בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

מצב
הנושא נעול.
האמת שהויכוח פה די מיצה את עצמו
המתכנתות מביאות את הצד שלהם
ואלו שלא מנסות להסביר למה הם לא הלכו להייטק
בסופו של דבר בכל דבר שבעולם יש מעלות וחסרונות
בכל מקצוע יש דברים יותר טובים ופחות טובים
צריך תמיד לדעת להנות ממה שיש
והעיקר העיקר להסתכל על ההצלחה שלך ולא להסתכל כל הזמן מה יש לשני ואין לי
ותמיד להיות אם עין טובה ולפרגן לאלו שמצליחות ועובדות במשרות נחשקות ולאלו שיש להם את היכולת לסיים את העבודה ב 1 ולהיות כל היום עם הילדים
ותדעו תמיד שזה סוד ההצלחה בהכל
פרגון ופרגון ושוב פעם פרגון
 
מוזר מאוד, כי דיברנו על זה בקבוצה איפה שאני למדתי תיכנות וכמעט כל המסלול ענה לאאאאא
(למרות שכן הרבה אמרו שאין אופציות בסמינרים)
זה לא כזה מוזר... זה פשוט תלוי כל אחת במה שהיא... גם אצלנו יהיו את הכמה שיגידו לא(על חלק שאלות)
לדוגמא חצי מההפסקות אצלנו זה פתירת חידות... והמון בנות הכי אהבו את שיעור מתמטיקה....
 
זה לא כזה מוזר... זה פשוט תלוי כל אחת במה שהיא... גם אצלנו יהיו את הכמה שיגידו לא(על חלק שאלות)
לדוגמא חצי מההפסקות אצלנו זה פתירת חידות... והמון בנות הכי אהבו את שיעור מתמטיקה....
אמאלה, איפה את לומדת????
או שפותרים שאלות באלגוריתמים וחידות כדי להשתפשף לראיונות שזה משהו אחר...
 
האמת שהויכוח פה די מיצה את עצמו
המתכנתות מביאות את הצד שלהם
ואלו שלא מנסות להסביר למה הם לא הלכו להייטק
בסופו של דבר בכל דבר שבעולם יש מעלות וחסרונות
בכל מקצוע יש דברים יותר טובים ופחות טובים
צריך תמיד לדעת להנות ממה שיש
והעיקר העיקר להסתכל על ההצלחה שלך ולא להסתכל כל הזמן מה יש לשני ואין לי
ותמיד להיות אם עין טובה ולפרגן לאלו שמצליחות ועובדות במשרות נחשקות ולאלו שיש להם את היכולת לסיים את העבודה ב 1 ולהיות כל היום עם הילדים
ותדעו תמיד שזה סוד ההצלחה בהכל
פרגון ופרגון ושוב פעם פרגון
זה היה ויכוח?:unsure:o_O:p
תכלס יש הרבה שמתלבטות רציני מידי פעם על הסבה, וכמובן אלא שעומדות בפני בחירת המסלול,
רק נתנו פה ראיה יותר רחבה ל2 הצדדים,
את הצד שחושב שתכלס בימינו בשביל לשלם משכנתא צריך ללכת לתכנות,
ואת הצד שרוצה מקסימום הגשמה עצמית.
אין צד כשר ולא כשר, נכון ולא נכון.
כמובן שיש בנות ש2 הצדדים מתחברים להן, שמחה בשמחתכן :D
 
נערך לאחרונה ב:
אמאלה, איפה את לומדת????
או שפותרים שאלות באלגוריתמים וחידות כדי להשתפשף לראיונות שזה משהו אחר...
חחח לא, דווקא להנאה...
אבל לא זה נושא האשכול.. לא רציתי להסיט אותו
 
אבל את בודאי מבינה למה אני מתכוונת.
אני לא מבינה למה את מתכוונת.
אני יכולה להבין שמבחינתך, אותך אישית זה לא מעניין.
וזה הגיוני ולגיטימי לחלוטין.
אבל אי אפשר לומר בגלל זה שאף אחד לא נהנה מלשבת ולכתוב קוד.
 
