פריפריה מי מהגולשים היה פעם באזור כסיף?

[די]

ואם כל הכבוד לליטאים מה שזיהה את הפוטנציאל ההתיישבות החרדיות הגדולות ובמרכז אלו הן אישי הציבור החסידי. שהלכו והקימו את העיר החרדית השנייה בגודל "בית שמש", וגם עכשיו בזכותם תקום העיר החרדית בקריית גת, וכן את אשדוד החרדית...

בו בזמן שהליטאים הקימו היתשבויות בחורים מרוחקים ללא אופק להתפתחות משמעותית כמו כרמיאל אופקים ירוחם מיצד וכולי

מי שהקים את בית שמש החרדית זה משה מונטג ואבוטבול.
החסידים גם מיושבים במקומות רחוקים ונידחים...

 

[ערדניק]

בכסיף אי''צ במלחמת קרדיטים
יש מקום לכולם...
ואני בטוח שהעיר תתמלא תוך 5-7 שנים

 

[אסתושי]

מאיפה הבנקים שלחו אותם?

מרמה ד'...

 

[ר. המוסד]

מה הוא מציע במקום?
רמה ד' זה לחוצניקים, ולא לזו"צ חרדי ממוצע

עניין של קרדיט.
כי איך זה יוכל להיות שמישהו תוך שנה וחצי עושה מה שאחרים לא עשו עשרים שנה?

 

[פרוגפרוגנדה]

כסיף זה לא המצאה של גולדקנופף
וזה פתרון לאנשים שרוצים דירות ממש בזול
אבל יהיו אנשים שירצו להשקיע ולקנות יותר קרוב למרכז

 

[סי 2]

מי שהקים את בית שמש החרדית זה משה מונטג ואבוטבול.
החסידים גם מיושבים במקומות רחוקים ונידחים...

מי הקים את בית שמש החרדית?

 

[מאטל]

בלת"ק גם בכלל - אז סליחה מראש, אך מרפרוף על העמוד הנוכחי
1. דעתי והרגשתי האישית - שמשום מה - גולדקנופף מקדם את כסיף "בגלל" המיקום הגיאוגרפי שלה - עם מטרה מאוד מסויימת וד"ל ואכמ"ל
כסיף קיים על השולחן שנים - ומכל הסיבות שבוודאי מנו לעיל ב-15 עמודי האשכול - אף חרדי לא "התיימר" אפי' לקדם אותה
2. לגבי בית שמש - הראשונים שבאו לעיר השיכונים עם אוכלוסיות עולים בדירות פחונים היו חסידי "תולדות אהרן" מצד אחד וקומץ ליטאים בהכוונתו של הגר"ש אוירבאך מאידך - עם עזרה של אריה דרעי בימיו הצעירים מאוד (בזמנים שמנוטג אולי היה בחור ישיבה ואבוטבול גבאי ביהכנ"ס שהגיש קפה ללומדים....) - קצת ידע היסטורי

 

[די]

לגבי בית שמש - הראשונים שבאו לעיר השיכונים עם אוכלוסיות עולים בדירות פחונים היו חסידי "תולדות אהרן" מצד אחד וקומץ ליטאים בהכוונתו של הגר"ש אוירבאך מאידך - עם עזרה של אריה דרעי בימיו הצעירים מאוד (בזמנים שמנוטג אולי היה בחור ישיבה ואבוטבול גבאי ביהכנ"ס שהגיש קפה ללומדים....) - קצת ידע היסטורי

בזמנו ר"ש אוירבך היה מיינסטרים ליטאי, מקביל לר' גואלמן היום (סתם לדוגמא).
הקריה החרדית זה ממש לא מה שהקים את בית שמש, בלי רמת בית שמש, בית שמש הייתה נשארת עיירה כמו אופקים עם קריה חרדית.
לא אומר שמגזר מסוים הקים את בית שמש, העיר משולבת מכל גווני הקשת, החל מצ'אלמרים ברמה ב' ועד אמריקאים ברמה א' וכו'.
האמת שזה לא נושא האשכול...

 

[אור אורות]

הקריה החרדית זה ממש לא מה שהקים את בית שמש, בלי רמת בית שמש, בית שמש הייתה נשארת עיירה כמו אופקים עם קריה חרדית.
לא אומר שמגזר מסוים הקים את בית שמש, העיר משולבת מכל גווני הקשת, החל מצ'אלמרים ברמה ב' ועד אמריקאים ברמה א' וכו'.

להזכירך, ממי התיישב ברמה ב', ועד למאבקים על סגנון האוכלוסיה ברמה א' ומי נטל חלק בזה.

 

[די]

להזכירך, ממי התיישב ברמה ב', ועד למאבקים על סגנון האוכלוסיה ברמה א' ומי נטל חלק בזה.

