ניתוח טכני מידע על קורס בשוק ההון של חברת טרייב טרייד

[סקרן בקטנה]

תשמעו זה מרתק אבל למה כל המקומות שמזכירים מסחר יומי כולם טוענים שזה שקר?

 

[סקרן בקטנה]

תחרות על טסלה

ליגת ההשקעות - מצטרפים למשחק שוק ההון ומתחרים על טסלה!

הצטרפו למשחק ליגת ההשקעות בשוק ההון של גלובס בחסות מיטב דש ותוכלו לזכות במכונית טסלה חדשה

www.globes.co.il

 

[moti!a]

@שלגון אם הבנתי נכון אתה עדיין לא התחלת לסחור בפועל?
אם אתה כן סוחר דרך איזה ברוקר?
ועוד שאלה אחרי הקורס צריך לשלם עוד כדי להמשיך להיות מחובר לקהילה(בקורס של הגברת הנ"ל)
תודה רבה רבה על העזרה!

היי
אצל יוליה אין צורך בתשלום נוסף להצטרף ולהיות בקהילת הסוחרים
הרווחים שלה אמיתיים , חלקם ראיתי בזמן אמת
כשעוד היה מותר לסחור יחד בכיתת מסחר (היום זה לא חוקי )
את החשבון שלה ואת הרווחים המדהימים שעשתה ראה המנטור שלה בזמנו וכתוצאה
מזה נסע במיוחד לחו''ל שם היא גרה כדי להעניק לה 'מגן הוקרה' כמו שהבטיח לה שיעשה
כשתגיע למיליון שח רווח

ושוב כמו שכתבתי כאן באשכולות אחרים
מזכיר שמסחר תוך יומי מסוכן מאוד
וצריך להתקדם לאט ובסבלנות
לסחור רק בדמו (בלי לרמות בדמו) ורק כשרואים שמרוויחים בצורה עקבית לאורך זמן (מספר חודשים ) לעבור למסחר בכסף חי ובהתחלה רק
בכמויות קטנות
בהצלחה

 

[סקרן בקטנה]

פעם ראשונה שמישהו מביא עדות אמיתית של ממש אגב אתה סוחר יומי?
(ואם כבר פעם הבנתי שדרך אפליקציית פפר של לאומי אין עמלות קנייה ומכירה ויש עמלות אחזקת תיק יחסית גבוהות לסוחרים יומיים זה יכול להיות טוב)

 

[moti!a]

תשמעו זה מרתק אבל למה כל המקומות שמזכירים מסחר יומי כולם טוענים שזה שקר?

זה לא שקר אבל זה מסוכן מאוד

 

[השקעות R הון]

לא היה לי זמן לקרוא את כל השירשור

אבל חשוב לי לשמוע האם יש כאן מישהו שסוחר אקטיבי לאו דווקא יומי
שתיק ההשקעות שלו הרוויח יותר
מאם היה מחקה מדד S&P 500
תודה רבה !

 

[סקרן בקטנה]

@ארי בכרמים באפט טוען שמנהלי השקעות לא מצליחים בזה לאורך זמן אתה רוצה שאנחנו נצליח?
סתם כולם פה מתלמדים בינתיים עד שיצטרף משהו מקצועי

 

[יוסייוסייוס]

המחקרים מוכיחים – מסחר יומי לא משתלם​

אם גם אתה מפנטז לשבת בבית, בכפכפים, לנתח כמה גרפים ובכמה לחיצות כפתור לעשות את היומית שלך ממסחר בבורסה, אז הכתבה הבאה היא בדיוק בשבילך​