לא אמרתי שאין, אין צורך שכול החולמות על תכנות מקטנות יזדעקו לכתוב את זה כאן, אמרתי שהרבה מאוד מהמתכנתות בימינו חלמו בקטנות על משהו אחר ולא היו הולכות לתיכנות עם היה שכר שווה לכול המקצועות, זה הכול

עריכה- ולא אומרת שזה לא נכון לבחור במקצוע בגלל התנאים, אבל צריך לדעת שיש מעלות לכאן ולכאן.
וצלמת ניו בורן/עורכת מצגות/מפעילה חברתית/מאמנת הצגות/יועצת/אחות/מורה/אומנית/סופרת/גרפיקאית וכו וכו שמאוהבת במקצוע , אבל פחות בתנאים, ומקנאה בשכנתה ההיטקיסטית צריכה לשים את התמונה השלמה מול העיניים..
לא הבנתי למה זה נראה שיש כאלה שהתקוממו על מה שנאמר בעניין...
אני חושבת להפך, דווקא מי שבוחרת ללכת למקצוע שמכניס יותר כי היא יודעת שהיא הולכת לפרנס בית של תורה והיא רוצה לעשות את המקסימום בעניין- זה דווקא מאוד שבח ולא גנאי!
נראה שיש פה כאלה שמרגישות שאם לא יוכיחו את האהבה הגדולה שלהם למקצוע, עוד יחשדו בהם בתאוות בצע....
גם אם יש הרבה שהולכות כי אוהבות את זה, עדיין ללא קשר ראוי להעריך מישהי שהולכת לעבודה לצורך פרנסה בלבד, ולא מעבר לכך...
 
האחות ההיטקיסטית הלכה באמת בשביל המטרה לפרנס, בית של תורה, והקריבה חלק מההנאה והסיפוק שלה על המזבח הזה.
אני חושבת להפך, דווקא מי שבוחרת ללכת למקצוע שמכניס יותר כי היא יודעת שהיא הולכת לפרנס בית של תורה והיא רוצה לעשות את המקסימום בעניין- זה דווקא מאוד שבח ולא גנאי!
נראה שיש פה כאלה שמרגישות שאם לא יוכיחו את האהבה הגדולה שלהם למקצוע, עוד יחשדו בהם בתאוות בצע....
לא יודעת איך לומר את זה בעדינות אבל יש בנות שהלכו למקצוע לא כי הרצון לפרנס בער בהן אלא כי שומו שמיים הן פשוט אהבו אותו מאד.
אני ביניהן ומכירה עוד כמה כאלו.
לא תמיד עבודה בהייטק חייבת לבוא עם תווית של קדושה אשר עשתה זאת רק למען תורתו של בעלה.
אפשר גם לקבל את העובדה הפשוטה והאנושית - היא פשוט אוהבת את מה שהיא עושה.
ובעיני זה תירוץ מספיק טוב.
 
לא יודעת איך לומר את זה בעדינות אבל יש בנות שהלכו למקצוע לא כי הרצון לפרנס בער בהן אלא כי שומו שמיים הן פשוט אהבו אותו מאד.
אני ביניהן ומכירה עוד כמה כאלו.
לא תמיד עבודה בהייטק חייבת לבוא עם תווית של קדושה אשר עשתה זאת רק למען תורתו של בעלה.
אפשר גם לקבל את העובדה הפשוטה והאנושית - היא פשוט אוהבת את מה שהיא עושה.
ובעיני זה תירוץ מספיק טוב.
הדבר הבסיסי הוא קודם כל ,
אנשים הולכים לעבוד בדברים אשר יש להם עניין ורצון בהם,
אין כמעט סיטואציה בה מישהי תלך לעבוד במשהו שהיא לא מתחברת בכלל ולא אוהבת .
ובגלל שזה בסיסי, בדרך כלל לא נוטים לרשום את המובן מאליו . ולכן אף אחת לא חשבה שיש בחורה שהלכה בנשיכת שפתיים, ובלב סובל למקצוע הזה, למען תגדיל תורה ותאדיר..
רק ציינו שיש כאלה שהיו מוצאות את עצמן מסופקות יותר במקצןע אחר , אבל בכל זאת עשו בחירה שכלית כי הבינו את המטרה.

ובלי קשר- למה את בכלל צריכה לספק תירוץ למישהו על המקצוע שבחרת ??
 
