פוליטי מינוי דוד זיני לראשות השב''כ

[פרוגמטי]

קריאות ״בוז״ ו״בושה״ לעבר השופטים שיצאו לדיון סגור בו יעודכנו היכן עומדת חקירת קטארגייט

עמית סגל

 

[פרוגמטי]

הנשיא עמית מדבר על ניגוד עניינים
‏אדם בקהל: ״אתה לא בניגוד עניינים?״
‏עמית הוציא אותו.

עמית סגל

 

[פרוגמטי]

אני רק שאלה: צריך עדיין להמשיך עם המשחק כאילו יש דיון משפטי מותח בבג"ץ על מינוי זיני, או שאפשר כבר להתחיל לכתוב על זה שחבורה קטנה של אנשים שלא נבחרו לכלום הכתיבה את מינוי ראש המשטרה החשאית?

תמיר מורג

 

[פרוגמטי]

לאחר מהומות מצד הקהל כנגד השופטים, הם החליטו - הדיון יחודש ללא הקהל.

הנשיא עמית זעם על הקריאות מהקהל: ״היינו עדים לניסיון להכשיל הליך משפטי. לא מכיר מדינה מערבית מתוקנת שהדברים קורים בצורה הזו. מדובר בפגיעה ממש בליבת הדמוקרטיה״

עמית סגל

 

[פרוגמטי]

בונצל לשופט עמית בדיון בבגץ על מינוי זיני לראש השבכ:
במשמרת שלך ובהוראתך מכים בבית המשפט הורים שכולים. מעולם לא היה כדבר הזה.
עמית: אין לך זכות דיבור.
בונצל: אני שילמתי את המחיר ויש לי זכות דיבור. לא אתה שילמת את המחיר. לא אתה שילמת את המחיר

 

[פרוגמטי]

התמונות שנראו היום בבג"צ זיני נוראיות וקורעות לב. הורים שכולים שהשתמשו בזכותם הדמוקרוית ועתרו לבית המשפט הוצאו בכוח למרות שלא פצו פה, חלקם טוענים שהוכו על ידי מאבטחי בית המשפט (לאחר החלטה של השופטים להוציא את הקהל בעקבות הפרעות חוזרות ונשנות).

הן בעיקר מעידות כי הקרע בעם סביב המחלוקות השילטוניות הגיע לשיא. להחלטת השופטים שתגיע בהמשך, השלכות רבות מעבר לזהותו של ראש השב"כ הבא

יאיר אלטמן

 

[דה סנטיס 2024]

יעל יפה: עו"ד מירון: ברור שהיועצת המשפטית לממשלה בניגוד עניינים יותר מרה"מ, כי הממשלה רוצה לפטר אותה.
עמית: חוות הדעת שלה אינהרנטית לעבודה שלה, זה לא ניגוד עניינים

 

[אברהם קורניק]

ספוילר: הרחבה

13:00 - דיון בעתירה המבקשת ועדה בלתי תלויה​

הדיון עבר להתמקד בעתירה המבקשת לקבוע כי מינוי ראש השב"כ ייעשה על-ידי ועדה בלתי תלויה.

השופט אלכס שטיין הביע בפתיחת הדברים את הסתייגותו מהעתירה, שכן היא חורגת, לדבריו, מהסדר המינוי המעוגן בחוק.

השופטת גילה כנפי-שטייניץ הצטרפה ושאלה את עו"ד רן שפרינצק, המייצג את העותרים, האם העתירה חורגת ממסגרת הדיון בהליך המינוי ובניגוד העניינים.

"ראש הממשלה נתון בניגוד עניינים חריף, בסיסי ויסודי", השיב עו"ד שפרינצק. "לחקירות האלה יש השפעה מהותית על תדמיתו של ראש הממשלה ועל יכולתו להיבחר. חשוב שהציבור יידע איך מתנהלת לשכת ראש הממשלה".

"היועמ"שית הבינה את הסיטאוציה ואומרת שאפשר לנטרל את ניגוד העניינים לפי המתווה", אמר הנשיא יצחק עמית.

השופט שטיין חזר על עמדתו לפיה הקמת ועדה בלתי תלויה אינה מעוגנת בשום חוק, ושאל מדוע שבג"ץ לא ידחה את העתירה על הסף. "איפה כתוב בחוק שאפשר להקים ועדה בלתי תלויה, נייטרלית ומקצועית?", שאל.

עו"ד שפרינצק השיב: "החוק הוא לא חזות הכול. ישנם גם כללים של המשפט המינהלי כפי שנקבעו בפסיקת העליון".

השופטים עמית וכנפי-שטייניץ הדגישו כי הדיון עוסק במניעת ניגוד העניינים, וכי העתירה חורגת מכך. עו"ד שפרינצק הבהיר כי העותרים לא מבקשים לשנות באופן קבוע את מנגנון המינוי של ראש השב"כ, אלא לעשות זאת "בנסיבות הקיימות והמאוד קשות", ולנוכח החשש שנתניהו ינסה לעשות שימוש פוליטי בשב"כ.

"לטענות שלכם אין שום אחיזה בחוק הקיים. יש גבול למה שאפשר לטעון, גם אם לא נפסוק הוצאות", אמר השופט שטיין.

עו"ד שפרינצק ענה כי העותרים מבקשים בסך-הכול לייצר הליך מקדים למינוי כדי למנוע את ניגוד העניינים, בדומה לקביעות בפסק הדין של בג"ץ בנושא הליך המינוי של נציב שירות המדינה. "הפתרון שמצאה היועמ"שית לא פותר את הבעיה, כי כאשר ממנים שר שהוא ידו הארוכה של ראש הממשלה, ברור שהוא יבצע את רצונו של ראש הממשלה, ולכן זה לשחק בנדמה לי", אמר.

לדברין, "ועדת איתור זה פתרון שיש לו עיגון בפסיקה של בית המשפט העליון".

12:15 - "סיטואציה לא בריאה"​

"נגיד שראש הממשלה היה ממנה את אשתו של יונתן אוריך לראש השב"כ - האם היא הייתה יכולה לשנות את האיכונים בחקירות?", תהה עו"ד איתמר מירון, המייצג את העותרים התומכים בעמדת נתניהו, והוסיף כי ניגוד העניינים של נתניהו הוא רחוק, וכי היועמ"שית, שאותה מבקשת הממשלה לפטר, מצויה בעצמה בניגוד עניינים.

הנשיא יצחק עמית השיב כי לפי הפסיקה לא מדובר כלל בניגוד עניינים אלא מדובר ברכיב "אינהרנטי" לעבודת היועמ"שית. "ראש הממשלה לא יקבע לעצמו את הסדר ניגוד העניינים, אלא מערך הייעוץ המשפטי לממשלה קובע את זה, ומידת ההתערבות בכך היא מצומצמת", ציין עמית.

השופטת גילה כנפי-שטייניץ הדגישה אף היא כי הסמכות לקבוע לגבי ניגודי העניינים מצויה בידי הייעוץ המשפטי לממשלה.

עמית הסכים כי "ניתן היה בגישה פרקטית לא להגיע לאולם הזה", אך הזכיר כי היועמ"שית ביקש מראש הממשלה להמתין מספר ימים לפני ההודעה על מינוי ראש השב"כ - והדבר לא נעשה. "אולי דלתות הפרקטיקה לא ננעלו, ואפשר להגיע לאיזה הסדר. עכשיו אנחנו בסיטואציה לא בריאה שאף אחד מהצדדים לא רצה", אמר.

בהתייחס למעורבותו של נתניהו במינוי ראש השב"כ, אמר עמית: "כל מי שנמצא באולם יוצא מנקודת הנחה שיש ניגוד עניינים אישי".

"אנחנו לא בענייני אמון אישי", הדגיש עמית לגבי הטענות כי נדרש אמון בין ראש הממשלה לבין ראש השב"כ.

11:55 - עמית: "ניסיון להכשיל הליך משפטי"; הקהל הוצא מהאולם​

עם חידוש הדיון אמר הנשיא יצחק עמית: "היינו עדים לניסיון להכשיל הליך משפטי. זו פגיעה בליבת הדמוקרטיה, לא פחות. אני לא מכיר מדינות דמוקרטיות שבהן זה פועל כך".

עמית הקריא את החלטת השופטים לפנות את האולם מקהל, והסביר כי זכות הציבור לדעת נשמרת בכך שהדיון מצולם ומשודר. הדיון צפוי להתחדש כעת ללא קהל באולם.

 

[טוב עין]

עו"ד מירון: "מבקש שיבדקו את גרירת המשפחות השכולות באלימות"​

עו"ד איתמר מירון המייצג את העותרים נגד היועמ"שית: "מה שהיה כאן כשלא הייתם פה שגררו באלימות משפחות שכולות, אני מניח שלא היה על דעתכם. יש כאן מצלמות ואני מבקש שהנושא יבדק"

 

[איש בן פרצי]

אבי רבינא: השופט עמית רגיש לקריאות ביניים, והדיון שוב הופסק. שיבוא לקורס אצל שמחה רוטמן ומשה גפני ללמוד איך מכילים קריאות ביניים, קללות, והתפרצויות במשך שעות על גבי שעות קדנציה שלמה

 

[טוב עין]

השופט אלכס שטיין הבהיר לעותרים נגד המינוי שבקשתם להוציא את סמכות מינוי ראש השב"כ מידי ראש הממשלה לא מותאמת עם שום חוק במדינת ישראל • "ההצעה נמצאת מחוץ לדיסיפלינה של החוק זה פשוט לא קיים. יש גבול", אמר השופט לעותרים

 

[איש בן פרצי]

עו"ד מירון: ראש חטיבת התביעות במשטרה תת ניצב דדו זמיר היה צריך להכריע בעניין העמדה לדין של הנהג של השר בן גביר, בתאונה בה בן גביר היה מעורב, נפצע והעיד (וגם התראיין לטובת הנהג).

זמיר ביקש שפרקליט המדינה יקבל הכרעה בתיק, כיוון שהוא נמצא בניגוד עניינים לקבל החלטה בעניין של השר שממונה עליו (וגם אחראי על הקידום שלו). פרקליט המדינה חייב אותו לקבל את ההחלטה, ואמר שאין פה שום ניגוד עניינים.

הוא טוב עו"ד מירון
(ינון מגל)

 

[אברהם קורניק]

ספוילר: הרחבה מהדיון

14:55 - מנגנון מקובל להתמודדות עם ניגודי עניינים​

עו"ד נטע אורן ממחלקת הבג"צים בפרקליטות העירה כי המנגנון שהציעה היועמ"שית לגבי העברת סמכות המינוי של ראש השב"כ לאחד השרים, הוא מנגנון מקובל לצורך התמודדות עם ניגודי עניינים.


הדיון יצא להפסקה לצורך השתתפותו של השופט אלכס שטיין בדיון אחר.

14:20 - עמית: "אם זה לא ניגוד עניינים, אני לא יודע מה זה ניגוד עניינים"​

עו"ד מיכאל ראבילו, המייצג את ראש הממשלה נתניהו, החל לטעון בעד העתירה הדורשת לבטל את חוות-דעתה של היועמ"שית בהרב-מיארה ולאפשר לראש הממשלה למנות את ראש השב"כ.

עו"ד ראבילו טען כי פסק הדין של בג"ץ בעניין הדחתו של רונן בר מראשות השב"כ, שם נקבע כי נתניהו מצוי בניגוד עניינים, מתייחס לסיום תפקידו של ראש השב"כ - אך המקרה שעל הפרק הוא מינוי ראש שב"כ חדש, ולכך פסק הדין לא התייחס.

הנשיא עמית השיב כי נתניהו, לפי הודעותיו, דווקא סבור כי פיטורים ראש השב"כ ומינוי של ראש שב"כ חדש הם שני צדדים של אותו מטבע.

בנוגע לחקירות נגד יועצי נתניהו אמר עמית: "אנחנו מדברים על חקירה רגישה המתייחסת לאנשים קרובים ב'קודש-הקודשים' של לשכת ראש הממשלה. יש טענה, והלוואי שתתבדה, לגבי חדירה של גורם זר - לא משנה כרגע אם זו ממשלת שווייץ או ממשלה אחרת - ל'קודש-הקודשים'. זה כבר בעייתי.

"ראש הממשלה טוען שמדובר במסע ציד נגדו אישית. אם זה לא ניגוד עניינים, אני לא יודע מה זה ניגוד עניינים. לא רק שראש הממשלה קשר את עצמו, אלא הוא אמר לחוקרים מה צריכה להיות התוצאה - שלא יהיה כלום. וזה בעייתי".

עמית השווה את המקרה לפרשת צחי הנגבי, שם בג"ץ דן בעבר באפשרות שהמשטרה תחקור אותו בפרשת המינויים הפוליטיים בעודו מכהן כשר לביטחון הפנים. "יש כאן חוקרי שב"כ שיודעים שראש הממשלה ימנה את ראש השב"כ כשהם עצמם ימשיכו לחקור. אנחנו במצב של צחי הנגבי בחזקת 3".

לדברי עמית, "גם אם העיסוק בחקירות הוא 1% מעבודת ראש השב"כ, זה 100% מבחינת ניגוד העניינים של ראש הממשלה".

עמית ציין כי "כל החוקרים נמצאחם בסיטואציה מאוד לא נעימה", וכי ראש השב"כ עשוי לתכלל בין יחידות שונות בארגון כחלק מהחקירה. לדבריו, "הבעיה היא לא שראש השב"כ, הסגן או ממלא-המקום בניגוד עניינים - אלא הממנה בניגוד עניינים".