לפי שלל מחקרים אקדמיים שנערכו בעשורים האחרונים, 4 מתוך 5 אנשים שמתחילים במסחר יומי בבורסה, מפסידים כסף. רק 1 מתוך 100 עושים את זה טוב, כלומר מתפרנסים מזה.
במילים אחרות, עדיף לך כבר לעבוד בבורגר קינג.
אם בכל זאת אתה נעול על להיכנס לעולם הקשוח של סוחרים יומיים, אז בסוף הכתבה תמצא את הדבר היחידי שיכול לעזור לך לשפר את הסיכויים שלך, אך לפני זה כדאי שתכיר את הסטטיסטיקות הבאות:
הנתונים שתיחשף אליהם כאן מבוססים על עשרות מחקרים שנערכו ברחבי העולם בעשורים האחרונים, כך שאתה בהחלט יכול לסמוך על המהימנות שלהם, ואם משהו צובט לך בלב ואתה אומר לעצמך שאתה חכם יותר מזה, ואתה לא תהייה חלק מהסטטיסטיקה, אז אולי אתה צודק, אבל ייתכן מאוד שלא. בכל אופן אלה הנתונים שאתה צריך לדעת:

• 80% מהסוחרים לא שורדים את השנתיים הראשונות.
• 40% מכלל הסוחרים לא שורדים חודש אחד של מסחר.
• אחרי שלוש שנים רק כ- 13% ממשיכים לסחור, ואחרי 5 שנים נותרים רק כ- 7%
• התשואה השנתית הממוצעת של סוחרים פעילים היא כ- 6.5% מתחת למדד המוביל בשוק.
• בערך 20% מהסוחרים כן מצליחים לשמור על מאזן של יותר טריידים ברווח מאשר בהפסד, אך אחרי חישוב עמלות ומיסים מסתבר שבנטו רק 1.6% מכלל הסוחרים באמת ריווחיים.
• אותם סוחרים ריווחיים שמהווים רק 1.6% מכלל הסוחרים אחראים על 12% מהיקף העסקאות שמתבצעות ע”י סוחרים מידי יום.
• מסחר יומי נחשב למקצוע עם שיעור הכישלון הגבוה ביותר בשנה הראשונה (80%) מלבד תיווך נדל”ן (86% כישלון),
• אפילו להכנה למרתון יש שיעורי כישלון נמוכים יותר (70%)
• לסוחר יומי מתחיל יש סיכויי של 4% לא להפסיד כסף.

המחקרים מוכיחים - מסחר יומי לא משתלם | DBroker

אולי חלקכם חושבים שמסחר יומי בבורסה זה קל, מנתחים כמה גרפים ביום וכבר יודעים לסחור ולהשקיע בבורסה. בפועל, המצב הפוך ומסחר יומי ממש לא משתלם.

dbroker.co.il

 

[יוסייוסייוס]

בעיית ההימורים במניות של משקיעים פרטיים​

• מהמרים נוטים לקחת סיכונים גדולים בעלי תוחלת רווח שלילית
• משקיעים פרטיים מחפשים להשקיע ב"מניות הימור" אשר דומות במאפייניהן להגרלות
• ישנם מספר מאפיינים דמוגרפיים דומים בין משקיעים ב"מניות הימור" לבין מהמרים
• "מניות הימור" מניבות תשואות חסר ופוגעות בתיקי המשקיעים הפרטיים
• ישנה פעילות השקעה מוגברת ב"מניות הימור" סביב דוחות כספיים

אני מוכן לשים על זה כסף שבמהלך חייכם רכשתם כרטיס הגרלה או הנחתם ז'יטון ברולטה בקזינו. גם האנשים הרציונליים ביותר, אשר יודעים בוודאות שממוצע הרווח מ"השקעה" שכזו היא שלילית, לעיתים מתפתים לבצע את ההימור. זאת מכיוון שאנחנו רוצים להשאיר לעצמנו סיכוי, גם אם קלוש, להתעשר בגדול.


במחקרים הבאים נבחן האם משקיעים (בעיקר פרטיים) נוטים להסתכל על ההשקעה במניות כסוג של הימור, והאם המאפיינים שמובילים להימורים בהגרלות נצפים גם בפעילות ההשקעה. בהמשך נראה במספר דרכים את ההשפעה של פעילות ההימור במניות על תיקי המשקיעים

"מניות הימור" דומות במאפיינים ובמשקיעים שלהן להגרלות


מה הקשר בין הימורים לבין השקעה במניות? במחקר ראשון ומרתק (קומאר, 2009), החוקר בחן האם הסיבות להשתתפות בהגרלות מופיעות גם במניות בעלות מאפיינים של הימור, והאם המאפיינים הסוציואקונומיים של המהמרים והמשקיעים הפרטיים דומים. לצורך כך החוקרים השתמשו במידע פיננסי אודות כ-62 אלף משפחות בארה"ב אשר סחרו במניות בשנים 1991-1996.

הסיבה להמר בהגרלות המוזכרת במאמר (ובמחקרים קודמים) כוללת בעיקר רצון של הפרט (לרוב עני יחסית) להשאיר לעצמו סיכוי חיובי, אף אם קטן, של התעשרות על ידי הימור בסכומים קטנים יחסית. לכרטיסי הגרלה ישנה עלות נמוכה מאוד ביחס לסכום הזכייה, תנודתיות (Volatility) גבוהה של התקבול, ויש להם סיכוי מאוד נמוך לזכייה גדולה, קרי הטיה חיובית (Positive Skewness).

התוצאות מראות כי משקיעים פרטיים משקיעים באופן חסר פרופורציה במניות בעלות מאפיינים דומים להגרלות, קרי "מניות הימור" (Lottery-like stocks). מניות אלו הן בעלות תנודתיות ספציפית גבוהה (Idiosyncratic Volatility), הטיה חיובית בתשואותיהן, ומחיר אבסולוטי נמוך. חוסר הפרופורציה בהשקעה של משקיעים פרטיים מגיע עד לפי 10 לעומת הצפי בהתאם לשווי השוק היחסי של אותן "מניות הימור".

בבחינת המאפיינים של הפרטים אשר נוטים להשקיע ב"מניות הימור" עולה כי אלו דומים למאפיינים הידועים של מהמרים בהגרלות: גברים עניים וצעירים אשר מתגוררים באזורים עירוניים, המאופיינים בריבוי מיעוטים אתניים (אפרו-אמריקאיים והיספנים), קתוליים ורפובליקאים.

הגרלות גדולות הן תחליפיות ל"מניות הימור"

במאמר נוסף (גאו ולין, 2014) החוקרים השתמשו בניסוי טבעי מעניין על מנת לבחון מה קורה למסחר של משקיעים פרטיים סביב הגרלות לוטו גדולות בטאיוואן. במדגם היו 163 הגרלות עם זכיות של מעל 500 מיליון (כ-18 מיליון דולר) במהלך השנים 2002-2009, אשר מהוות את העשירון העליון בגובה הזכיות בטאיוואן. בנוסף, לחוקרים היה מידע לגבי היקף המסחר המצטבר של משקיעים פרטיים בכ-734 מניות.

מהתוצאות עולה כי בימים של הגרלות גדולות יש ירידה מובהקת של כ-5-9% במסחר של חברות שמשקיעים פרטיים נוהגים להשקיע בהן. כמו כן, ירידה זו מובהקת יותר של כ-7-9% ב"מניות הימור" ובמיוחד בפעולות רכישה. החוקרים מסיקים שהגרלות הן תחליפיות למסחר של משקיעים פרטיים, ומחליפות בעיקר את הריגוש שבמסחר במניות.


השפעת "בעיית ההימורים" על תשואות המשקיעים

מרבית האנשים מבינים שבהימורים תוחלת הרווח היא שלילית, כלומר על אף שחלק מהמהמרים זוכים בפרס הגדול, בממוצע מרבית האנשים מפסידים את כספם. אולם כאשר מדובר על "מניות הימורים", יש לבחון האם גם הן, בדומה להגרלות, מניבות תשואות שליליות למשקיעים.