ואאיי התלבטתי הרבה אם להגיב...
בכל מקרה אני מתכנתת שיחסית נהנית בעבודה ברוך השם (עד כמה שאפשר...)
אולי זה יישמע מצחיק אבל הלכתי לתכנות מכיבוד הורים נטו!! ומחשיבה קדימה
אני מאמינה שהרבה עכשיו יקפצו עליי על הדברים הבאים אבל תכלס בואו לא נתכחש למציאות...
כדי לקבל בחור טוב (בציבור הליטאי בכל אופן ..) צריך כסף -והרבה!
מי שההורים יכולים לתת הרבה -מה טוב...
אבל אלו שלא ,ורוצות בעל תלמיד חכם - (ושלא תחשבו שבלי כסף א"א כי הקב"ה דואג לכולם!!)
אבל תכלס בישיבות הטובות הבחורים הטובים דורשים!!
אני כותבת מכנות ומראייה במצב בשטח - רב הבנות שהיו איתי במסלול הלכו משיקולים כספיים
וממש לא בקטע חומרי...ההיפך !!
לי אישית היה ממש קשה בהתחלה (בלי קשר ללימודים -להתרגל לעול של הרבה שעות...)
יכולתי להתפנק וללכת לדברים אחרים שיתאימו לי -והיו כאלה!!
אבל ידעתי שבגלל זה ההורים שלי יצטרכו לקרוע את עצמם עליי בשידוכים...(וראיתי חברות שיותר היה נשמע להם הוראה מתקנת למשל והאבא קורע את עצמו בגמח"ים כי גם הוא רצה לשלוח לבחורים מסוימים..)
ואגב אני לא הייתי היחידה ככה היו הרבה חברות במסלול כמוני...
אז לכל המקנאות - תחשבו מחדש...
ובמצב של היום כל אחת יכולה ללכת לתכנות גם אם היא נורא לא מוכשרת!!
ואלו שמצקצקות ואומרות "לא לכל אחת זה מתאים"
אז הנה באמת לא לכל אחת מתאים ואף על פי כן הן הולכות....
(באמת ניראה לכם שכל מי שעובדת בתכנות מתאימה..???)
 
(באמת ניראה לכם שכל מי שעובדת בתכנות מתאימה..???)
לא.
אבל גם החלשות והלא מוכשרות בתיכנות מגיעות לשכר גבוה יותר מכל שאר המקצועות (כשכירים)

אז ברור שזו החלטה נכונה ללא ספק.
 
ולכן אף אחת לא חשבה שיש בחורה שהלכה בנשיכת שפתיים, ובלב סובל למקצוע הזה, למען תגדיל תורה ותאדיר..
להלן מישהי שכן ציינה את זה.
האחות ההיטקיסטית הלכה באמת בשביל המטרה לפרנס, בית של תורה, והקריבה חלק מההנאה והסיפוק שלה על המזבח הזה.
ובלי קשר- למה את בכלל צריכה לספק תירוץ למישהו על המקצוע שבחרת ??
אני לא חושבת שאני צריכה לספק תירוץ לאף אחד.
רק נראה לי שהרבה מהאשכול הזה היה חיפוש תירוצים וסיבות למה מישהי אינה יכולה לעבוד בהייטק פשוט כי היא רוצה לעבוד בהייטק, אז ראיתי צורך לציין את המובן מאליו הזה.
 
אפשר גם לקבל את העובדה הפשוטה והאנושית - היא פשוט אוהבת את מה שהיא עושה.
ובעיני זה תירוץ מספיק טוב.

כמו המשפט הידוע ,
אם תעבוד במה שאתה אוהב לא תצטרך לעבוד יום אחד יותר בחייך...
אם התמזל מזלך ואת אוהבת משהו שגם רווחי יותר? מהמם....
הנקודה היא על אלה שלא, ולא שסובלות כתפקידם כנשות הייטק, אלא מרגישות שנפשית ומנטאלית היו יכולות להיות מסופקות יותר במקום אחר , אבל שוב, מבינות מה האמצעי ומה המטרה .
 
אין רע במקצועות האחרים שכתבת,
אבל בחור/ההורים עושים חשבון שבשביל לשלם משכנתא והוצ' מחיה יהיה קל יותר עם משכורת של הייטק ולא משכורת של מורה לאנגלית וכדו', מסכימה איתי?

