דיון מי רוצה להמר על מניות ...

  • הוסף לסימניות
  • #61
לדעתי חבל על הזמן ואסביר בקצרה למה.
1. אם זה באמת היה עובד אני בטוח שמליונרים היו משקיעים ע"ז מיליונים בשביל לפתח כזאת תוכנה שתהפוך אותם למליארדרים.
2. מכיר את אחד מהסטטיסטיקאים הכי בכירים בארץ והוא סיפר לי שכמה חברים שלו ניסו לבנות מודל (אמנם לפני הרבה שנים) שיתן אינדיקציה של מה הולך לעלות... וזה לא עבד.
3. לדעתי הרבה מאוד מהתנודות בשוק הם לא שכליות אלא רגשיות (כבר אמר ווארן באפט שהאויב הכי גדול של ההשקעות זה האדם עצמו) ולכן GPT לא בפרשה הזאת.
גם אפשר לראות מניות שכל האנליסטים אומרים שהיא תעלה במאות אחוזים אבל אנשים לא קונים מכיוון שהם שונאים את המנכ"ל, כועסים על החברה בגלל שהפסידו בה בעבר או להיפך שהם קונים מניה בגלל שהם מאלילים (מלשון אליל) את בעל החברה וכו'.
4. אם בכ"ז אתה רוצה לפתח כזאת תוכנה לדעתי צריך באמת להשים את רוב הדגש על החדשות שעל החברה (כמו שיח ער מאוד ברשתות על מניה מסוימת וכו) ואם אני לא טועה שמעתי פעם שיש איזה קרן סל שהוא מחקה את השיח ברשתות החברתיות אז אולי כדאי לבדוק את זה.

לסיכום: עיקר ההשקעה רק לטווח ארוך ועוד סכומים קטנים לניחושים, הימורים וכו'
אולי לא הבנת אותי.
לא התכוונתי להמציא איזה מודל שפשוט יזרים רווחים.
אבל עבודת המחקר שלמשל אתה עושה, ולצורך דוגמא זה לוקח לך 20 שעות - אולי ניתן לקצר ל2 שעות או פחות. או להספיק לעבור על הרבה יותר חומר.


פיתוח מודל זה גם אופציה. אמורים לקחת נתונים הסטוריים, כתבות שהתפרסמו על חברה ותוצאות הדיווח לאחר מכן. ואז לנסות למצוא איזו שהיא חוקיות.
אבל זאת לא עבודה לבן אדם אחד, וכלל לא התכוונתי לזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #62
דרך אגב, שאלה @אלי8888
לפי מה שבדקתי (מודה שלא בדקתי הרבה) ברוב המכריע של המקרים אחרי נפילה חדה של דיווח תוצאות, יש תיקון מסוים
אתה יודע להגיד האם ועד כמה זה נכון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #63
  • הוסף לסימניות
  • #64
דרך אגב, שאלה @אלי8888
לפי מה שבדקתי (מודה שלא בדקתי הרבה) ברוב המכריע של המקרים אחרי נפילה חדה של דיווח תוצאות, יש תיקון מסוים
אתה יודע להגיד האם ועד כמה זה נכון?
ממה שאני ראיתי אז תלוי...
אם הדיווח ממש גרוע, בדר"כ יש ירידה גדולה בין 15-30% ולאחמ"כ בימים שאחרי ממשיך לרדת כל יום עוד קצת ועוד קצת עד לקראת הדיווח הבא. (בדר"כ בחברות פחות מבוססות וקטנות)
אם הדיווח הוא רק לא מספק את הציפיות של האנליסטים והסוחרים אז הוא יורד בדר"כ בין 10-20% ולאחר כחודש כבר חוזר כמעט לטרום הדיווח. (בדר"כ בחברות מבוססות וגדולות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #66
בדיוק את הרשימה שציטטת זה הרשימה שקניתי שבוע שעבר בשביל שבוע זה.
ב"ה אני כבר קצת מרווח, רק היום:
Avdl 17.5%
Cgen 12% ועוד 6% במאוחר
כמובן שיש שחלקם עלו קצת ויש שגם ירדו קצת.

