דרוש מידע מטריקס - מודיעין עילית

[תותית י.]

אני גם מצטרפת לשאלה...
בתנאים מעליםםם
שפה שווה ממש

 

[ישראלה ישראלי]

שאלתי באשכול אחר ושואלת גם כאן.
למשרה בווריפיקציה לא מומלץ ללכת?
אני ג'וניורית
אשמח למידע מבוסס,

ורפיקציה במטריקס?
אם כן תפרטי מה הכוונה ג'וניורית
הרגע יצאת מהסמינר?

אני גם מצטרפת לשאלה...
בתנאים מעליםםם
שפה שווה ממש

@אסתר א דיברה על ורפקציה במטריקס
אם את מדברת על תנאים מעולים (בדקת עם מתכנתות שזה באמת תנאים מעולים? את מכירה את השוק?)
ושפה שיש לה ביקוש בעוד מקומות גדולים וטובים זה משהו אחר

 

[ברכון]

מקום חילוני בלי קבוצה חרדית רשמית, משלם אחרת.
זה השוק, וכל אחת מוזמנת לעשות את הבחירה שלה.

זו חלק מהבעיה!
שמטריקס יצרו שוק חדש,
שבו אפשר להעסיק נשים חרדיות בשכר מסוים, כי זה חוקי השוק, לי אישית מ-א-ד כואב שעל הרעיון היומרני הזה
יושבים קבוצה של אנשים חרדים....
מה היה רע שבשביל התנאים האלו בנות היו מרויחות קצת יותר(דוגמת SELDAT)
מסכימה שאפשר לשלם למפתחת שרוצה תנאים מסויימים פחות, השאלה כמה פחות?
עד כמה ניתן למקסם את הרווח על חשבון האשה החרדית,
גם חברה חילונית שמעסיקה מפתח כמעט שלא מרויחה עליו בתחילה,
ועדיין הוא מועסק בתנאים טובים יותר,
מסכימה עם הגישה שעלתה כאן ששווה בצורה הזו לרכוש ניסיון, ויכול להיות שזה באמת משתלם אם עוברים אחרי שנת ניסיון , עדיין זה לא בסדר מבחינת המעסיק, שזה מתנהל כך...

ולהשוות את העבודה בהייטק לרופא עם שנת סטאז' או לראיית חשבון לא הוגנת,
כי במקצוע כזה זה לא המציאות ומפתח מתחיל מרוויח יפה,

שוב חוזרת שאפשר להרוויח יותר בגלל תנאים או התאמה, אבל לא עד כדי כך,

יכולה רק להביא לכאן דוגמא שחוויתי בעצמי:
בתחילת דרכי עבדתי בסטארט אפ קטן, באחד הימים ישבתי עם אחד מהמנהלים (שהיה מפתח בכיר...)
הוא התחיל לספר לי למה הוא מגייס חרדיות, אמר שבהתחלה לא חשב על הרעיון, אבל הציעו לו מחברה חרדית (בבני ברק)
העסקה של בנות חרדיות תמורת שכר נמוך יחסית, בתנאי שהם ישבו במשרדי החברה המתווכת- בבני ברק, ויעבדו בשעות מוקדמות יותר,
הוא עשה שיקול לכאן ולכאן והתברר ששווה לו כלכלית להעסיק אותן,
לאחר זמן מה כשהוא היה מרוצה, הוא החליט שהוא לא מספיק מרוויח על הבנות הללו,
והחליט ששווה לו לגייס בנות חרדיות בעצמו , תמורת חדר נפרד ואינטרנט מסונן...
וכמה מפתיע הוא הצליח לגייס 3 בנות בתנאים הללו והוא עדיין שילם להן פחות ממה שהוא שילם לאותה חברה בבני ברק,
כיוון שידעתי על אחת מהבנות שעבדו אצלו דרך החברה בבני ברק, שאלתי אותו כמה הוא שילם עבור כל בת,
אז הוא אמר לי שעבור בת אחת הוא שילם 16.5, ועבור שניה הוא שילם 18K!!
עכשיו אל תופתעו כששאלתי את אותה אחת שהכרתי כמה שילמו לה עבור העבודה, היא אמרה לי שלה שילמו שכר מינימום, ואילו לחברתה שהיתה עם ניסיון שילמו 5500(בזמנו שכר מינימום היה נמוך משכר המינימום היום...)
עכשיו נכון שהשכר שהוא שילם היה כולל הכל - הפרשות לפנסיה מחלה ועוד, (אבל בסכומים האלו העלות של תנאים אלו היא אפסית!) וכמובן לתת לבנות לשבת בבני ברק ושכירת המקום והציוד גם עולה מעט,
אבל זה עדיין לא מתיר למעסיק לשלם פחות משליש לעובדת!!

