדי לבלבל
כולם יודעים שתכנון ובנייה זה תחום למקצוענים
וכשהם מנצלים זאת לטובתם?... לאן נגיע?

"אמרו שלקחו שטח מהפארק? אין כזה דבר"
''לא ניתן להשתמש עם שטחים ירוקים כי אני צריך אותם' ובתוך רגע הוא מחליף גרסה: "לא ניתן לבנות על שטחים ירוקים כי התושבים צריכים אותם'
אלא מה? הוא לוקח שטחי ייעור שלא באמת נספרת בכמות המטרים לתוספת יח"ד ועליהם הוא מוצא דרך לבנות ולחסום את הנוף.

גרינברג- הצגת את המתנגדים לבנייה כאנשים שפתאום החליטו להתנגד לבנייה על שטחים ירוקים וחומים, זו הסחת דעת ופיזור מסך עשן על המתנגדים שלא מדברים אתך באותה שפה, אין להם אתך שפה- ביקשו לא לחסום להם את הנוף זהו.

'גם ברמה ד' התוכנית היא די מבוקרת, היא הייתה 3,000 ומשהו והנה שוב עומדת על בערך 1,000' (ציטוט נוסף מדבריו)
זה מצג שווא בו העירייה מדגישה בכל יכולתה שהנה אנחנו נציל אותך מההתפרעות התכנונית!

כמובן בראש דבריך לא שכחת להדגיש לתושבי העיר שאם אני לא יאשר את רצונותיו של השיכון והמחוזי.... אז אוי ואבוי מה שיעשו לנו, 'הם- מעל הראש של העירייה יאשרו הרבה יותר' כמובן זהו מצג שווא בו אתה מעמיד אתה העירייה כגוף טכני ללא סמכות, זה אפילו לא שטות. פשוט לא נכון! יש לך את כל הכוח בידיים כדי לעצוןר כל תוכנית!

יש לך הזדמנות 'הבערך 1,000' שאתה רוצה לבנות בד' מאפשר לך בכיף להוריד את 3 המבנים מול קניג על הפארק והבינוי ברב מרי למטה


אמרו שלקחו שטח מהפארק? אין כזה דבר" • צפו: (חדשות בית שמש) בהודעה הבאה

כל מה שכתבתי , הוא בדיוק על זה שראש העיר מתרגם את תלונות התושבים כתלונה על פגיעה בשטחי ייער ועוד כל מיני דאגות!
ולא היא! זה הסחת דעת! כי התושבים מתלוננים על הבנייה בין הפארק לבין פרויקט קניג, בלי קשר לייעוד של הקרקע ובלי קשר שהתושבים לא ממש מתנגדים לעצם השימוש בקרקע למטרות אחרות!
אלא דרישת התושבים שמתלוננים- היא שלא יבנו בניינים שיסתירו את הנוף לפרויקט קניג!

 

[נבחר]

מאמר שקיבלתי לגבי תכנית אינפילים רמה ד
אין לי מידע מי כתב אותה ומה האמת, אשמח לתת קרדיט
לשיפוטכם...


תכנית האינפילים ברמה ד', בית שמש - בין שמועות לעובדות

מהי התכנית שגורמת להרבה בלבול, יוצרת תועפות של אמוציות, ומושמצת באמצעות הררי מידע חלקי?
הגיע הזמן לשים את הדברים על השולחן: מה באמת קורה בשטח? מי מגיש? למה? וכמה זה צפוף באמת?

מי עומד מאחורי התכנית?
התכנית, או בשמה הרשמי "תכנית בניין עיר 102-1239128 אינפילים רובע ד' - בית שמש" לא הוגשה על ידי עיריית בית שמש והיא גם לא פרי יוזמת הוועדה המקומית.
היא הוגשה ע"י משרד השיכון ורמ"י, הגופים שאחראים לתכנון ולשיווק קרקעות מדינה.
התכנית בסמכות הוועדה המחוזית, כאשר הוועדה המקומית מחויבת חוקית להגיב לוועדה המחוזית תוך 60 מרגע ההגשה להתייעצות כחלק מהליך שקודם לפרסום והפקדת שינוי התב"ע.

למה דווקא כאן?
רמה ד' כבר כוללת תכניות מאושרות מ-2015 עם מעל 7,000 יח"ד בחלקי השכונה השונים.
הקרקעות שבתכנית כבר יועדו לבנייה, אך נדרש עדכון תב"ע מפורטת כדי שאפשר יהיה לבנות בפועל. זו לא "השתלטות חדשה על שטחים ירוקים", אלא השלמה טכנית של הליך תכנוני על שטחים שנותרו בייעוד המקורי שלהם כאזור יער טבעי וחלקם כיום שצ"פים (שטח ציבורי פתוח).




כמה יחידות דיור?
בתחילה תוכננו כמה אלפי יח"ד, ולבסוף הוגשה התכנית עם 1,149 יח"ד מתוכננות.
בעקבות דרישת העירייה וחברי מועצה מהקואליציה, התכנית שונמכה אל מתחת לסף ה-1,000 יח"ד לסך 970 דירות. הישג של חברי וועדת המשנה המקומית.