במחקר הבא (באלי, קקיצ'י ווויטלו, 2011), החוקרים בחנו את התשואות של "מניות הימור" לעומת מניות שאינן כאלה. הם הגדירו "מניות הימור" כמניות אשר הציגו תשואה יומית מקסימלית גבוהה יותר (MAX) במהלך החודש האחרון, קרי הטיה חיובית גבוהה. התוצאות העיקריות מוצגות בטבלה הבאה.

עולה כי העשירון העליון של מניות המוגדרות כ"מניות הימור" מניבות תשואות חסר ואלפא (תשואה מותאמת לסיכון) שלילית מובהקות של מעל ל-1% לעומת מניות שאינן מניות הימורים בעשירון התחתון. התוצאות נשארו מובהקות וחזקות גם בהינתן הסברים אלטרנטיביים ומשתנים אחרים. תוצאה זו מצביעה על כך שמשקיעים מוכנים לשלם יותר עבור מניות שכבר עלו בחדות לאחרונה, ולכן מניות אלו יורדות בהמשך.

במאמר שהוזכר מעלה (קומאר, 2009), עולה כי תשואת התיקים של משקיעים הנוטים להשקעה ב"מניות הימור" נמוכה בכ-5% בממוצע מאשר התשואה של משקיעים שאינם נוטים לבחור מניות כאלו. תשואות חסר אלו מובהקות יותר ככל שההכנסה השנתית של המשקיעים היא נמוכה יותר (תשואת חסר של כ-30% ברמת ההכנסה הנמוכה ביותר).

"הימורים" סביב פרסום דו"חות כספיים

דו"חות כספיים הם מהאירועים המשמעותיים ביותר עבור חברה במהלך השנה, וימי פרסום הדו"חות מובילים לתנודתיות גבוהה במידה והחברה היכתה או פיספסה את ציפיות המשקיעים. טווח הזמן הקצר והמגודר יחד עם התנודתיות הגבוהה אמורה להוביל לפעילות "הימור" מוגברת של משקיעים סביב מועדי הפרסום.

מחקר אחרון (ליו ושות', 2020) בחן בדיוק את נקודה זו, וניסה להראות מה קורה ל"מניות הימור" לפני ואחרי דו"חות כספיים. לצורך כך הם בחנו תשואות מניות של חברות אשר פרסמו דוחות בין השנים 1972 עד 2014, והתמקדו בחלון זמן המתחיל 5 ימים לפני פרסום הדו"חות עד 5 ימים לאחר פרסום הדו"חות, עיקרי התוצאות בגרף המצורף.

הגרף מציג את התשואות העודפות של השקעה ב"מניות הימור" לעומת מניות שאינן הימור (חמישון עליון של "מניות הימור" פחות חמישון תחתון, וזאת ב-6 הגדרות שונות ל"מניות הימור"). ניתן להבחין בקלות כי בחמשת הימים שלפני פרסום הדוחות קיימת תשואה עודפת של כ-0.5% ל"מניות הימור" אולם יש להן בממוצע תשואות חסר של כ-0.8% בחמשת הימים שלאחר פרסום הדו"חות.

ממצא זה מעיד על כך שהרצון של משקיעים להכניס "הימור של הרגע האחרון" דוחף את מחירי "מניות ההימור" כלפי מעלה, אולם השקעה זו מסתמנת כהימור מסוכן ולא כדאי. התוצאות לעיל נבדקו במספר דרכים נוספות ונמצאו כמובהקות, בעיקר במניות בהן משקיעים פרטיים נוטים לסחור.

לסיכום,

בעבר הרחוק מילאתי לוטו (ללא הצלחה מרובה), יצא לי פעם או פעמיים לנסות את מזלי בקזינו (ללא הצלחה מרובה), וכיום אני משתתף בקבוצות "מנג'ר" של פוטובול אמריקאי שגם בהן יש אלמנט גדול של מזל והימור. הימורים עשויים להיות דבר נחמד ומשעשע, מייצרים לכם סיפור נחמד לספר לילדים, ומוסיפים ריגוש ועניין כשהם נספח לפעילויות אחרות.