לגבי קניות הבאות אז ככה... בדר"כ אני כל חודש משקיע הרבה בניתוח, מעקב וכו' בסוף החודש הלועזי ואז אני מחליט מה אני קונה ואז אני קונה בתחילת החודש הלועזי הבא עבור כל שאר החודש אז כנראה שאני לא כ"כ אקנה עד סוף החודש אבל אם ממש מעניין אותך במידה וכן אקנה אז תגיד ואעדכן.
ושוב אדגיש (למרות שכבר שגעתי עם ההדגשות האלה) אני לא מייבין גדול, אני רק מהמר, ושהכל סייעתא דשמיא.
מעניין אותי לדעת
למה בעצם כל המשקיעים לטווח קצר לא עובדים בשיטה הזאת
לקחת כל שבוע את כל החברות שצפויות לפרסם את הדוחו"ת שלהם ולנתח קצת לעומק
לבדוק המלצות ולשים על כמה מניות כסף ולהוציא כמה ימים אחרי שהדו"ח מתפרסם
כי הרי השווי האמיתי של מניות נקבע לפי הדוחו"ת
ובכל שאר הזמן המחיר של המניה מושפע מהסנימנט של משקיעים והמלצות אנליסטים וקצת מאירועי מקרו שקשורים למניות אחרות בענף ולא משינוי השווי האמיתי של המניה
אז למה לא להתמקד בימים שהדו"ח של החברה מתפרסם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #67
ממה שאני ראיתי אז תלוי...
אם הדיווח ממש גרוע, בדר"כ יש ירידה גדולה בין 15-30% ולאחמ"כ בימים שאחרי ממשיך לרדת כל יום עוד קצת ועוד קצת עד לקראת הדיווח הבא. (בדר"כ בחברות פחות מבוססות וקטנות)
אם הדיווח הוא רק לא מספק את הציפיות של האנליסטים והסוחרים אז הוא יורד בדר"כ בין 10-20% ולאחר כחודש כבר חוזר כמעט לטרום הדיווח. (בדר"כ בחברות מבוססות וגדולות)
אני שואל בעיקר לטווח קצר. האם אחרי הנפילה כדאי להמתין איזה יום יומיים ורק אז לצאת
 
  • הוסף לסימניות
  • #68
מעניין אותי לדעת
למה בעצם כל המשקיעים לטווח קצר לא עובדים בשיטה הזאת
לקחת כל שבוע את כל החברות שצפויות לפרסם את הדוחו"ת שלהם ולנתח קצת לעומק
לבדוק המלצות ולשים על כמה מניות כסף ולהוציא כמה ימים אחרי שהדו"ח מתפרסם
כי הרי השווי האמיתי של מניות נקבע לפי הדוחו"ת
ובכל שאר הזמן המחיר של המניה מושפע מהסנימנט של משקיעים והמלצות אנליסטים וקצת מאירועי מקרו שקשורים למניות אחרות בענף ולא משינוי השווי האמיתי של המניה
אז למה לא להתמקד בימים שהדו"ח של החברה מתפרסם?
כנראה הם פגשו את הרשל'ה. ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #69
מעניין אותי לדעת
למה בעצם כל המשקיעים לטווח קצר לא עובדים בשיטה הזאת
לקחת כל שבוע את כל החברות שצפויות לפרסם את הדוחו"ת שלהם ולנתח קצת לעומק
לבדוק המלצות ולשים על כמה מניות כסף ולהוציא כמה ימים אחרי שהדו"ח מתפרסם
כי הרי השווי האמיתי של מניות נקבע לפי הדוחו"ת
ובכל שאר הזמן המחיר של המניה מושפע מהסנימנט של משקיעים והמלצות אנליסטים וקצת מאירועי מקרו שקשורים למניות אחרות בענף ולא משינוי השווי האמיתי של המניה
אז למה לא להתמקד בימים שהדו"ח של החברה מתפרסם?
אולי יש כאלה שעושים את זה אבל זה הימורים מכיוון שבדיוק בזמנים האלה מדובר על טווח של בין מינוס עשרות אחוזים לפלוס של עשרות אחוזים.
לכן אני אישית עושה את זה אבל רק בסכומים קטנים שאני לא מפחד להפסיד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #70
אולי יש כאלה שעושים את זה אבל זה הימורים מכיוון שבדיוק בזמנים האלה מדובר על טווח של בין מינוס עשרות אחוזים לפלוס של עשרות אחוזים.
לכן אני אישית עושה את זה אבל רק בסכומים קטנים שאני לא מפחד להפסיד.
ועדיין לפי ההגיון מי שממילא סוחר לטווח קצר ולוקח הימור..
אז במקום לנסות להמר על סנטימנט המשקיעים והכיוון של השוק וההמלצות שיתנו אנליסטים למיניהם
יותר קל לכאורה להמר על שווי אמיתי של מניה, לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #71
ועדיין לפי ההגיון מי שממילא סוחר לטווח קצר ולוקח הימור..
אז במקום לנסות להמר על סנטימנט המשקיעים והכיוון של השוק וההמלצות שיתנו אנליסטים למיניהם
יותר קל לכאורה להמר על שווי אמיתי של מניה, לא?
זהו שהשווי של המניה הוא לא בהכרח דווקא הדוחות עצמם אלא גם התחזית וכו' שהם בדר"כ מדברים ע"ז ב24 שעות שאחרי הדוחות ולדוג' לפעמים מניה מדווחת רווחים יפים והמניה מזנקת ב10% ואז אחרי שעה המנכ"ל מדבר והוא מודיע שהוא מצפה שהרווחים בשנה הקרובה יהיו בירידה ואז המניה צונחת למינוס 20
 