להגיד לך שזה נורמלי? לא.
זה נהיה חולני. כאילו מובטח שכל אחת שעובדת בהייטק מרוויחה משכורות כאלו...
אני חולק עלייך שיש להייטקיסטיות יותר כסף למשכנתא וכ''ו כי הם חיים ברמת חיים הרבה יותר גבוהה
ובהיכרותי בכולל אם מספר רב של אברכים שנשותיהם בהייטק הזדעזעתי שההורים שלהם(אברכים דלפונים) צריכים לשלם להם את השכירות החודשית בשנה הראשונה ושהם יוכלו להנות מכל העוה''ז וכ''ו...
 
איך הגענו למצב שאברך יתלבט אם לאכול לחם או לחמניה כי הוא צריך לשלם לחתן שלו שכירות ובכסף שאשתו מרויחה הם יצאו לעוד חופשה או מסעדה וכ''ו... ?
אתם מדברים על מקרה בודד שראיתם ובאמת נשמע חריג, וחשוב לזכור שזה חלק קטן מהתמונה השלמה ולעולם אי אפשר לדעת מה בדיוק קורה שם,(אפילו למשל המקרה הכי פשוט שיכול להיות שקיבלה מהעבודה שובר למסעדה ביום ההולדת). המצב הכללי ממש לא כך, זוגות לוקחים משכנתאות ענק על עצמם, ומקלים על ההורים, כך שרוב המשכורת נגמרת לפני שהיא נכנסת (וגם אם מידי פעם מפרגנים לעצמם פה ושם להנות קצת, ממש ממש לא שם נמצא הכסף הגדול).
 
אני חולק עלייך שיש להייטקיסטיות יותר כסף למשכנתא וכ''ו כי הם חיים ברמת חיים הרבה יותר גבוהה
ובהיכרותי בכולל אם מספר רב של אברכים שנשותיהם בהייטק הזדעזעתי שההורים שלהם(אברכים דלפונים) צריכים לשלם להם את השכירות החודשית בשנה הראשונה ושהם יוכלו להנות מכל העוה''ז וכ''ו...
מעדות אישית אני מעידה שממש לא ככה פני הדברים - ההיפך!!
הבנות בהייטק יודעות שהם לוקחות על עצמם את העול הכספי
מכירה מלא בנות שמימנו לעצמם פאה ,שמלת כלה ונדוניה
וודאי ודאי העניין של תשלום השכירות....
ובד"כ בנות של אברכים דלפונים שהלכו למקצוע מפרנס בשביל לקבל ת"ח
לא הולכות למסעדה מכספי ההורים שלהם...
ולפעמים בדיוק ההיפך - בגלל שהם מסוגלות לקחת על עצמם משכנתא לקניית דירה
(מה שאצל בנות אחרות רב הסכום ממומן ע"י ההורים כי יודעים שאין לזוג איך לשלם...)
הם נהיות יותר ויותר חסכניות
מהרבה בנות אחרות שהטרדה של קניית דירה לא עליהם לכן אין להם בעייה פה ושם לבזבז....
 
מעדות אישית אני מעידה שממש לא ככה פני הדברים - ההיפך!!
הבנות בהייטק יודעות שהם לוקחות על עצמם את העול הכספי
מכירה מלא בנות שמימנו לעצמם פאה ,שמלת כלה ונדוניה
וודאי ודאי העניין של תשלום השכירות....
ובד"כ בנות של אברכים דלפונים שהלכו למקצוע מפרנס בשביל לקבל ת"ח
לא הולכות למסעדה מכספי ההורים שלהם...
ולפעמים בדיוק ההיפך - בגלל שהם מסוגלות לקחת על עצמם משכנתא לקניית דירה
(מה שאצל בנות אחרות רב הסכום ממומן ע"י ההורים כי יודעים שאין לזוג איך לשלם...)
הם נהיות יותר ויותר חסכניות
מהרבה בנות אחרות שהטרדה של קניית דירה לא עליהם לכן אין להם בעייה פה ושם לבזבז....
למרות שאני מכיר דברים אחרים אם את מכירה אחרת אני חוזר בי מהדברים
 
למרות שאני מכיר דברים אחרים אם את מכירה אחרת אני חוזר בי מהדברים
זה פשוט לא שחור לבן - כמו כל דבר...
בכל מקום אפשר למצוא אנשים בעלי אופי אגואיסט ששמים את טובת עצמם על חשבון אחרים..
ונתקלים באנשים כאלה מדי פעם...
במקרה לפעמים נתקלים גם בכאלה שעובדות בהייטק
למרות שאפשר להיתקל בכאלה שגם עובדות בתור מזכירות....
לכן הגיוני ודאי שיש גם סיפורים כאלה...
אבל זה לא נובע בגלל מקור הפרנסה אלא מאופי וסגנון דרך חיים - כך לעניות דעתי....
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