 

[פרוגמטי]

השופט שטיין: ראש הממשלה יכול לחלוק על היועמ״שית ולחשוב שהחוק מדבר בצורה פשוטה על כך שהוא ממנה את ראש השב״כ עמית: אני חולק על חברי קבענו שהיועמ״שית היא הפרשנית של החוק שטיין: בשביל זה אנחנו כאן. אני קורא את החוק הוא ברור. קשה לי עם דברים שהם מחוץ לחוק.


מיכאל שמש:
שימו לדברים של השופט שטיין. מביע אי שביעות רצון משמעותית מטענות המדינה ומעמדותיו של השופט עמית. אפשר להבין את עמדתו המתגבשת

 

[פרוגמטי]

השופט אלכס שטיין נגד נציגת היועמ"שית: "הקושי שלי עם העמדה שלכם משום שאני קורא את החוק. כשהחוק הוא ברור ויש הלכה פסוקה שאומרת שבמצב הזה אין מנוס.
בניגוד אינטרסים הוא יפעיל את הסמכות שלו. עכשיו השאלה מה הצעדים שצריך לנקוט כדי למזער את הנזק. אומר ראש הממשלה אני ביטלתי את הניגוד עניינים הזה זיני לא יעסוק בחקירה. אז מה הבעיה?"

 

[פרוגמטי]

גם השופטת כנפי שטייניץ עולה להתקפה: יש ארגז כלים להתמודד עם סוגיית ניגוד העניינים. שלילת הסמכות המוקנית בחוק אמורה להיות המוצא האחרון

 

[אברהם קורניק]

גם השופטת כנפי שטייניץ עולה להתקפה: יש ארגז כלים להתמודד עם סוגיית ניגוד העניינים. שלילת הסמכות המוקנית בחוק אמורה להיות המוצא האחרון

השופטת גילה כנפי-שטייניץ אמרה כי שלילת הסמכות צריכה להיות הפתרון האחרון בהתמודדות עם ניגוד העניינים מתוך ארגז כלים שלם בנושא. היא מתחה ביקורת על חוות-הדעת של היועמ"שית: "אני לא רואה שנבחנו חלופות, ואין התייחסות לתכליות של החוק לפיו ראש הממשלה הוא האדם המתאים למנות את ראש השב"כ, כי הוא מכיר את אופי השירות ואת הצרכים. לכל השיקולים האלה אין ביטוי בחוות-הדעת - לא לתכלית החוק ולא לבחינת חלופות".

 

[אברהם קורניק]

השופט אלכס שטיין נגד נציגת היועמ"שית: "הקושי שלי עם העמדה שלכם משום שאני קורא את החוק. כשהחוק הוא ברור ויש הלכה פסוקה שאומרת שבמצב הזה אין מנוס.
בניגוד אינטרסים הוא יפעיל את הסמכות שלו. עכשיו השאלה מה הצעדים שצריך לנקוט כדי למזער את הנזק. אומר ראש הממשלה אני ביטלתי את הניגוד עניינים הזה זיני לא יעסוק בחקירה. אז מה הבעיה?"

השופט אלכס שטיין ציין כי נתניהו יכול היה לעיין בחוק ולראות כי הסמכות שלו למנות את ראש השב"כ היא "הדרך שאין בלתה" למינוי, בניגוד לעמדת היועמ"שית.

הנשיא יצחק עמית הגיב לדברים וציין כי עמדתו אחרת, שכן היועמ"שית היא הפרשנית המוסמכת של החוק. עו"ד אורן השיבה כי חוק יסוד: הממשלה מאפשר את העברת סמכותו של ראש הממשלה לשר אחר.

שטיין ציין כי חוק היסוד עוסק ב"שר" ולא בראש ממשלה, אך עמית הבהיר כי הפסיקה פירשה את החוק ככזה החל גם על ראש הממשלה.....

 

[ZX]

שטיין: מה שהיועמשי"ת אומרת זה בניגוד לפסק דין של ברק.
עמית: לא זה לא זה כתוב במפורש אחרת.
שטיין: יש לנו מחלוקת לגבי החיוניות של העניין.. (רומז כאילו לעמית לא דחוף שיתמנה ראש שב"כ)

 

[ZX]

עוד עימות!
השופט עמית ממעיט בערך הפסיקה שבה קיצצו במוטת ניגוד העניינים בספק דין הנגבי: זהה נגמר שם ב4 נגד 3.
כנפי שטייניץ: עכשיו כבר סופרים באיזה רוב.