  • הוסף לסימניות
  • #72
זהו שהשווי של המניה הוא לא בהכרח דווקא הדוחות עצמם אלא גם התחזית וכו' שהם בדר"כ מדברים ע"ז ב24 שעות שאחרי הדוחות ולדוג' לפעמים מניה מדווחת רווחים יפים והמניה מזנקת ב10% ואז אחרי שעה המנכ"ל מדבר והוא מודיע שהוא מצפה שהרווחים בשנה הקרובה יהיו בירידה ואז המניה צונחת למינוס 20
צםי של הרווחים זה לא חלק מהדיווח?
אתמול למשל עם gtlb זה בדיוק היה הסיפור. רווחים יפים, אבל בעקבות הורדת הציפיות המנייה צנחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #73
ועדיין לפי ההגיון מי שממילא סוחר לטווח קצר ולוקח הימור..
אז במקום לנסות להמר על סנטימנט המשקיעים והכיוון של השוק וההמלצות שיתנו אנליסטים למיניהם
יותר קל לכאורה להמר על שווי אמיתי של מניה, לא?
יש שתי גישות למסחר לטווח קצר
יש שמסתמכים על ניתוח טכני ועוד כמה דברים
יש שאומרים שהכל שטויות ומי שסוחר כך מניח את מעותיו על קרן הצבי
לגיטימי
אתה מצד אחד נראה שאוחז שזה שטויות וסתם הימור, ומצד השני מציע להם עצות איך לעשות שזה יהיה קצת פחות שטותי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #74
הימורים שעדיין לא עלו באשכול:
LLY
CRN
MSFT
 
  • הוסף לסימניות
  • #77
זהו שהשווי של המניה הוא לא בהכרח דווקא הדוחות עצמם אלא גם התחזית וכו' שהם בדר"כ מדברים ע"ז ב24 שעות שאחרי הדוחות ולדוג' לפעמים מניה מדווחת רווחים יפים והמניה מזנקת ב10% ואז אחרי שעה המנכ"ל מדבר והוא מודיע שהוא מצפה שהרווחים בשנה הקרובה יהיו בירידה ואז המניה צונחת למינוס 20
ולכן כתבתי מקודם להוציא את זה אחרי כמה ימים ולא אחרי חצי שעה...
לחכות נגיד יומיים 3 ימים עד שיהיה תיקון לקפיצה או לקריסה של המניה ושהמניה תתיצב על השווי שלה ואז להוציא את הכסף
 
  • הוסף לסימניות
  • #78
יש שתי גישות למסחר לטווח קצר
יש שמסתמכים על ניתוח טכני ועוד כמה דברים
יש שאומרים שהכל שטויות ומי שסוחר כך מניח את מעותיו על קרן הצבי
לגיטימי
אתה מצד אחד נראה שאוחז שזה שטויות וסתם הימור, ומצד השני מציע להם עצות איך לעשות שזה יהיה קצת פחות שטותי...
אני די חדש בתחום ככה שעדיין לא גיבשתי תפיסת עולם בנוגע לשיטת מסחר כזאת או אחרת
רק באופו כללי ניתוח טכני נשמע לי יותר כמו לשים כסף בביטקוין..
אני כן יותר בכיוון של להשקיע לפי ניתוח המניה לעומק
(אולי בקטנה נגיד מניה שנסחרת פחות מהערך שלה בגלל שהחברה בתקופה לא טובה
זה יכול לעזור לי לקבל החלטה לשים שם כסף אם אני חושב שהמניה צפויה לחזור לעצמה ואז הערך הזה מיד יתורגם בבורסה)
רק שאני חושב שבאופן שציינתי למעלה
המניה עולה ויורדת רק לפי השווי האמיתי של החברה ואני לא צריך לנסות לחזות מה יעבור במוח של האנליסטים
לסיכום אין לי עדין דעות מוצקות בשום פרט בנושא של השקעות
(אפי שבתכלס אני כן משחק עם הכסף לטווח קצר)
אני רק שואל למה לא עושים ככה החברה שסוחרים לטווח קצר
אשמח אם למישהו תהיה תשובה בענין
תודה
 
  • הוסף לסימניות
  • #79

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה