התייעצות מי לדעתכם הולכת להיות העיר החרדית הבאה?

[די]

כולם אמרו את זה עד שהתחילו לנסות.

אלפי אנשים עושים את זה מדי יום בבית שמש, ובכל הארץ, ובכל העולם.
כולם נוסעים לעבודה.
הלוואי בניין של עירוב שימושים, יורדים במעלית מהדירה למשרד.

 

[יועץ-משכנתא]

הלוואי בניין של עירוב שימושים, יורדים

עולים

במעלית מהדירה למשרד.

ככה זה יותר טוב וניתן לבנות מגדלי משרדים מעל כמה קומות מגורים גם למי שלא רוצה מעלית (ב)שבת

 

[יעקב הרמתי]

ובוודאי בעתיד שהיא עתידה להיות מהערים הגדולות בישראל...

רק חבל שהנציגות החרדית מאבדת את העיר בידיים
- כל מי שמכיר את 'הסכמי הפיתוח עם משרד השיכון/משפחת גולובנציץ' ויודע כמה היא ''מיטיבה'' עם מצוקת הדיור החרדי...
(ע"ע, התלהבות עיתון 'המבשר')

 

[ייד]

אתה מתכוון לתוכנית ז"ל להפריד את בית שמש לשני ערים ?

כמובן שלא,
אני מתכוין לעובדה שהעיירת הפיתוח השכוחה בית שמש אינה מעניינת אף אחד וגם לא עניינה מעולם,
ההתפתחות החרדית מושכת הרבה זוגות צעירים חרדיים במחירים הרבה יותר גבוהים,
כפי שכל אחד יכול לראות בשטח ולפי השוק הטבעי בכל מקום אחר בעולם כל דירה שיוצאת לשוק אמורה להיקנות ע״י חרדי מהסיבה הפשוטה שכל מה שחיסרון לחילונים הוא יתרון בשביל החרדים,
ולכן עד היום הגיעו כמעט רק חרדים לגור בעיר,
ראש העיר היוצאת בשת״פ עם משרד השיכון עשתה הכל כדי לחסום את החרדים וליבא חילונים באופן מלאכותי,
אם לא יתכננו את הבינוי באופן שמתאים לחילונים בלבד העיר תהיה חרדית כולה בתוך כעשור בלי מריבות ובלי השתלטויות,
כל מה שצריך זה לא להרוס
ולואי שהאנשים שאנחנו שלחנו לעיריה ידעו לפחות את זה...

 

[ייד]

כל הסיפורים על קירבה למרכז בשביל עבודה, רלונטיים לאחוז מסוים מאוד מהציבור,
רוב הציבור החרדי לא עובד במרכזי ״תעסוקה״ מבחירה,
ערים חרדיות תמיד הצליחו גם הרחק מהמרכז,
גם בעבודות משרדיות אני מכיר אישית עשרות רבות של נשים חרדיות שמסתדרות היטב בבית שמש (גם במחשבים!) בלי ליסוע לירושלים,
לא צריך להעתיק כל תבחין ממשרד השיכון שנבנה בהתאמה לעיר חילונית (או לאיך שהם רוצים שעיר חרדית תיראה...)

 

[די]

ערים חרדיות תמיד הצליחו גם הרחק מהמרכז,

איזה ערים?

 

[ייד]

איזה ערים?

רכסים, אופקים, נתיבות, חיפה - קהילות גדולות וותיקות מאוד,
צפת, עפולה, הר יונה קהילות גדולות (בצפת עשרות אלפי משפחות) עם ביקוש הרבה יותר מההיצע (בעפולה יש היצע אבל בעיות שאכמ״ל לא קשור לעבודה),
ביתר, אלעד, מודיעין עלית ובית שמש לא נשענות על קירבה למרכז מבחינת עבודה. (יש להם יתרון של קירבה להורים ולקהילה וכדו׳)

 

[די]

רכסים, אופקים, נתיבות, חיפה - קהילות גדולות וותיקות מאוד,
צפת, עפולה, הר יונה קהילות גדולות (בצפת עשרות אלפי משפחות) עם ביקוש הרבה יותר מההיצע (בעפולה יש היצע אבל בעיות שאכמ״ל לא קשור לעבודה),
ביתר, אלעד, מודיעין עלית ובית שמש לא נשענות על קירבה למרכז מבחינת עבודה. (יש להם יתרון של קירבה להורים ולקהילה וכדו׳)

לדעתי הסיבה שביתר אלעד מו"ע ובי"ש הצליחו יותר משאר הערים היא גם בגלל הקירבה למרכז/ירושלים (נניח עד שעה וחצי נסיעה כולל פקקים)
עם מחירי הדירות כיום בערים במרכז, ייתכן וגם ערים אחרות (נניח הר יונה) יכולות להצליח. בצפון יש את חיפה שיחסית יש בה תעסוקה. גם אם לא כולם עובדים בעבודות כאלו אבל צריך שתהיה את האופציה הזו במרחק עד שעה וחצי. לא כולם יכולים לעבוד בהוראה כי לא יהיו מספיק משרות לכולם.

 

[קוראים לי #C]

(בצפת עשרות אלפי משפחות)

סתם הערה
בכל צפת יש 40000 תושבים (כמובן כולל חילונים)

 

[ישראל בני ברק]

יש שמועות שהולך לצאת מכתב
מרבני בני ברק
עם אישור של מעלית שבת
זה הולך להקפיץ את כל הדיור החרדי למקום אחר לגמרי

זכרונה לברכה, משמרת השבת כבר פיתחה את המעלית הזאת,
כרגע הוחלט לא לשווק משום זילותא דשבת וכו',
והפיתוח נעצר,
(אם כי שלא מוכרח שלתמיד, יש כללים שכבר הגר"ח גריינמן קבע למעלית שבת, וכמה שזה מפתיע מי שמכיר את הנושא יודע שהמילה שלו היא האחרונה בנושאים האלה בין רבני המגזר הליטאי, במידה ואין ברירה זה יקודם, אבל למשל עם תנאים כמו פיר נפרד ומעלית נפרדת, המעלית שבת של הלפרין כרגע לא מאושרת על ידי הרבנים במגזר הליטאי, ורוב המגזר החסידי, לבינתיים לא הוקמה שכונה אחת בארץ בלי אחת מהקהילות הללו)

 

[ייד]

לדעתי הסיבה שביתר אלעד מו"ע ובי"ש הצליחו יותר משאר הערים היא גם בגלל הקירבה למרכז/ירושלים (נניח עד שעה וחצי נסיעה כולל פקקים)
עם מחירי הדירות כיום בערים במרכז, ייתכן וגם ערים אחרות (נניח הר יונה) יכולות להצליח. בצפון יש את חיפה שיחסית יש בה תעסוקה. גם אם לא כולם עובדים בעבודות כאלו אבל צריך שתהיה את האופציה הזו במרחק עד שעה וחצי. לא כולם יכולים לעבוד בהוראה כי לא יהיו מספיק משרות לכולם.

אני מסכים איתך שהקירבה למרכז היתה מאוד משמעותית בהתפתחות הערים,
אבל לא בגלל שאנשים יצאו לעבודה/תעסוקה במרכז,
אלא בגלל שהקירבה למשפחה/הורים/קהילה/מוסדות וכו חשובה מאוד ללקוח החרדי המצוי,
ולכן הקירבה לירושלים/מודיעין עלית הרבה יותר מועילה להתפתחות עיר חרדית חדשה מאשר הקירבה לתל אביב.

כיום במצב התכנון הנוכחי, שאין בניה לחרדים כמעט בשום מקום בארץ, גם במקום רחוק, אם תבנה עיר חרדית היא תצליח ובגדול.

 

[יעל שטרן]

זכרונה לברכה, משמרת השבת כבר פיתחה את המעלית הזאת,
כרגע הוחלט לא לשווק משום זילותא דשבת וכו',
והפיתוח נעצר,
(אם כי שלא מוכרח שלתמיד, יש כללים שכבר הגר"ח גריינמן קבע למעלית שבת, וכמה שזה מפתיע מי שמכיר את הנושא יודע שהמילה שלו היא האחרונה בנושאים האלה בין רבני המגזר הליטאי, במידה ואין ברירה זה יקודם, אבל למשל עם תנאים כמו פיר נפרד ומעלית נפרדת, המעלית שבת של הלפרין כרגע לא מאושרת על ידי הרבנים במגזר הליטאי, ורוב המגזר החסידי, לבינתיים לא הוקמה שכונה אחת בארץ בלי אחת מהקהילות הללו)

ברוממה בירושלים יש עשרות בניינים עם 12 קומות וכוולם שם משתמשים במעלית שבת

 

[יעקב הרמתי]

ברוממה בירושלים יש עשרות בניינים עם 12 קומות וכוולם שם משתמשים במעלית שבת

הבהרה! כהוראת רבותיי, אני משתמש במעלית שבת לכתחילה (כמעט בכל סוגי המעליות)
ואני חלק של מקסימום 20% מהציבור החרדי המשתמש עם מעלית שבת.
הסיפור של רוממה הוא ייחודי, והביאו לשם תושבים מחו"ל שהכירו מגורים של מבנים בני 20 קומות (כמובן מושג חסר היתכנות טכנית בארץ)
כמובן שכל אחד חושב ש'אני כולם' וכל כותרת עיתונות שמזכיר את הציבור החרדי, זה מתורגם ל'אני הציבור החרדי' ואני ואפסי עוד,
אבל, עשרות בניינים בירושלים אינם מייצגים את הציבור החרדי, שעדיין מתקשה הלכתית וטכנית לאכלס בקרבם מעליות שבת מכל סוג שהוא.

