התייעצות מטרד קבוע מהשכנים- הבו עצות

[mfr]

מה שהכי לא מובן לי,
כל האלו שמדברים על בניית סוכה כמצוות עשה שהזמן גרמא דווקא במוצאי יו"כ
הרמ"א כותב כך "והמדקדקים מתחילים מיד במוצאי י"כ בעשיית הסוכה, כדי לצאת ממצוה אל מצוה"
והמשנה ברורה כותב על כך "אף וכו' התם בלילה התחלה בעלמא ולמחרת מתקן כולה אם אפשר",

אז בבקשה את כל הקדיחות ושות' לשמור להמשך...

 

[אור צחצחות]

למרות כל התגובות הכעוסות
לדעתי אם תעשי כאן סקר
אם לגיטימי או לא לבנות סוכה במוצאי יו"כ עד 12 בלילה (ובטח ב-10)
באזור חרדי סטנדרטי
תגלי שרוב הדעות יסכימו שכן

זה בדיוק מה שעצוב פה

 

[שפרה ר.]

זה בדיוק מה שעצוב פה

נכון.
למה זה לגיטימי?
נשים עובדות כרגיל, ילדים לומדים וצריכים את השינה.
למה לגיטימי להפריע לכל הבנין לישון? מה כ"כ קריטי דווקא אז?
נשים חלשות אחרי צומות, צריכות לקום בבוקר לעבודה - מה לגיטימי בזה?

 

[אור צחצחות]

כל מי שקונה דירה בעיר חרדית זה על דעת שירעישו במוצאי יום כיפור
ואפילו אם אתם אומרים שאתם לא מסכימים לזה מכיוון כשקניתם את הדירה ידעתם שזו המציאות וכמעט בלתי אפשרי לאכוף את זה. אז ויתרתם על זה
מוזמנים לשאול את הרב שלכם או הדיין הקרוב אליכם
גם בגמ' יש דוגמאות לזמנים שבהם מותר לעשות דברים שבמשך השנה אסור
(כל השנה אסור להניח חפצים פרטיים ברשות הרבים. ואם החפצים הזיקו חייבים. ובחנוכה פטורים, מכיוון שיש רשות להניח את החנוכייה הפרטית ברשות הרבים אם החנוכייה הזיקה המזיק פטור) יש לכך עוד דוגמאות בהלכה

מה שנקרא נבל ברשות התורה
מה זה אומר קניתי על דעת זה שירעישו? שאני לא סובלת מזה?
אין ברירה אחרת כי לצערי יש אנשים שאצלם ה"אווירה" של מוצאי יוכ חייבת לכלול קדיחות עד אמצע הלילה ומוזיקה ודיבורים בצעקות אחד לשני
אבל זה שיש אנשים עם מיגרנות אחרי הצום וילדים קטנים שלא מצליחים להרדם עד אמצע הלילה זה בסדר
עוד שנה ביום כיפור הבא יתוודו על זה אז הכל טוב

 

[ביגלה בטעם ענבים]

כל מי שעם שכל ישר מזה ברור ופשוט לו שלהפריע לאחרים זה עבירה, בדיוק כמו שלמדנו בגן. (ושם משום מה זה היה יותר ברור בלי ויכוח)
אבל כדאי לזכור שמתוך הקהל העצום כאן תמיד יהיה טטרול או שנים שיגיד הפוך, אחרת, להפך, איפכא מסתברא, בכל צורה שבה יצור דיון מתסיס.

אני ממש לא נוהג לבזבז גרם של אנרגיה על המשועממים האלו (אם רק הינו רואים מי הם ובאיזה גיל הם...)
אבל ממש חשוב ליצור תגובת נגד האווירה הזאת ש- סבבה, 'כולם' מרעישים מי שמפריע לו בעיה שלו, זה על דעת זה וכו'
דעו לכם טרולים יקרים: תתווכחו על אלף נושאים שוב ושוב, אבל ליצור אווירה שגורמת לאנשים לסבול? זכרו ש-
בין אדם לחברו זה אש!