כתבתי במפורש מי התיישב ברמה ב'. מי שנטל חלק ב"מאבקים" על סגנון האוכלוסייה ברמה א' זה לא מי שגר ברמה ב'... בכלל כמעט לא היו "מאבקים" על סגנון האוכלוסייה ברמה א', פשוט החילונים שגרו שם הבינו שאין להם מה לחפש שם ועברו דירה לעיר הוותיקה/מודיעין/ערים אחרות. ומנגד הגיעו לשכונה עוד ועוד אברכים מישיבת מיר ומחו"ל.

 

[%;]

. דעתי והרגשתי האישית - שמשום מה - גולדקנופף מקדם את כסיף "בגלל" המיקום הגיאוגרפי שלה - עם מטרה מאוד מסויימת וד"ל ואכמ"ל

להיפך, זה רק יקפיץ את המחירים בערד

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

להיפך, זה רק יקפיץ את המחירים בערד

השנאה לגור מעבירה אנשים בתוכנו על דעתם.
נניח שזו המטרה שלו, אז מה הבעייה בזה שהוא רוצה שיבואו עוד כמה רבבות משפחות חרדיות ויצטרפו לאלף משפחות גור שכבר שם? איפה הפסול כאן?
דייי

 

[ר. המוסד]

1. דעתי והרגשתי האישית - שמשום מה - גולדקנופף מקדם את כסיף "בגלל" המיקום הגיאוגרפי שלה - עם מטרה מאוד מסויימת וד"ל ואכמ"ל

כן בטח,
משרד השיכון החליט שיש וועדת קבלה לעיר, והעיר מיעודת לחסידי גור בלבד!

ביום שאלפי משפחות ליטאיות ספרדיות וחסידיות, יהיה להם דירה חדשה משלהם בעיר חרדית ממש במחיר מצחיק
במקום לקנות באותו מחיר דירת פח בעיר מעורבת באופקים, ירוחם, נוף הגליל, צפת, ועוד ועוד
תזכור לערוך את הודעה הישנה שלך...

 

[אבי ג -]

א. גם אם לצורך העניין כסיף יותר רלוונטית לחסידי גור, כל אחד יוכל לקנות שם,
ב. אם אלפי משפחות של גור יקנו שם אז מובן מאליו שירד קצת הביקוש במקומות אחרים, כלומר גם אם פתרון דיור ספציפי מתאים רק לעדה סצפיפית, (לא כשזה בא על חשבון אחרים) זה עדייין מועיל לחברה החרדית בכללותה,
ג. השאלה בכסיף היא גם אם שר השיכון היה אתיופי חסיד סאטמער, האם כסיף היא פתרון או שרק יזיק (הנה בנו לכם עיר חדשה בקצה השממה ועכשיו תשבו בשקט- לחרדים אישרו יותר מ25,000 יח"ד השנה בעיר משלהם בשחיתות קואליציונית- השר הממונה ישקוט על שמריו לאחר שקידם וביצע את כסיף-וכו' וכו')

 

[ייד]

ג. השאלה בכסיף היא גם אם שר השיכון היה אתיופי חסיד סאטמער, האם כסיף היא פתרון או שרק יזיק (הנה בנו לכם עיר חדשה בקצה השממה ועכשיו תשבו בשקט- לחרדים אישרו יותר מ25,000 יח"ד השנה בעיר משלהם בשחיתות קואליציונית- השר הממונה ישקוט על שמריו לאחר שקידם וביצע את כסיף-וכו' וכו')

ועד היום השרים לא שקטו על שמריהם?
ב20 השנה האחרונות שח״כינו דאגו לתקוע את כסיף הם הביאו פיתרון אמיתי אחר?
או שהם הסתפקו בלהסביר למה כסיף זה אסוון ויתקע אותנו לדורות?

 

[סי 2]

בלת"ק גם בכלל - אז סליחה מראש, אך מרפרוף על העמוד הנוכחי
1. דעתי והרגשתי האישית - שמשום מה - גולדקנופף מקדם את כסיף "בגלל" המיקום הגיאוגרפי שלה - עם מטרה מאוד מסויימת וד"ל ואכמ"ל
כסיף קיים על השולחן שנים - ומכל הסיבות שבוודאי מנו לעיל ב-15 עמודי האשכול - אף חרדי לא "התיימר" אפי' לקדם אותה
2. לגבי בית שמש - הראשונים שבאו לעיר השיכונים עם אוכלוסיות עולים בדירות פחונים היו חסידי "תולדות אהרן" מצד אחד וקומץ ליטאים בהכוונתו של הגר"ש אוירבאך מאידך - עם עזרה של אריה דרעי בימיו הצעירים מאוד (בזמנים שמנוטג אולי היה בחור ישיבה ואבוטבול גבאי ביהכנ"ס שהגיש קפה ללומדים....) - קצת ידע היסטורי

ואת חריש הפיל פורוש כדי לשמור על הגמוניית הכח שלו בערים הישנות??
חוץ מן הענין שהוא מקדם בכל הכח בקרית גת , עכו [קרובה לחיפה איפה שהגערעס עזבו]
הר יונה שנדמה לי שזה בעלז וליטאים
הוא בודק גם על בית שמש
מה לעשות שבאלעד/ביתר/מודיעין עילית שזה הערים הכי מורכבות מבחינת שיווקי דירות אין חסידי גור
אז מה שהוא לא יעשה זה יהיה חתיכת אינטרס נכון?! [מה לעשות שבן אדם זה שם נרדף לאינטרס , השאלה מה הוא מעדיף על מה?]
ואם אני יודע טוב הוא מנסה בכל מקום שרק אפשר כך שזה דמגוגיה לומר זאת!!
ואם הוא יבנה ליד תפרח מה???
[רק נקו' הגערעס הלכו לפריפריה ומסרו את הנפש כפשוטו ע"כ עכשיו מגיע להם לקצור את הפירות ! לא?]

 

[ייד]

ואת חריש הפיל פורוש כדי לשמור על הגמוניית הכח שלו בערים הישנות??

זה נשמע מופרך
אבל ההסברים האחרים מופרכים גם הם
אולי חכמת ההמונים תעזור
למה הוא עשה את זה ???

 

[סי 2]

זה נשמע מופרך
אבל ההסברים האחרים מופרכים גם הם
אולי חכמת ההמונים תעזור
למה הוא עשה את זה ???

אני לא התכוונתי לומר שזאת האמת אלא התכוונתי לומר שאותם אלה שיביאו להם דירות בבית שמש במחיר מוזל הם אלה שיתלוננו על חריש/כסיף !!
כי זה אנשים שלא ניסו פעם אחת בחייהם להזיז משהו!!!
אני אינני חושב שאפשר היום בבום להביא דירות לכל הציבור במרכז,
כן אפשר להוריד את הביקוש המטורף במרכז בפרט באיזורים החרדיים
גולדקנופף כשר לא מחפש כרגע דווקא לבנות לכל אחד את הפתרון אלא הוא מתמקד בלהוריד ביקושים מהמרכז
מה שיגרום דה פקטו לעצירת המחירים במרכז אם לא לירידתם!!
די כבר להסית מבלי לבדוק !!
יצחק גולדקנופף לא מעוניין לעזור דווקא לגרערעס ואני אומר זאת משיחות שערכו עימו אנשים שאני מכיר היטב המטרה בכסיף בתילה ובשפיר הוא נטו להפחית ביקושים
מי שלא רוצה יכול ללכת למרכז ולשלם יקר יותר זאת הגישה של כל גדולי הדור היום כולל הליטאים [זאת הודות לכך שהלב שמחה זצ"ל אסר בעבר לאברכים מחסידי גור לגור ליד הוריהם למשך כמה שנים אחרי החתונה מה שגרם מיידית לפתיחתם של מקומות ישוב אחרים] כך גם בנוי שוק על ביקוש משלמים!! לא יעזור כמה שהוא יבנה !!

 

[אבי ג -]

ועד היום השרים לא שקטו על שמריהם?
ב20 השנה האחרונות שח״כינו דאגו לתקוע את כסיף הם הביאו פיתרון אמיתי אחר?
או שהם הסתפקו בלהסביר למה כסיף זה אסוון ויתקע אותנו לדורות?

כמעט הביאו לכלל גמר את קריית גת - שפיר בקדנציה הקודמת בממשלה, והיה את חריש שנפל בשלב של הזכייה במגרשים כבר.
אבל זאת לא הנקודה, כי אני מסכים שיש מחדלים ארוכי טווח בהתנהלות כל הפוליטיקאים בנושא (ובמקום להגדיל את הדתות במאתיים שקל, הקלה של 300K בדיור תועיל הרבה יותר) , אין טעם להתלונן על תכנון גרוע בעבר כדי להצדיק תכנון לא טוב בהווה.
אגב משרד השיכון היה ביידים של אגו"י מאז אטיאס כמדומני ,אך לטעמי האחריות על נושאים כאלה היא קולקטיבית וחוצה מפלגות)
ושוב זה לא משנה מי שר השיכון גולדקנופף או אלעד צדיקוב, וגם לא האינטרס שלו, השאלה שלי היא האם כסיף שווה את המחיר הגבוה שלה ( בליץ תקשורתי בגצים והסתה על סחיטה, מנוחה על זרי הדפנה ונטישת פתרונות אחרים, האמירה שבנו לחרדים מספיק מתי שנרצה חלקים מבניה ריאלית, שלנצח נקבע את התקדים שלחרדים בונים רק על הגבולות ובחורים אסטרטגים וכן הלאה)

 

[%;]

השאלה שלי היא האם כסיף שווה את המחיר הגבוה שלה

על חריש לא היה בג"ץ ...?
איפה אפשר לדעתך להקים פתרון של קיימא בהיקף רחב בלי לעורר דובים מרבצם?