 

[ישראל בני ברק]

זכרונה לברכה, משמרת השבת כבר פיתחה את המעלית הזאת,
כרגע הוחלט לא לשווק משום זילותא דשבת וכו',
והפיתוח נעצר,
(אם כי שלא מוכרח שלתמיד, יש כללים שכבר הגר"ח גריינמן קבע למעלית שבת, וכמה שזה מפתיע מי שמכיר את הנושא יודע שהמילה שלו היא האחרונה בנושאים האלה בין רבני המגזר הליטאי, במידה ואין ברירה זה יקודם, אבל למשל עם תנאים כמו פיר נפרד ומעלית נפרדת, המעלית שבת של הלפרין כרגע לא מאושרת על ידי הרבנים במגזר הליטאי, ורוב המגזר החסידי, לבינתיים לא הוקמה שכונה אחת בארץ בלי אחת מהקהילות הללו)

מעלית שבת – המכלול

www.hamichlol.org.il

ברוממה בירושלים יש עשרות בניינים עם 12 קומות וכוולם שם משתמשים במעלית שבת

הבהרה! כהוראת רבותיי, אני משתמש במעלית שבת לכתחילה (כמעט בכל סוגי המעליות)
ואני חלק של מקסימום 20% מהציבור החרדי המשתמש עם מעלית שבת.
הסיפור של רוממה הוא ייחודי, והביאו לשם תושבים מחו"ל שהכירו מגורים של מבנים בני 20 קומות (כמובן מושג חסר היתכנות טכנית בארץ)
כמובן שכל אחד חושב ש'אני כולם' וכל כותרת עיתונות שמזכיר את הציבור החרדי, זה מתורגם ל'אני הציבור החרדי' ואני ואפסי עוד,
אבל, עשרות בניינים בירושלים אינם מייצגים את הציבור החרדי, שעדיין מתקשה הלכתית וטכנית לאכלס בקרבם מעליות שבת מכל סוג שהוא.

כל עוד הרב אלישיב והרב וואזנר אסרו את המעליות הקיימות קשה לומר שכולם משתמשים,
הציבור האשכנזי בוודאי ברובו לא, כמו שכתבתי בהודעה למעלה, מה שהיה משתנה במידה והמעלית שמוזכרת בקישור שהבאתי למעלה (שתוכננה להיות בהכשר משמרת השבת) הייתה יוצאת לפועל, מעניין אותי לבדוק בכמה רבי קומות בירושלים יש מעליות שבת, עד כדי שהפכו כאן את האוסרים לכמה בני ברקים.

 

[יעל שטרן]

מעלית שבת – המכלול

www.hamichlol.org.il

כל עוד הרב אלישיב והרב וואזנר אסרו את המעליות הקיימות קשה לומר שכולם משתמשים,
הציבור האשכנזי בוודאי ברובו לא, כמו שכתבתי בהודעה למעלה, מה שהיה משתנה במידה והמעלית שמוזכרת בקישור שהבאתי למעלה (שתוכננה להיות בהכשר משמרת השבת) הייתה יוצאת לפועל, מעניין אותי לבדוק בכמה רבי קומות בירושלים יש מעליות שבת, עד כדי שהפכו כאן את האוסרים לכמה בני ברקים.

הרב רובין מהארחות שבת התיר כבר במעליות מסוימות והסיבה שאסרו אותם היא לא הלכתית אלא משום זילותא דשבת וכד'

 

[יעקב הרמתי]

הרב רובין מהארחות שבת התיר כבר במעליות מסוימות והסיבה שאסרו אותם היא לא הלכתית אלא משום זילותא דשבת וכד'

הציבור החרדי לא רואה כל צורך במעלית שבת
ומתקשה 'טכנית' להשתמש עם מעלית שבת

 

[צחי המלך]

בני ברק תישאר ה''עיר''' ב''ה'' הידיעה לעולם

 

[יעקב הרמתי]

בני ברק תישאר ה''עיר''' ב''ה'' הידיעה לעולם

מסיבה אחת פשוטה
בני ברק היא העיר החרדית היחידה שתאכלס כל כך הרבה חרדים במיקום כל כך קטן
והיא הנותנת, כמה שהיא יותר קטנה היא מגדילה את ה'ריכוזיות' ואת ההיכרות בין התושבים, את הנגישות הרגלית (אירועי שבת וחג) בין הקצוות
בית שמש כמה שהיא גודלת במספר הדירות, היא עדיין פרוסה על פני אזורים רחוקים ורחבים ההופך אותו ליותר למעין 7 יישובים נפרדים- הפוטוגרפיה ההררית של בית שמש גורעת את הייחודיות של בית שמש 'כעיר'

 

[צחי המלך]

אבל בית שמש זה עיר שגדילה ולמרות זאת לא מתפתחת
לבני אין כמעט איך לגדול ויותר מתפתחת מאשר גודלת

 

[יעקב הרמתי]

בני ברק לא גודלת? בעשור הקרוב יאוכלסו בה עוד 10 אלפים דירות חדשות! ומיועדות לציבור החרדי.