תשמעון סיפור קצרצר שהיה לי לפני שבוע

(כמובן שהפרטים המזהים טשטשו)

הגיע אלי לקוח לפגישת איפיון אברך ליטאי.
(פגישה ראשונה, פגישה של איסוף נתונים, וניתוח ממוקד)

התחלתי לדבר עם הלקוח שלי
ולשאול אותו שאלות ולאסוף נתונים.
ובעיקר להבין מה עומד מתחת.

תוך כדי הפגישה הבנתי שחסר לו בסביבות ה4,000 ש"ח בחודש

וחשבתי לעצמי מעניין האם אני ימצא דרך לעזור לו לסגור את המינוס הזה
כבר בפגישה הזאת.

תאכלס במהלך הפגישה הזאת, תוך כדי השאלות ששאלתי אותו גילתי דבר מעניין.

יש לו הוצאה של כ1,500 ש"ח בחודש על מוניות

בעיקרון אני בחיים לא אומר לאדם להוריד הוצאה מסוימת!
מה שכן אני מראה לאדם את עצמו במראה.
ואז הוא יכול להחליט בעצמו האם הוא רוצה להוריד את ההוצאה הזאת או לא.

והסיבה שאני לא אומר ללקוחות שלי להוריד הוצאות מסוימות
היא סיבה יחסית פשוטה, כל דבר שאני יצווה אדם לעשות אז גם במידה והוא יחליט להקשיב לי, הוא לא עשה את זה מבחירה אמיתית, אלא רק כי אמרתי לו.

וזה בדיוק ההבדל בין תהליך מוצלח, לבין תהליך לא מוצלח

כי בתהליך שאדם החליט בעצמו איזה שינויים הוא רוצה להטמיע בחייו, ההחלטות שלו יצליחו להחזיק מעמד לעומת תהליך שהיועץ אמר ללקוח מה לעשות.

בהמשך הפגישה;
שאלתי אותו בעצם מה הסיבה שהוא משתמש במוניות,
ניסיתי להבין מה הצורך שלו בזה,
והבנתי ממנו שהוא נוסע עם זה לעבודה
שאלתי אותו האם זה רק בהלוך או גם בחזור.
והוא ענה לי שהוא נוסע בהלוך כי הוא קם מאוחר לעבודה ובחזור הוא נוסע עם ההסעה מטעם העבודה.

והבנתי שיש לי את זה.

בעצם אם הלקוח שלי יחליט
רק לקום שעה מוקדם יותר ויקפיד לנסוע בהסעה.

הוא ירוויח 2 דברים
1 לחסוך את ההוצאות בסך של 1,500 ש"ח
2 הוא ירוויח כ1,400 ש"ח נוספים בעבודה על השעה הנוספת.

אז בעצם הצלחתי להבין שאם עבודה יחסית קלה הלקוח שלי יכול לצמצם את הפער מ4,000 ש"ח ל1,100 ש"ח בחודש

שלזה כבר הרבה יותר קל להגיע.

ללקוח עדיין לא סיפרתי את זה כמובן כי רוצה שהוא יבחר בכזה מהלך.
ולא שהוא יעשה את זה כי אני אמרתי לו.
מלכודת האשראי המתגלגל: כך גורמים לכם לשלם את הריבית הגבוהה ביותר שיש

תחת השם הקליט "אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר במערכת הפיננסית. חברות כרטיסי האשראי והבנקים מציעים חיוב חודשי קבוע וידוע מראש על האשראי, ו"גלגול" היתרה לחודש הבא. אבל הריבית שמסתתרת מגיעה גם ל־16%, גבוהה מהריבית על המינוס. כך נימנע ממלכודת הגמישות המדומה



תחת השם הקליט והידידותי
"אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר שניתן לקחת מהבנקים ומחברות כרטיסי האשראי. האשראי המתגלגל הוא מסלול שבו מחליטים מראש על סכום חיוב חודשי קבוע — במקום לשלם את מלוא העסקאות בכל מועד חיוב. זהו אשראי גמיש ומאוד נגיש, אך בריבית גבוהה מאוד.

המנגנון פשוט: אדם בוחר סכום חיוב קבוע של 5,000 שקל לדוגמה. אם בחודש הראשון ההוצאות של אותו אדם היו 7,000 שקל, חברת כרטיסי האשראי תגבה ממנו 5,000 שקל, ו־2,000 שקל יתגלגלו לחודש הבא ויישאו ריבית. בחודש הבא נניח שההוצאות הסתכמו ב־6,000 שקל: שוב ייגבו 5,000 שקל, ו־1,000 שקל נוספים יתגלגלו. כעת תהיה יתרת חוב של 3,000 שקל שנושאת ריבית. אם ההוצאות נותרות גבוהות מסכום החיוב, היתרה תמשיך לגדול מדי חודש. את חלקו הארי של האשראי המתגלגל (מעל 90%) מספקות חברות כרטיסי האשראי, שתיק האשראי המתגלגל שלהן עומד על כ־15% מהאשראי שהן מעמידות.

"מהיום השליטה בחיובי הכרטיס עוברת אליך", כותבים בחברת כרטיסי האשראי כאל. "קובעים את גובה החיוב לפי מה שמתאים לכם", מסבירים ב־MAX. אך מאחורי ההצעה המפתה לשליטה בגובה החיוב נמצאות הריביות הגבוהות במשק. נכון לאוגוסט, הריבית הממוצעת באשראי מתגלגל עמדה על 15.6%. כלומר, על כל 10 אלף שקל שמתגלגלים, משלמים בשנה 1,560 שקל.
האשראי המתגלגל דומה במהותו למינוס בעו״ש: בשניהם האשראי גמיש ואינו קצוב בזמן. ההבדל הוא שבעו״ש כל הכנסה שמופקדת מקטינה אוטומטית את המינוס, ואילו באשראי מתגלגל היתרה לא תרד אלא אם מעלים את סכום החיוב או משלמים תשלום חד־פעמי.

ההלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס אשראי קיים. כל מה שצריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי ולאשר בכמה קליקים

גם הריבית לרוב נמוכה יותר בעו״ש: באוגוסט 2025 הריבית הממוצעת בעו״ש היתה כ־12.07%, לעומת כ־15.6% באשראי מתגלגל. עם זאת, יש לקחת בחשבון שבעו״ש הריבית נגבית במדרגות שגובהן משתנה בין בנק לבנק. במדרגות הגבוהות במיוחד, הריבית על המינוס יכולה לעלות על 18% — כך שבמקרים קיצוניים, האשראי המתגלגל אינו בהכרח היקר ביותר.

הריבית גבוהה במיוחד מפני שזה אשראי גמיש ללא מועד פירעון קבוע. לעומת זאת, בהלוואה צרכנית רגילה לוקחים סכום חד־פעמי ומחזירים בתשלומים קבועים - ובדרך כלל בריבית נמוכה יותר. באוגוסט 2025, לדוגמה, הריבית הממוצעת בהלוואות בריבית משתנה (פריים) היתה כ־9.26% — נמוכה משמעותית מהאשראי המתגלגל.

קל יותר לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבטל כרטיס

לא מדובר רק בהלוואה יקרה, אלא בהלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס קיים, כך שכל מה שאדם צריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי, והוא רחוק מספר לחיצות עכבר מאישור ההלוואה. למעשה, קל בהרבה לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבקש לבטל את כרטיס האשראי (מבלי להזמין חדש).

על פניו, אפשר לטעון שלמוצר יש היגיון נקודתי — למשל בתקופה של תנודתיות חריגה בהכנסות או בהוצאות — כשלא בטוחים שנחוצה הלוואה. זה גם לא מוצר ייחודי לישראל: לפי בנק ישראל, בארצות הברית פלח האשראי המתגלגל בכרטיסי האשראי נאמד נכון לסוף שנת 2023 בכ־24% מסך האשראי הצרכני, לעומת כ־4.6% בישראל.

היקף האשראי המתגלגל — שעמד באוגוסט האחרון על 6.39 מיליארד שקל — מעלה את החשד שהציבור לא משתמש באשראי מתגלגל כמענה נקודתי לתקופת תנודתיות בהוצאות או בהכנסות, אלא כהלוואה נוחה ויקרה במיוחד. אומנם באופן יחסי, שיעורו מתיק האשראי של החברות ירד מ־20% ב־2016 לכאמור 15% כיום, אך עדיין מדובר בחלק דומיננטי מתיק האשראי של החברות.