 

[יאיר צ]

באזור שלי ב"ה השכנים שפויים ולא קודחים ולא מרעישים בד"כ

יום אחד בנו לנו מוסד חינוכי באזור ובימים הראשונים שלהם התחילו ארועי בלילות, פשוט בלי להתיאש מייד ב 11:00 הזמנו משטרה, והם למדו את האופי של השכונה

זה לא כזה מורכב, מציע לכולכם, יש לכם שכנים שמפריעים כמו כל מיני הזויים פה שממציאים מצוות בשביל לעבור עבירות חייגו 100 בפעם הראשונה הם יקבלו התראה אח"כ הם יתחילו לשלם קנסות, הכל שמור למשטרה והם רואים משפחה שכבר עברה על תקנות הרעש באופן סדרתי...

לילה טוב ושקט לכם, ותקופת חגים נעימה ושקטה


נ.ב. ולהזוי פה שחושב שציבור חרדי אמור לסבול בשביל המצוות שלו, רק מזכיר שכל מי שקונה דירה באיזור חרדי זה ע"ד זה שיש לו 80 תינוקות בכל בניין והוא צריך להתנהג בהתאם...

 

[SHEINI]

תגידו השכנים לא מזמינים את השכנים שלהם גם לחגוג איתם ?
הייתי מתה שיזמינו אותי עם השירה שלהם נשמע שמח שם

ומאמינה שיש עוד כמוני שנהנים לשמוע אנשים שמחים, ולכן לא בטוח בכלל שהם חושבים שהם מצערים משהו אפילו בתמימות
ולכן פשוט ת - ד - ב - ר - ו
במקום לפתוח אשכול כזה שיש אפשרות לאנשים לזהות במי מדובר
זה יכול להיות מאד פוגע אם אף אחד בעולם לא ה- ע - י - ר להם על מה שעושים.
אני חושבת שאשכול כזה ראוי להיסגר. עם השמות שהוזכרו.

לא הוזכרו שמות
אבל כן פרטים יותר מזהים
אפשר לסגור את האשכול
ואפשר ללמוד ממנו מה לא לעשות
וכמה צריך מודעות ורגישות

 

[SHEINI]

לא כתבתי בציניות אלא ברצינו גמורה
אם מדברים על מה ששנוא עליך
לא מאמינה שיש פה אדם אחד שירצה לקרוא על עצמו אשכול שניכתב עליו
בלי שידע שעשה משהו רע
לפי האשכול נישמע שלא דיברו עם השכנים
קודם שידברו איתם
מי אמר שלא יתנצלו
או שאפילו יזמינו לחגיגה, זה גם לא נכתב בציניות

אפשר לדבר בגובה עיניים, אנשים מבינים.

לא צריך הזמנות לחגיגות
1. אני כן שמעתי (אם אני שמעתי בוודאי שהם גם) כמה פעמים צעקות של "שקטטט"
2. לא מצליחה להבין למה אנשים לא מבינים לבד מה אסור לעשות!!!!
רמקולים בחצר פתוחה בלילה זה לא משהו שצריך להיסגר אחרי שמיידעים אותם...
3. הלילה יש שקט באופן מפתיע

 

[הוראת שעה]

מה שנקרא נבל ברשות התורה

נבל ברשות התורה זה מי שלוקח את ההלכה גם אם היא לא נעימה לו וקורא לה נבל ברשות התורה
לא ראיתי אפילו תגובה הלכתית אחת! למה שכתבתי.
וכבר כתבתי שגם אני סובל מהרעש וכתבתי כבר שאני לא מדבר על שתיים בלילה. כשקונים דירה מעל גינה אי אפשר (הלכתית. מוסרית רצוי וכדאי) לבקש מהשכנים לא לשחק שם בשעות מקובלות.
יש מושג שנקרא מנהג המקום ואם רוב האנשים ההוגנים בונים במוצאי סוכות אין הרבה מה לעשות
אפשר לפתוח עד אין סוף דוגמאות לחוסר התחשבות(כמו השריפת חמץ מתחת לבית שלי עד כניסת החג ממש.לאחר שהעירייה מפנה את המכולה עד אז אין לי טענות למרות המיטרד )
אבל יש מושג שנקרא בטלה דעתו במיוחד אם זה מנהג המקום. אגב אתם מעדיפים דירה בעיר חרדית עם הרעשה במוצאי סוכות או דירה בעיר חילונית?
בהלכה יש חריגים (למשל למלמד מותר להשיג את גבולו של חבירו אפילו שבד"כ אסור..)
אני חוזר שוב ומדגיש לא ראוי וכו' טענה הלכתית נגדם אין לכם

 

[הוראת שעה]

נ.ב. ולהזוי פה שחושב שציבור חרדי אמור לסבול בשביל המצוות שלו, רק מזכיר שכל מי שקונה דירה באיזור חרדי זה ע"ד זה שיש לו 80 תינוקות בכל בניין והוא צריך להתנהג בהתאם...

כל מי שעם שכל ישר מזה ברור ופשוט לו שלהפריע לאחרים זה עבירה, בדיוק כמו שלמדנו בגן. (ושם משום מה זה היה יותר ברור בלי ויכוח)
אבל כדאי לזכור שמתוך הקהל העצום כאן תמיד יהיה טטרול או שנים שיגיד הפוך, אחרת, להפך, איפכא מסתברא, בכל צורה שבה יצור דיון מתסיס.

אני ממש לא נוהג לבזבז גרם של אנרגיה על המשועממים האלו (אם רק הינו רואים מי הם ובאיזה גיל הם...)
אבל ממש חשוב ליצור תגובת נגד האווירה הזאת ש- סבבה, 'כולם' מרעישים מי שמפריע לו בעיה שלו, זה על דעת זה וכו'
דעו לכם טרולים יקרים: תתווכחו על אלף נושאים שוב ושוב, אבל ליצור אווירה שגורמת לאנשים לסבול? זכרו ש-
בין אדם לחברו זה אש!

בין אדם לחבירו זה אש! אולי גם בפורום? אתה לא מכיר אותי ולא יודע בן כמה אני
יפה שהבאתי סברא הלכתית ואתה קורא לה טרול. הוסבר שוב ושוב שזו דוגמא לא טובה כי יכול להיות שזה שונה.
ובהערת אגב ההגדרה של עבירה או מצווה היא מה שלמדנו בגן? {וייתכן והגן המדובר גם היה מטרד לשכנים}
גם אהבתי את זה שכתב שציבור חרדי אמור לסבול בשביל המצוות זה לא מה שנכתב
וכן ציבור חרדי משלם מחיר. שריפת חמץ מתחת הבית שלי היא מטרד...ויש אנשים שהבכינ"ס ליד הבית שלהם הוא מטרד וכו' וכו'.
החזו:א כתב על מקרה של מלמד בעיירה שהשאיר את המלמד הראשון ללא פרנסה ורדפו את המלמד השני ואמרו לו שהוא משיג גבול ולא ידעו שאין השגת גבול בללמד ילדים תורה...
אני מנסה לדמיין את התגובות בפרוג...אם היה אז
יש שולחן ערוך ושולחן ערוך חמישי בנתיים לפי סגנון התגובות המשתלח אין לא את זה ולא את זה

 

[יאיר צ]

בין אדם לחבירו זה אש! אולי גם בפורום? אתה לא מכיר אותי ולא יודע בן כמה אני
יפה שהבאתי סברא הלכתית ואתה קורא לה טרול. הוסבר שוב ושוב שזו דוגמא לא טובה כי יכול להיות שזה שונה.
ובהערת אגב ההגדרה של עבירה או מצווה היא מה שלמדנו בגן? {וייתכן והגן המדובר גם היה מטרד לשכנים}
גם אהבתי את זה שכתב שציבור חרדי אמור לסבול בשביל המצוות זה לא מה שנכתב
וכן ציבור חרדי משלם מחיר. שריפת חמץ מתחת הבית שלי היא מטרד...ויש אנשים שהבכינ"ס ליד הבית שלהם הוא מטרד וכו' וכו'.
החזו:א כתב על מקרה של מלמד בעיירה שהשאיר את המלמד הראשון ללא פרנסה ורדפו את המלמד השני ואמרו לו שהוא משיג גבול ולא ידעו שאין השגת גבול בללמד ילדים תורה...
אני מנסה לדמיין את התגובות בפרוג...אם היה אז
יש שולחן ערוך ושולחן ערוך חמישי בנתיים לפי סגנון התגובות המשתלח אין לא את זה ולא את זה

מתנצל אם לקחת את זה אישית, דווקא בגלל שלא אני ולא אף אחד פה מכיר אותך הרגשתי חופשי יותר לכתוב עליך הזוי,
בכל אופן לא התכוונתי לגופו של אדם