בתחום ההשקעות בו השורה התחתונה היא הרווח בתיק ביחס לסיכון שנלקח, להימורים אין יותר מדי תכלית. יש לבחון האם אתם נשאבים ל"מניות הימור", ובמידה וכן, האם אתם עושים זאת באופן מודע או רק מתוך רצון להגדיל את ה-Jackpot המקסימלי שלכם...

בעיית ההימורים במניות של משקיעים פרטיים

משקיעים פרטיים נוטים להסתכל על השקעה בחלק מהמניות כמו על הימור. האם ישנם מאפיינים דומים ומהי ההשפעה על תשואות תיקי ההשקעה שלהם?

www.doctorshuk.com

 

[יוסייוסייוס]

למישהו שיש לו עוד חשק להמר במניות ....
לכו תתייעצו עם אדם מבוגר ממכם [הורים, דודים, רבנים וכדומה].
רבים הפסידו את כל רכושם ומשפחתם התפרקה בגלל ההימורים האלו ...
כמה אנשים התאמללו עם המסחר הזה ...
תלמדו מקצוע נורמלי ...
למען השם.
תעזבו את השטויות האלו ...

 

[0527197180]

שאלה לשלגון: מה יצא לך אתה כבר סוחר? מצליח?

 

[ח. י. פ]

מקפיץ..... אשמח לתובנות....

שאלה לשלגון: מה יצא לך אתה כבר סוחר? מצליח?

 

[Aארי]

מקפיץ..... אשמח לתובנות....

@שלגון ככה קוראים לו...

 

[עומק הסיכוי]

@שלגון ככה קוראים לו...

הוא כבר כמה חודשים לא פעיל בפורום

 

[גמרא]

אשמח לדעת אם מישהו ממציץ על מכללת פסגות ללמוד שם שום ההון עם מרצה בשם איתי גמור מישהו שמע על זה?

 

[עומק הסיכוי]

איתי גמור

לא מכיר את הקורס הנ״ל אבל יש לאיתי גנור קורס יעוץ משכתאות.

באופן כללי ממליץ לך כשלב ראשון להגדיר ציפיות -- מה אתה רוצה ללמוד?
ותשווה את זה לקורס.

 

[גמרא]

אני רוצה ללמוד בעיקר איך לסכור לבד במניות לתווך ארוך להכיר את השוק ולקרא גרפים, הם רוצים על 14 מפגשים 4600 האם זה יקר?

 

[עומק הסיכוי]

אני רוצה ללמוד בעיקר איך לסכור לבד במניות לתווך ארוך להכיר את השוק ולקרא גרפים,

יש הבדל בין מסחר להשקעות.
השקעות זה בשביל הערך של החברה או חברות והוא בא לידי ביטוי בדרך כלל בטווח ארוך.
מסחר זה בשביל המחיר ובדרך כלל נעשה בטווחים יחסית קצרים -- עד למספר חודשים.
מיומנויות שונות נדרשות לכל סוג.
יש גם דעות שונות על כל דבר ועניין.
גרפים בדרך כלל זה קשור למסחר.

בגלל שאתה לא יודע בכלל על מה שנעשה בשוק מכל בחינה שהיא הייתי ממליץ לך
לפני לקיחת קורס כל שהוא (אם בכלל) ללמוד מהחומר החינמי כאן וברשת -- לעשות מפת דרך.

הם רוצים על 14 מפגשים 4600 האם זה יקר?

אין שום משמעות למחיר.
כל השאלה אם הקורס נותן לך ערך יותר מהמחיר והשקעת משאבים אחרים או לא.
וזה תדע רק כשתכיר קצת יותר את התחום.
המון הצלחה