נתון נוסף שממחיש זאת הוא שמעל 80% מנוטלי האשראי לא משנים את סכום החיוב החודשי, באופן שמגדיל את החוב מחודש לחודש. גם בעת בקשת האשראי המתגלגל, חברות האשראי שואלות מה הצורך בגינו מבקשים זאת. ניתן לבחור למשל ב"רכב", "מחזור הלוואה במקור אחר", "חופשה או אירוע" – כלומר, מקרים שבהם הגיוני יותר לקחת הלוואה חד־פעמית מסודרת.

1000023904.jpg

החשש הוא שבעיקר משפחות מהשכבות החלשות נוטות להשתמש באשראי המתגלגל כפתרון קבוע ונוח. "כשחברת האשראי מציעה ‘להקל עליך’, היא בעצם מוכרת הלוואה יקרה במעטפת יפה", אומר לכלכליסט אוהד זינגר, מלווה משפחות לצמיחה כלכלית, שהגיע למקצועו לאחר שבעצמו נקלע למצוקה כלכלית. "כשאני בעצמי הייתי במצב כלכלי בעייתי, עם חובות וחיובי אשראי גבוהים, קיבלתי לא פעם הצעות ‘אטרקטיביות’ מחברות האשראי," הוא מספר. "הם אמרו לי: ‘יש פתרון – אתה תקבע כמה תרצה לשלם בחודש ואנחנו נתאים את עצמנו אליך’. מה שהם שוכחים לומר הוא שהשאר לא נמחק — הוא פשוט הופך לחוב, עם ריבית דו־ספרתית, שעליה מדברים בדרך אגב, אם בכלל".

לדבריו, רבים מהלקוחות שהוא פוגש כיום נופלים לאותה מלכודת. "חלקם מודעים אבל אין להם ברירה, ואחרים בכלל לא מבינים את המשמעות – הם רואים רק את האפשרות להוציא עוד קצת החודש. כשאני מציג להם את העלויות האמיתיות הם נדהמים; הם חשבו שחברת האשראי עושה להם טובה, עד שהם קולטים שהם משלמים ריבית שיכולה להגיע ל־15% ויותר. אז הם כבר ממש זעים באי־נוחות בכיסא".

זינגר סבור שאין למוצר זה זכות קיום: "אם אתה לא פילנתרופ של חברות כרטיסי האשראי, עדיף למצוא פתרון מימון זמני אחר, זול בהרבה".

למרות עבודת הפיקוח, התחום רחוק מלהיות מוסדר

בעבר, התחום היה פרוץ בהרבה, וחברות כרטיסי האשראי הפעילו שיווק אגרסיבי יחסית. באפריל האחרון, בעקבות ביקורת שערך בנושא, הנחה הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל את חברות כרטיסי האשראי והבנקים להבהיר ללקוחות כבר בתחילת התהליך שמדובר באשראי נושא ריבית, לפרט מראש את שיעור הריבית השנתית, ואסר עליהם להשתמש בכינויי שיווק כמו "כלי שליטה", "אמצעי בקרה", "תשלום קבוע" וכדומה.

בנוסף, הפיקוח על הבנקים גם אסר על מבצעי "מלכודת דבש", שבהם מוצעת ריבית נמוכה לתקופה קצרה שמתייקרת לאחר מכן.

עם זאת, התחום עוד רחוק מלהיות מוסדר: בחודש פברואר השנה הוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בקשה לאישור תובענה ייצוגית נגד חברת כאל, בטענה כי הגדילה את מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי מתגלגל, וזאת ללא בקשה, יידוע או הסכמה מצד הלקוחות, באופן שגורם לצרוך אשראי נוסף ולשלם עליו ריבית גבוהה מהנדרש, בהיקף המוערך ב־161 מיליון שקל. כאל אמורה היתה להגיש תגובתה לבית המשפט ביום שלישי האחרון.

