מידע שימושי מכתב גלוי מתושבי הערים המעורבות לעם בציון

[היונה לבנה]

אם ביקורת שלנו נאמרת בכזה בוטות אל תצפו מהחילונים לבקר אותנו בצורה עדינה יותר....

 

[דדד]

לא ברור מה הטענה?
מילא לטעון שמלכלכים, נו מילא. אבל טענה שהאוטובוסים מפוצצים בחרדים וזה לא כיף לנו, נשמעת לא טוב בלשון המעטה...

תתפלאו לשמוע, יש אנשים שדוחפים כי דוחפים. סתם.
הייתי אתמול באוטובוס ממש ריק, עליתי מאחורה ותיקפתי במכשיר.
עולה אחרי משפחה לאוטובוס בשעטה ובצעקות: "תשמרו לי", "תתפסו לי", דוחפים אותי וגבר חילוני שחיכה למכשיר.
מה זה ההתנהגות הזאת?

 

[ה. בקר]

ביקורת בכיף
פה יותר נשמע ההתנשאות של האנחנו לא בני ברקים הדוסים המלכלכים/ הנדחפים באוטובוסים וכו' וכו'

ממש לא נשמע כך.
יש משהו בתחושה של חופש/ה שמשחררים. ועל זה היא מדברת.
אין בעיה שתבואו, אבל אל תשחררו. שמרו על נימוס ודרך ארץ.

לא רואה שום התנשאות.
מה שלא תעשו בבית, אל תעשו בחופשה.

 

[גלבוע]

אם ביקורת שלנו נאמרת בכזה בוטות אל תצפו מהחילונים לבקר אותנו בצורה עדינה יותר....

אין בעיה, לא נצפה.

 

[דדד]

אם ביקורת שלנו נאמרת בכזה בוטות אל תצפו מהחילונים לבקר אותנו בצורה עדינה יותר....

אני באמת לא מצפה.
הילדים הם שלנו, בין הזמנים הוא שלנו, הנסיעה באוטובוסים היא הרבה פעמים נגזרת של הערכים שלנו
ואין סיבה שמישהו אחר ישלם את המחיר על זה!

אגב, כשבני נוער שלהם מתפרעים באוטובוס הם יודעים יפה יפה להשתיק אותם. גם זאת אנטישמיות?

 

[טכנאי מכשירי חשמל]

אני גר בירושלים בשכונה שרובה חילונים ובנו בה פארק חדש ובימים אלו הפארק מפוצץ בחרדים והתחושה המתוארת לעיל מתאימה בדיוק למציאות שראיתי בשטח: בערוגות הפרחים השתלטות מלאה של צמח פולש הנקרא בשם 'שקיות חטיפים ריקות' ,בכרי הדשא מלבלבים להנאתם כוסות חד''פ לרוב ,סביבות הברזיות המצב מזכיר את עמק החולה בצורתו הטבעית וכל סדק צר בקיר אבנים ישר מתמלא בתכולה כאילו היה אבן מאבני הכותל (הגזמתי קצת, אבל רק קצת !) כמובן שרוב הציבור מקפיד על ניקיון הסביבה בצורה רצינית אבל צריך לקחת בחשבון שאפילו אם כל משפחה מפספסת רק שתי כוסות חד''פ מהר מאוד מגיעים למצב המתואר לעיל ועל כן צריך תשומת לב מיוחדת לא להשאיר שום שום שום לכלוך ולא להסתפק באיסוף רוב הלכלוך (בבחינת אין מזרזים אלא למזורזים ולא בבחינת להוציא דיבת הציבור רעה)

 

[מה הענינים]

אין פה התנשאות, וק"ו לא אנטישמיות
יש כאן מכתב מאד נוגע ללב, כתוב ברגישות אבל בא להבהיר.
מסכימה עם כל מילה.
לא מוצאת טעם בדחיית הערות כדי לצאת יפים יותר
לא יוצאים יפים יותר, יוצאים כאלה שלא מסוגלים לקבל ביקורת.

פותח האשכול לא הכליל, כך שמי שלא רואה את עצמו מתאים לנאמר - יכול פשוט להמשיך הלאה.

 

[לללי]

לצערנו, כל מילה אמת.
מי שרואה פה התנשאות, מן הסתם לא חווה על בשרו את מה שתואר בראש הפוסט.

אף פעם לא נעים לקבל ביקורת. נכון.
אבל העובדות בשטח לא נותנות מקום לויכוח.

 

[בציניות]

ביקורת בכיף
פה יותר נשמע ההתנשאות של האנחנו לא בני ברקים הדוסים המלכלכים/ הנדחפים באוטובוסים וכו' וכו'

מחילה מכבודכם, אבל דווקא בהודעה שלכם ראיתי התנשאות. כן, התנשאות של הבני ברקים, כאילו באתם ואמרתם, "אתה תגיד לנו מה לעשות?! אנחנו החרדים מבני ברק הכי בסדר, ושאלו מהפריפריה, מהערים המעורבות לא יגידו לנו דעות... וילמדו אותנו על קידוש ה'" אני מתנצל אם טעיתי, אבל לי, בכל אופן, זה היה נשמע הרבה יותר התנשאות מההודעה של פותח האשכול.
כי מותר לקבל את מה שהשני אומר גם אם זה מחייב אותנו. ואני לגמרי מזדהה עם ההודעה שלו למרות שאני לא גר בעיר מעורבת, אבל אני מבין אותו ואת התחושה. אני גם מתאר לעצמי שיש גם מן האמת בטענה [שלא פותח האשכול כתב אלא דווקא המתגוננים רמזו עליה], שאלו שגרים בערים חרדיות מלכלכים יותר, א. כי כשמגיעים למקום נופש שהוא לא הבית שלי והעיר שלי, מרשים לעצמנו יותר, כי הרי אנחנו עכשיו בחופש. ב. תושבי אותן ערים סיגלו לעצמם במודע או שלא במודע זהירות יתר, כי הם יודעים שבוחנים אותם כל הזמן, אז ממילא הם כבר רגילים להיזהר יותר.
הבהרה חשובה לחוששים מביקורת: אין כאן ביקורת והאשמה, אלא הסבר למה יכול להיות שזה כך וכנקודה למחשבה.

 

[שיר השירות]

תתפלאו לשמוע, יש אנשים שדוחפים כי דוחפים. סתם.
הייתי אתמול באוטובוס ממש ריק, עליתי מאחורה ותיקפתי במכשיר.
עולה אחרי משפחה לאוטובוס בשעטה ובצעקות: "תשמרו לי", "תתפסו לי", דוחפים אותי וגבר חילוני שחיכה למכשיר.
מה זה ההתנהגות הזאת?

אויש נו, מסיפור של משפחה אחת נותנים ביקורת לציבור שלם?
גם אנחנו גרים בעיר מעורבת. ונכון האוטובוסים מלאים, הפארקים והגינות מפוצצות. מעצבן ומאד לא נוח.
אבל על מה יש להתלונן? על כך שהחרדים מביאים הרבה ילדים??

 

[לללי]

אויש נו, מסיפור של משפחה אחת נותנים ביקורת לציבור שלם?

אם זו היתה משפחה אחת, וגם אם חמש או עשר, לא היה נכתב הפוסט הזה.
מדובר בתופעה.

 

[שיר השירות]

אם זו היתה משפחה אחת, וגם אם חמש או עשר, לא היה נכתב הפוסט הזה.
מדובר בתופעה.

לא דיברתי על הלכלוך. אלא על הטענה של הצפיפות באוטובוסים. ששוב, לא ברור מה הטענה.

 

[יהודית ק]

מתי החרדים יבינו?

יש הרבה דברים בחברה החרדית שלא תמצאו אותה בחברה החילונית!

אתמול הגיעו אלי ממודיעין עילית שלושה ילדים קטנים! כלומר הילד הגדול בן 10 אולי פחות
וילדה בת 6 וילדה בת 4, עם מזוודה ענקית! ובלי פלא' ובלי שתי'ה! חשבתי שאני מתעלפת, והם הגיעו למסור לי חבילה עסקית, הילדות באו בשביל הכיף!! אני לא אעשה דבר כזה! אני חושבת שזה מסוכן! מכל הבחינות!
וששאלתי את האימא איך זה? היא עונה לי מה כבר יכול להיות?
ואל תחשבו שהיא מרשה הכל, ממש לא! הם לא הסתכלו בטעות בגמבוי של הבן שלי וזה מצוין!
אבל למה את חושבת שזה בסדר לשלוח ילדים קטנים לבד!!! אתם יודעים מה יכול לקרות!
לי היו מקרים לו נעימים בנסיעה, אז תחשבו על ילדים.

ומה לעשות שזה גם בנושאים נוספים, שזורקים עטיפות ונדחפים! נכון לא כולם! אבל מספיק לחילוני לראות שניים. יש גם חילונים שמתנהגים לא יפה זה ברור!
אבל מחרדי מצפים יותר!
הייתי פעם בחנות חילונית, וילד השתובב שם ממש סביר, המוכרת החילונית שאלה אותו, איך אתה משתולל? יש לך כיפה על הראש!

אז תפנימו טוב טוב! מחרדים מצפים ליותר!!! החילונים כבר פשטו את הרגל בהרבה תחומים, מי שנשארו הם החרדים, אז תצדיקו את הציפיות בנו ושנזכה לקדש שם שמים בכל הליכותינו.

 

[חגי פאהן]

ביקורת בכיף
פה יותר נשמע ההתנשאות של האנחנו לא בני ברקים הדוסים המלכלכים/ הנדחפים באוטובוסים וכו' וכו'

אף אדם לא נולד דוחף באוטובוס, מלכלך וזורק טיטולים ושקיות ריקות במקום שאינו פח אשפה. יש לגמרי בחירה חופשית בעניין. וגם בבני ברק אסור לעשות ככה.
"כדתניא 'ואהבת את ה' אלהיך' - שיהא שם שמים מתאהב על ידך, שיהא קורא ושונה ומשמש ת"ח ויהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות, מה הבריות אומרות עליו? אשרי אביו שלמדו תורה, אשרי רבו שלמדו תורה, אוי להם לבריות שלא למדו תורה, פלוני שלמדו תורה ראו כמה נאים דרכיו, כמה מתוקנים מעשיו, עליו הכתוב אומר: 'ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר'. אבל מי שקורא ושונה ומשמש ת"ח ואין משאו ומתנו באמונה ואין דבורו בנחת עם הבריות, מה הבריות אומרות עליו? אוי לו לפלוני שלמד תורה, אוי לו לאביו שלמדו תורה, אוי לו לרבו שלמדו תורה, פלוני שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו, ועליו הכתוב אומר 'באמור להם עם ה' אלה ומארצו יצאו'" (יומא פו א)

 

[רפ]

אם אנשים היו לומדים קצת להרכין ראש, להיכנע ולהקשיב לביקורת נכונה גם המצב עם הקורונה היה הרבה יותר טוב והיינו חוסכים הרבה נזק ועגמת נפש....
לצערי ההתנשאות היא של אלו שלא יודעים לקבל...

אני עונה כי ציטטת אותי וגומרת בזה.
גילוי נאות: אני גרה בעיר חרדית ובשנים האחרונות לא יצאתי לנופש או לטיולים בערים מעורבות או חילוניות.
אני משתדלת להתנהג לפי כל הכללים גם במקום מגורי בלי לבדוק מי מסתכל עלי.
ובכל זאת, כשקראתי את הפוסט הפותח הרגשתי הרגשה לא נעימה.
אם הביקורת הזאת היתה מופנית אלי, היה לי קשה מאוד לקבל אותה.

 

[נתל'ע]

כל מה שפותח.ת האשכול מנסה לומר זה:
גם כשאתם בחופש מותר וראוי להתנהג כבני אדם ! וכבונוס אם אתם תתנהגו כך במהלך החופשה שלכם - נהנה מיחסי שכנות טובים יותר ביום יום.
חאלס להיתפס לקטנות (אמרת ככה / אתה מתנשא) בשביל לדחות עובדות.

 

[אורחת לרגע]

לא רואה שום התנשאות.
מה שלא תעשו בבית, אל תעשו בחופשה.

הבעיה שאצל הרבה אנשים הבית שלהם מתחיל מאחורי הדלת, שם הם לא מרשים, מחוץ לדלת מותר, ובחופש, בכלל מה לדבר. כך מגיע גם האשכול של החזרת הדירות ההזויות שהיה לפני כמה שבועות.

 

[אורחת לרגע]

אף אדם לא נולד דוחף באוטובוס, מלכלך וזורק טיטולים ושקיות ריקות במקום שאינו פח אשפה. יש לגמרי בחירה חופשית בעניין. וגם בבני ברק אסור לעשות ככה.
"כדתניא 'ואהבת את ה' אלהיך' - שיהא שם שמים מתאהב על ידך, שיהא קורא ושונה ומשמש ת"ח ויהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות, מה הבריות אומרות עליו? אשרי אביו שלמדו תורה, אשרי רבו שלמדו תורה, אוי להם לבריות שלא למדו תורה, פלוני שלמדו תורה ראו כמה נאים דרכיו, כמה מתוקנים מעשיו, עליו הכתוב אומר: 'ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר'. אבל מי שקורא ושונה ומשמש ת"ח ואין משאו ומתנו באמונה ואין דבורו בנחת עם הבריות, מה הבריות אומרות עליו? אוי לו לפלוני שלמד תורה, אוי לו לאביו שלמדו תורה, אוי לו לרבו שלמדו תורה, פלוני שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו, ועליו הכתוב אומר 'באמור להם עם ה' אלה ומארצו יצאו'" (יומא פו א)

אלף לייקים

 

[גלבוע]

אף אדם לא נולד דוחף באוטובוס, מלכלך וזורק טיטולים ושקיות ריקות במקום שאינו פח אשפה. יש לגמרי בחירה חופשית בעניין. וגם בבני ברק אסור לעשות ככה.
"כדתניא 'ואהבת את ה' אלהיך' - שיהא שם שמים מתאהב על ידך, שיהא קורא ושונה ומשמש ת"ח ויהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות, מה הבריות אומרות עליו? אשרי אביו שלמדו תורה, אשרי רבו שלמדו תורה, אוי להם לבריות שלא למדו תורה, פלוני שלמדו תורה ראו כמה נאים דרכיו, כמה מתוקנים מעשיו, עליו הכתוב אומר: 'ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר'. אבל מי שקורא ושונה ומשמש ת"ח ואין משאו ומתנו באמונה ואין דבורו בנחת עם הבריות, מה הבריות אומרות עליו? אוי לו לפלוני שלמד תורה, אוי לו לאביו שלמדו תורה, אוי לו לרבו שלמדו תורה, פלוני שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו, ועליו הכתוב אומר 'באמור להם עם ה' אלה ומארצו יצאו'" (יומא פו א)

אני מסכימה לגמרי, וחושבת שאם חילונים חושבים בטעות שחרדים אמורים להיות מלאכים, לא צריך להתרגש מזה. למשל מ:

חנות חילונית, וילד השתובב שם ממש סביר, המוכרת החילונית שאלה אותו, איך אתה משתולל? יש לך כיפה על הראש!

ילד הוא ילד, ואם יש לו כיפה על הראש הוא נשאר ילד, ואפשר גם לענות את זה בשלווה. תתפלאו, יש אפילו ילדים יש להם כיפה על הראש וגם הפרעת קשב וריכוז!!!! וואלה. ונראה לי שמותר לחילונים להבין את זה.
חרדים אמורים להיות בני אדם, ולהתנהג בדרך ארץ. זה כן.

 

[הודייה]

מצטרפת לדברי פותחת האשכול
רק מי שגר בעיר מעורבת יכול להבין עד כמה אנו משתלים לקדש שם שמיים בכל רגע.
ומי שמגיע לנופש בערים כאלו לפעמים לא מבחין עד כמה מסתכלים עליו.