ולדעתי זו הבעיה שיצרו שוק חדש, עם תנאים חדשים.....
וכל בת שרוצה לשפר שכר בד"כ השיפור שכר יהיה מהתנאים שהיא הורגלה/ שמעה עליהם ולא לפי תנאי השוק האמיתיים....

 

[בחיפוש]

לא מבין דבר אחד: כל הדיבורים המיתממים של מנצלי העובדות החרדיות על תנאים תמורת הפחתת שכר וכו' וכך מקובל בכל מקום שתמורת מחלה מהיום הראשון וכדו' מפחיתים שכר, זה עבודה בעיניים!
ברור שתמורת תנאים משופרים שעולים למעביד כסף (כמו ימי מחלה, אי זמינות משעה מסוימת וכו') יהיה ביטוי בשכר כי אין סיבה שהוא סתם יפסיד, אבל תשלום שכר נמוך תמורת תנאים שלא עולים למעביד יותר כסף (אוירה חרדית, סינון, וכדו') אלא פשוט קשה למצוא במקום אחר, זו נצלנות ברמה הנמוכה ביותר (ולא משנה האם "שווה" לעבוד בשביל ניסיון ואח"כ לעבור וכדו') ובדיוק כמו שמעביד יפחית משכורת לעובד שסובל מצינון ומבקש חדר בלי מזגן, הרי הוא נתן תנאים משופרים... איפה תמצאו משרד הייטק בלי מזגן....

 

[צילומנציה]

שמעביד יפחית משכורת לעובד ש

יפחית משכורת ממה?
מה העוגן שלך לשכר התחלתי לעובד עם 0 נסיון??
ולמה אתה חושב שהעוגן שלך חייב להיות זהה לשלו??

 

[אני456]

זו נצלנות ברמה הנמוכה ביותר

לא.
זה חוק כלכלי יבש ושמו : "ביקוש והיצע"

 

[java]

מה העוגן שלך לשכר התחלתי לעובד עם 0 נסיון??
ולמה אתה חושב שהעוגן שלך חייב להיות זהה לשלו??

טבלאות שכר?

 

[אני456]

טבלאות שכר?

הלוואי שאפשר היה שיהיה שיקוף אמיתי בתחום הזה.
מכירה תותחיות, עם נסיון מעולה, שהצעות השכר שהם מקבלות לא מתכתבות עם טבלאות השכר.

נראה לכן יהיה סיכוי לסקר אנונימי שכזה?

 

[כוכב103]

זה שמנצלים מצב - זה מציאות מאוד ברורה
זה שהניצול הזה הוא הגיוני ומתקבל אצל המנוצל - גם הגיוני
כמו בכל ענף בשוק- לאנשים יש העדפות והם עושים את הבחירות שלהם.

למה מורות עובדות בחינוך העצמאי?
למה לא בחינוך הממלכתי ששם המשכורות הם כפול ++??
כי הם בוחרות לעבוד במקום נקי וכשר ואולי גם קרוב לבית.

אז השוק זיהה את הצורך במקום נקי, וזיהה בנות שיוצאות לשוק ללא נסיון
ובנה מקום שיתן להן את התנאים שהן רוצות, יכשיר אותן ויתן להן נסיון,
ובתמורה הוא קוצר קופון.

כמה זמן אמורים להחזיק בכזה מקום?
כל אחת והבחירה שלה.
לדעתי אחרי שנתיים- שלוש צריך לקום ולהמשיך הלאה...

 

[אסתי 15]

מרתק אותי לקרוא 11 עמודים על מטריקס!
אבל בלת"ק
אני חושבת שלמטריקס יש זכויות רבות!
אף אחד לא כפה על אף אחת לעבוד במטריקס או בחברה דומה.
למרות התנאים, התור אל מטריקס ודומיה משתרך מהן עד ירושלים ובני ברק!
זה אומר שיש ביקוש אדיר למה שהם מציעים.
מה עשינו לפני מטריקס? היו כאלו שהסתדרו והיו כאלו שפחות. היום אותו דבר...
קשה מאד למתחילות חסרות נסיון ובמיוחד חסרות תואר למצוא עבודה.
אם חממה כלשהי מציעה לבנות כאלו עבודה, שיחטפו. זו דעתי
ומי שיכולה למצוא עבודה בלי עזרה כזו, בשכר גבוה יותר, ולא מטרידים אותה העבודה בסביבה חילונית, והיטלטלות בדרכים חילוניות (אל תשוו נסיעה בהסעות של מטריקס או באוטובוסים למודיעין עילית, לנסיעה באוטובוס / רכבת לתל אביב, והמתנה בתחנות האלו...) - שתחטוף...
או שאולי זה המקום לשאול רב.

 

[צילומנציה]

טבלאות שכר?

אם זה לא היה מצחיק זה היה עצוב
ראית פעם טבלאות שכר של יועץ מס?
ללא נסיון זה בין 9-17 K
אז מה? אז במודיעין עילית נוסעות בוגרות סמינר טריות לת"א ומקבלות שכר מינימום
כי אין מטריקס בהנהלת חשבונות
אין טבלאות שכר לפי מגזר
והניצול הוא בכל המגזר -בכל תחומי ההעסקה
לא כאן המקום לדרוש ממישהו שיתקן את העולם

 

[java]

מכירה תותחיות, עם נסיון מעולה, שהצעות השכר שהם מקבלות לא מתכתבות עם טבלאות השכר.

הן צריכות פשוט ללמוד לבקש יותר
קל לדבר, קשה לבצע.

(אל תשוו נסיעה בהסעות של מטריקס או באוטובוסים למודיעין עילית, לנסיעה באוטובוס / רכבת לתל אביב, והמתנה בתחנות האלו...)

טענות על דרכי גישה וזמינות תמיד מצחיקות אותי.
כי זה לגמרי יחסי למקום המגורים.
מהבית שלי אישית (בירושלים) - הרבה יותר קצר להגיע לקו הרכבת בתל אביב מאשר למטריקס.
וזה כך גם מעוד הרבה נקודות.

 

[rivkic]

זו חלק מהבעיה!
שמטריקס יצרו שוק חדש,
שבו אפשר להעסיק נשים חרדיות בשכר מסוים, כי זה חוקי השוק, לי אישית מ-א-ד כואב שעל הרעיון היומרני הזה
יושבים קבוצה של אנשים חרדים....
מה היה רע שבשביל התנאים האלו בנות היו מרויחות קצת יותר(דוגמת SELDAT)
מסכימה שאפשר לשלם למפתחת שרוצה תנאים מסויימים פחות, השאלה כמה פחות?
עד כמה ניתן למקסם את הרווח על חשבון האשה החרדית,
גם חברה חילונית שמעסיקה מפתח כמעט שלא מרויחה עליו בתחילה,
ועדיין הוא מועסק בתנאים טובים יותר,
מסכימה עם הגישה שעלתה כאן ששווה בצורה הזו לרכוש ניסיון, ויכול להיות שזה באמת משתלם אם עוברים אחרי שנת ניסיון , עדיין זה לא בסדר מבחינת המעסיק, שזה מתנהל כך...

ולהשוות את העבודה בהייטק לרופא עם שנת סטאז' או לראיית חשבון לא הוגנת,
כי במקצוע כזה זה לא המציאות ומפתח מתחיל מרוויח יפה,

שוב חוזרת שאפשר להרוויח יותר בגלל תנאים או התאמה, אבל לא עד כדי כך,

יכולה רק להביא לכאן דוגמא שחוויתי בעצמי:
בתחילת דרכי עבדתי בסטארט אפ קטן, באחד הימים ישבתי עם אחד מהמנהלים (שהיה מפתח בכיר...)
הוא התחיל לספר לי למה הוא מגייס חרדיות, אמר שבהתחלה לא חשב על הרעיון, אבל הציעו לו מחברה חרדית (בבני ברק)
העסקה של בנות חרדיות תמורת שכר נמוך יחסית, בתנאי שהם ישבו במשרדי החברה המתווכת- בבני ברק, ויעבדו בשעות מוקדמות יותר,
הוא עשה שיקול לכאן ולכאן והתברר ששווה לו כלכלית להעסיק אותן,
לאחר זמן מה כשהוא היה מרוצה, הוא החליט שהוא לא מספיק מרוויח על הבנות הללו,
והחליט ששווה לו לגייס בנות חרדיות בעצמו , תמורת חדר נפרד ואינטרנט מסונן...
וכמה מפתיע הוא הצליח לגייס 3 בנות בתנאים הללו והוא עדיין שילם להן פחות ממה שהוא שילם לאותה חברה בבני ברק,
כיוון שידעתי על אחת מהבנות שעבדו אצלו דרך החברה בבני ברק, שאלתי אותו כמה הוא שילם עבור כל בת,
אז הוא אמר לי שעבור בת אחת הוא שילם 16.5, ועבור שניה הוא שילם 18K!!
עכשיו אל תופתעו כששאלתי את אותה אחת שהכרתי כמה שילמו לה עבור העבודה, היא אמרה לי שלה שילמו שכר מינימום, ואילו לחברתה שהיתה עם ניסיון שילמו 5500(בזמנו שכר מינימום היה נמוך משכר המינימום היום...)
עכשיו נכון שהשכר שהוא שילם היה כולל הכל - הפרשות לפנסיה מחלה ועוד, (אבל בסכומים האלו העלות של תנאים אלו היא אפסית!) וכמובן לתת לבנות לשבת בבני ברק ושכירת המקום והציוד גם עולה מעט,
אבל זה עדיין לא מתיר למעסיק לשלם פחות משליש לעובדת!!

ולדעתי זו הבעיה שיצרו שוק חדש, עם תנאים חדשים.....
וכל בת שרוצה לשפר שכר בד"כ השיפור שכר יהיה מהתנאים שהיא הורגלה/ שמעה עליהם ולא לפי תנאי השוק האמיתיים....

מציאות בשטחה שאין למטריקס הרבה מתחרים
כנראה שזה לא כזה נוצץ כמו שזה נראה
מטריקס מבוססת על מתכנתות יחסית מתחילות, ואין להן בכלל ביקוש בשוק
(אם את באה מהתחום, את בטח רואה בעצמך גם למה אין להן ביקוש)

 

[אסתי 15]

הן צריכות פשוט ללמוד לבקש יותר
קל לדבר, קשה לבצע.

טענות על דרכי גישה וזמינות תמיד מצחיקות אותי.
כי זה לגמרי יחסי למקום המגורים.
מהבית שלי אישית (בירושלים) - הרבה יותר קצר להגיע לקו הרכבת בתל אביב מאשר למטריקס.
וזה כך גם מעוד הרבה נקודות.

תקראי שוב
לא דיברתי על היטלטלות בדרכים ארוכות, אלא בדרכים חילוניות.... והן חילוניות גם אם הן קצרות.

 

[java]

אם זה לא היה מצחיק זה היה עצוב
ראית פעם טבלאות שכר של יועץ מס?
ללא נסיון זה בין 9-17 K
אז מה? אז במודיעין עילית נוסעות בוגרות סמינר טריות לת"א ומקבלות שכר מינימום
כי אין מטריקס בהנהלת חשבונות
אין טבלאות שכר לפי מגזר
והניצול הוא בכל המגזר -בכל תחומי ההעסקה
לא כאן המקום לדרוש ממישהו שיתקן את העולם

לא ממש הבנתי מה את מתכוונת לומר.
בכל מקרה,
גם אם בשכר ההתחלתי הגיוני יותר להתפשר,
לאט לאט, במיוחד עם משבר התוכנה האחרון,
יש יותר ויותר מנוסות שמתקרבות ומגיעות לשכר הטבלאות.

 

[java]

לא דיברתי על היטלטלות בדרכים ארוכות, אלא בדרכים חילוניות.... והן חילוניות גם אם הן קצרות.

אוקי.
אז מי שזה חשוב לה ומשלמת על זה - כל הכבוד לה.
אבל לזה שמנצל את זה למרות שזה לא אמור להשפיע על איכות העבודה - פחות כבוד.

 

[yitzhak123]

ראית פעם טבלאות שכר של יועץ מס?
ללא נסיון זה בין 9-17 K
אז מה? אז במודיעין עילית נוסעות בוגרות סמינר טריות לת"א ומקבלות שכר מינימום

יועץ מס ללא ניסיון מקבל שכר מינימום בכל מגזר שהוא.


ולשכיר, גם עם 10 שנות ניסיון אין סיכוי ריאלי להגיע ל-17K.
כך שהטבלאות הנ"ל הם קשקוש.

 

[ישראלה ישראלי]

יועץ מס ללא ניסיון מקבל שכר מינימום בכל מגזר שהוא.


ולשכיר, גם עם 10 שנות ניסיון אין סיכוי ריאלי להגיע ל-17K.
כך שהטבלאות הנ"ל הם קשקוש.

מכאן ועד להקיש שטבלאות שכר של הייטק אינן נכונות?
לא נראה לי נכון

 

[yitzhak123]

מכאן ועד להקיש שטבלאות שכר של הייטק אינן נכונות?
לא נראה לי נכון

לא דיברתי על הטבלאות בהייטק, התכוונתי לטבלאות שכר של יועץ מס שציטטתי.

 

[אסתי 15]

אוקי.
אז מי שזה חשוב לה ומשלמת על זה - כל הכבוד לה.
אבל לזה שמנצל את זה למרות שזה לא אמור להשפיע על איכות העבודה - פחות כבוד.

לא רואה שמסתובבים כאן מעסיקים שמתענינים לדעתנו מה מכבד אותם ומה לא השאלות הגיעו מצד העובדות.
אני עובדת בחברה מעורבת. אבל כאמא לצעירונת שלומדת הנדסאים, ממש מקווה שהיא תלך על חממה כזו ולא תסתובב בדרכים כאלו ובמקומות כאלו, לפחות בשנים הראשונות. הן יוצאות מהסמינר כל כך תמימות וטהורות...