צפיפות או נורמה רווחת?
התכנית תביא את השכונה לממוצע של 23.9 יח"ד לדונם נטו. זה נשמע הרבה? תופתעו לדעת שבשכונות חדשות בפתח תקווה, מודיעין, אשדוד ונתיבות בונים בניה רוויה של 25-35 דירות לדונם.
כך שלמעשה זו לא בהכרח בנייה רוויה בצפיפות מוגזמת, כל עוד מעגנים בניה כזו בתשתיות תואמות, השכונה תתפקד היטב.

ומה יש חוץ מדירות? הרבה מאוד.
שני שליש של השטחים לא מיועדים לבניית דירות כלל אלא לרווחת תושבי השכונה הקיימים ואלו שיתווספו עליהם.
החלוקה המקורית עוד לפני שצומצמה במאות דירות היא:
מגורים: 48 דונם (35.3%)
מבני ציבור (שב"צ): 45.1 דונם (33.2%)
שטחים פתוחים ציבוריים (שצ"פ): 37 דונם (27.2%)
מסחר ותעסוקה: 3.6 דונם (2.6%)
תחבורה: 2.3 דונם (1.7%)

תכנית מקצועית או יוזמה פוליטית?
התכנית הוכנה ע"י אדריכלים, יועצי תחבורה, מתכנני מוסדות ציבור, ואנשי מקצוע מגופי התכנון השונים, כאשר כל גורמי התכנון תומכים בה. היא כוללת פרוגרמות כנדרש, ונספחים מפורטים שעליהם עמלו אנשי המקצוע בשנים האחרונות.


העירייה יכולה לבלום הכל עד לחתימת הסכם גג.
העירייה הבהירה חד-משמעית: התכניות לא יקודמו להיתרים ומשכך לשיווק ובניה - ללא הסכם גג חדש שיפצה את העיר על הסכם גג קודם כושל ומפלה משנת 2017.
רק לאחר חתימה על הסכם גג חדש שיתקצב במליארדי ש"ח פער תשתית כגון מוסדות חינוך, תחבורה, ספורט ומרכזים קהילתיים - התכנית תקודם.
המדינה הכירה בכך שההסכם הקודם לקוי ומשכך ניתנה החלטת הממשלה 986 משנת 2022 שנועדה לתקן במקצת את הפערים שנוצרו.

למה בכלל צריך לבנות עוד?
מרגע שהאזור יועד לבניה, קרקעות השכונה נועדו לאכלוס ולא על מנת להישאר אדמות טרשים בלב שכונה תוססת.
תשתיות השכונה תואמות ותומכות בעיבוי האוכלוסיה לדעת כל אנשי המקצוע בכל גופי התכנון השונים.
הסכם גג טוב יהפוך את התכנית למשתלמת במיוחד, גם עבור תושבי השכונה וגם עבור כלל תושבי העיר.

אי אפשר לדבר על תכנית האינפילים מבלי להעלות את הביקורת והתהיות:
השכונה ברמה ד' מתאכלסת בקצב מואץ, אבל חלק ניכר מהתשתיות הציבוריות עדיין על הנייר.
היה מצופה מעיריית בית שמש ומכלל המוסדות התכנוניים לבלום ולהמתין עם תכניות אלו עד לסיום אכלוס מיטבי של התושבים הקיימים ואלו שאמורים להתאכלס בשנתיים הקרובות.
קבלני משרד השיכון בפיגור של שנים בריצוף מדרכות ובריבוד כבישים (מחדל שמצדיק שרשור נפרד), רוב מוחלט של רחובות השכונה טרם נמסרו לעיריית בית שמש גם כחלוף שלוש שנים מאכלוס התושבים והם עדיין בפיתוח, קיים חוסר ועיכוב בבינוי של מאות כיתות חינוך בעוד מתחמי החינוך שמשוכנים בקרוואנים גודשים את השכונה, במקביל נבנו רק חלק מתחנות טיפות-חלב, מקוואות, מתנ"סים, אולמות ומגרשי ספורט והם עדיין קיימים על הנייר בלבד.
כל אלו היו אמורים לגרום לחשיבה מחודשת לגבי הדהירה קדימה של מגישי התכנית.

לסיכום:
תכנית האינפילים איננה אסון. היא תכנית מקצועית של גופי התכנון במדינת ישראל שמהווה גם הזדמנות.
היא כוללת תכנון מפורט, שנמוך היקפי הדיור המקוריים ותנאי אחד ברור: בלי הסכם גג - אין בנייה.
לצד ביקורת על מועד הגשת התכניות, חשוב לנהל את הדיון הציבורי על התכנית בהתבסס על עובדות ונתונים, ולא על סיפורי-בדים וכותרות בומבסטיות ופשטניות.