אבל כן, וממש כן לגופה של טענה...
הטענה שבגלל שיש אנשים שבונים סוכה במוצאי יו"כ עד השעות הקטנות של הלילה אומרת שבטלה דעתם של כל השפויים היא לא פחות מהזויה, אין שום מצווה כזו לבנות את הסוכה במוצאי יו"כ, זה עניין בלבד שכמו שהובא פה מספיק להתחיל בלבד, וגם אם היה מדובר במצווה גמורה - אין שום היתר לקיים מצוות על חשבון השכנים, מעניין שלא שמעתי עדיין על אנשים שגונבים 4 מינים בשביל לנענע, או מישו שגונב יין לקידוש... כל אחד צריך להסתדר עם המצוות שלו בעצמו ולא לחלק אותם לאנשים אחרים שיתמודדו איתם

באהבה רבה ובברכת כתיבה וחתימה טובה
יהודי שחושב שהוא שפוי

 

[איש פשוט מאוד מאוד]

מה עם לקרוא למשטרה?

יש לנו שכנים ברחוב
שהחליטו בתקופה האחרונה
כל יום חמישי בלילה לארגן מסיבה עד שעה מאוחרת מאד
יש להם חצר גדולה ושם הם מארחים
הם גרים בבנין שסמוך למלא בנינים מהרחוב בגלל שנמצא בקצה המדרכה
וכל הרחוב שומע אותם
אני אמנם גרה שם רק לאחרונה
אבל דברתי עם שכנה ותיקה שגרה בבנין שלהם והיא טוענת ששנים הם היו מארגנים מסיבות ואירועים אבל לאחרונה זה נהיה כל שבוע
עכשיו לדוגמא הם שרים שירי נשמה ורגש יהודיים

אני באמת לא מבינה
אתם מתפללים בהשתפכות ומעירים את כל הרחוב?
אין לכם רגש ובושה?
אני לא מעיזה לומר להם מילה
אבל בבקשה תביאו עצות זה כבר נהיה ממש מטריד
הם מביאים אנשים שישירו עם תזמורת ורמקולים
בקולי קולות עד שעות מאוחרות ממש
אין תינוקות???? אין אמהות ואבות או אפילו בחורים ובחורות וילדים קטנים שרוצים להתעורר מחר בשעה הגיונית?
איך אתם שרים שירי תפילה ברגש עמוק כשחצי רחוב סובל???

מה אפשר לעשות
(גם עם מזגן וחלון סגור זה חודר)

לפנות למשטרה אחר היתר מרב שלא להכלל ח"ו בכלל מוסר ומסתמא הרב יברר אם יש עם מי לדבר לפני כן.
האם זה משפחה חרדית?

 

[ביגלה בטעם ענבים]

@הוראת שעה לא מעניין למה אתה חושב שהתכוונתי אליך ושמה שכתבת נכלל ב

כל מי שעם שכל ישר מזה ברור ופשוט לו שלהפריע לאחרים זה עבירה, בדיוק כמו שלמדנו בגן.

אך אם נפגעת
אני ממש מתנצל!

ובהערת אגב

איך הגעת לכך שההגדה ההלכתית של מצווה או עבירה זה אני לא יודע
איש לא כתב כזה דבר.

לא ראיתי אפילו תגובה הלכתית אחת! למה שכתבתי.

בין אדם לחבירו זה אש!

טעיתי, נגררתי מדי שכחנו שנושא האשכול הוא:

מטרד קבוע מהשכנים- הבו עצות​

 

[הוראת שעה]

האשכול באמת סטה ממסלולו
אדגיש שוב ושוב כתבתי את זה אין שום התר בעולם לבנות במוצאי יום כיפור בשתיים או אפילו בשתים עשרה בלילה!!
כל מה שכתבתי דובר על השעות תשע עשר אחת עשרה שיש אנשים שזה מפריע להם בשעות האלו(וביניהם חלק מהילדים שלי) שכל השנה בעייתי לבנות בשעות האלו ויכול להיות שבמוצאי יום כיפור זה מותר
וגם הדגשתי שזה רק הלכתית(דהיינו שאי אפשר לכפות את זה} ומוסרית ראוי להתחשב
אני אישית מותש במוצאי הצום ונדיר שאני בונה. אבל הדפיקות בהחלט נשמעות בכל מקום...
כתיבה וחתימה טובה