 

[מוטי6]

שוחחתי היום עם אחד מחברי מועה״ר וההבנה שיצאה לי שהנושא הדרמטי ביותר במה שמובא פה זה העניין של תכנית הגג
שהעירייה התנתה את המשך קידום התכנית בכפוף לתכנית גג של בית שמש, לפני כ8 נחתמה תכנית גג שככל הנראה לא היתה מאד מוצלחת, והעירייה התנתה כעת את זה בכפוף להסכם גג חדש
הסכם גג זה הסכם שהעירייה חותמת מול משרדי הממשלה הרלוונטים לקבלת תקציב לצורך הרחבת העיר ועוד
במקרה הזה מדובר על הסכם של כמה מליארדים טובים לקבל ממשרד האוצר לטובת פיתוח העיר
לא מסתבר שיחתם הסכם שכזה בטווח הנראה לעין על אף שלא מופקע לחלוטין, מכמה סיבות, א׳ זה תקציב מאד גדול שצריך הרבה אישורים וועדות בכנסת, ב׳ שככל הנראה עומדים לפני שנת בחירות לממשלה מה שאומר שדבר כזה לא יקרה בשנים הקרובות
למעשה זה הסעיף המשמעותי ביותר בהחלטת העירייה
כי אם לא יחתם הסכם גג בזמן הקרוב אז התכנית תצא לפועל אם בכלל בעוד הרבה הרבה שנים

 

[די]

לא מסתבר שיחתם הסכם שכזה בטווח הנראה לעין על אף שלא מופקע לחלוטין, מכמה סיבות, א׳ זה תקציב מאד גדול שצריך הרבה אישורים וועדות בכנסת, ב׳ שככל הנראה עומדים לפני שנת בחירות לממשלה מה שאומר שדבר כזה לא יקרה בשנים הקרובות

את זה חבר מועצת העיר אמר, או אתה אומר?

 

[מוטי6]

את זה חבר מועצת העיר אמר, או אתה אומר?

הנ״ל
כמובן להשערתו
יש סיכוי שיחתמו עוד לפני אבל לא גבוה

 

[בית שימשי]

שהעירייה התנתה את המשך קידום התכנית בכפוף לתכנית גג של בית שמש, לפני כ8 נחתמה תכנית גג שככל הנראה לא היתה מאד מוצלחת, והעירייה התנתה כעת את זה בכפוף להסכם גג חדש

אז יהיה הסכם גג רק לאלף דירות, מוזר?!

 

[מוטי6]

אז יהיה הסכם גג רק לאלף דירות, מוזר?!

לא
ההסכם הוא לכל העיר
הבניה הזו תלויה בהסכם הכללי

 

[נבחר]

שוחחתי היום עם אחד מחברי מועה״ר וההבנה שיצאה לי שהנושא הדרמטי ביותר במה שמובא פה זה העניין של תכנית הגג
שהעירייה התנתה את המשך קידום התכנית בכפוף לתכנית גג של בית שמש, לפני כ8 נחתמה תכנית גג שככל הנראה לא היתה מאד מוצלחת, והעירייה התנתה כעת את זה בכפוף להסכם גג חדש
הסכם גג זה הסכם שהעירייה חותמת מול משרדי הממשלה הרלוונטים לקבלת תקציב לצורך הרחבת העיר ועוד
במקרה הזה מדובר על הסכם של כמה מליארדים טובים לקבל ממשרד האוצר לטובת פיתוח העיר
לא מסתבר שיחתם הסכם שכזה בטווח הנראה לעין על אף שלא מופקע לחלוטין, מכמה סיבות, א׳ זה תקציב מאד גדול שצריך הרבה אישורים וועדות בכנסת, ב׳ שככל הנראה עומדים לפני שנת בחירות לממשלה מה שאומר שדבר כזה לא יקרה בשנים הקרובות
למעשה זה הסעיף המשמעותי ביותר בהחלטת העירייה
כי אם לא יחתם הסכם גג בזמן הקרוב אז התכנית תצא לפועל אם בכלל בעוד הרבה הרבה שנים

לא יודע אם מי ומה שוחחת,
רק אומר שגרינברג מצהיר מעל כל במה אפשרית כבר תקופה ארוכה שבלי הסכם גג חדש הוא לא מאשר תוספת יחידה אחת לעיר, כולל אתמול בועידת משפחה לנדלן הוא חזר על זה.
ילך לו? לא יודע, אבל הוא שם על זה משקל חזק

 

[מוטי6]

לא יודע אם מי ומה שוחחת,
רק אומר שגרינברג מצהיר מעל כל במה אפשרית כבר תקופה ארוכה שבלי הסכם גג חדש הוא לא מאשר תוספת יחידה אחת לעיר, כולל אתמול בועידת משפחה לנדלן הוא חזר על זה.
ילך לו? לא יודע, אבל הוא שם על זה משקל חזק

יכול לומר לך בפרטי

 

[dudi e]

הבנתי שאושרו היום במועצה
הקצאות בד3, אשמח לקבל מידע.
איזה קהילות קיבלו ומהם המיקומים.