"יש מי שנקלעו למצב כלכלי קשה ונאלצו להשתמש בזה כפתרון זמני, אך רוב האנשים פשוט לא מודעים לעלות האמיתית של האשראי המתגלגל. יש כאלה שנהנים מה'נוחות' של תשלום מינימלי נמוך מבלי להבין לאן זה מוביל", אומרת שרון לוין, מנהלת מערך הסברה בארגון פעמונים. "בפועל, הם לווים כסף ביוקר, נהנים מאשליה של 'יש לי כסף', וזאת בזמן שהשימוש באשראי מתגלגל משפיע לרעה על דירוג האשראי, ועלול להקשות בעתיד לקבל משכנתא או הלוואה במחירים טובים".

מה חייבים לדעת ולעשות לפני שמתפתים ללוות?

ארבעה דברים שכדאי ללווים לעשות ולהבין לפני שמתפתים לקחת הלוואת אשראי מתגלגל:

1. אם יש לכם צורך באשראי, עדיף לבחון קודם הלוואה רגילה, שבה לווים סכום חד־פעמי.

2. ההשוואה צריכה להיעשות לא רק מול האלטרנטיבה של הלוואה רגילה או מסגרת העו"ש, אלא גם בין החברות שמציעות את האשראי. נכון לאוגוסט האחרון, כאל גבתה את הריבית הממוצעת הגבוהה ביותר על אשראי מתגלגל (16.43%), בעוד בנק לאומי גבה את הריבית הממוצעת הנמוכה ביותר (13.14%).

3. להיות אקטיבי: בשונה מהלוואה רגילה, שבה התשלום נגבה אוטומטית בכל חודש, באשראי מתגלגל יש לשלם באופן אקטיבי את החוב. כדאי אחת לחודש לבדוק את גובה היתרה, להקטינה ככל שניתן, ולהגדיל ככל שאפשר את סכום החיוב הקבוע כדי למנוע התגלגלות של אשראי נוסף.

4. כשהצורך בגמישות באשראי של משק הבית מסתיים, כדאי לשלם את יתרת החוב ולבטל את השירות.

כלכליסט
  • תודה
Reactions: rhehsuhya1 //
9 תגובות
לישראכרט יש כרטיס אשראי בשם "בייסיק" - כרטיס נחמד בלי דמי כרטיס בהתניה של עסקה אחת לפחות, ובעיקר מה שנוגע אלי, 0% עמלות מט"ח, משמעותי למי שקונה הרבה בחו"ל.
רק מה, ישראכרט ידועה כחברה הקשה ביותר לבעלי טלפון כשר, חברת האשראי היחידה (מבין 3) שהסיסמאות בסמס לא מגיעות בהודעה קולית ואין אפשרות כזו, וכו'.
עכשיו, לא יודע במה זה תלוי, אבל בתהליך הנפקת כרטיס לפעמים הוא מאשר לשלוח קוד לאימייל ולפעמים רק לטלפון, קרוב משפחה שלי הוציא את הכרטיס, קיבל קוד לאימייל, והציע לי גם... ניסיתי להנפיק ומשום מה לי הוא לא נותן לשלוח לאימייל, התקשרתי לנציג שהתחיל תהליך, ואיפשהו לקראת סוף התהליך הנציג אומר לי את המשפט הבא:
"רגע, בעצם יש לך טלפון כשר, הכרטיס לא מיועד לבעלי טלפון כשר"
בלי שיצליח להסביר לי למה...
למעשה:
אם מישהו יכול לעזור לי להנפיק את הכרטיס, ולא דרך נסיון חוזר עד שנופלים על פקיד טוב, אשמח.
אבל יותר אשמח אם נוכל אולי לגרום ביחד לחברה היחידה שמדירה בעלי טלפון כשר להתחיל גם כן לכבד אותנו.
0 תגובות
אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.
שלום רב.
לקחתי לפני כחצי שנה הלוואה של בערך 100.000 (מאה אלף) מחברת מקס
לקחתי את זה ב3 הלוואות נפרדות ממקס.
כאשר כל הלוואה הייתה 9 אחוז . פריים - 6 אחוז +3 אחוז.
כעת לפני 3 ימים ביום שני - התקשרו אליי מבנק לאומי שיש לי חשבון אצלם עם הכנסת משכורת
ושאלו האם אפשר להציע לי הלוואה, עניתי שכן .
שאלו האם יש לי הלוואה במקום אחר? כן. כמה ריבית ? 9.
ומציעים לי הלוואה של בדיוק 100 אלף, בריבית של 8 אחוז.
ועוד מציעים לי שבחודש הבא הריבית בבנק לאומי תרד בעצם לפריים + 2.75 כך שזה בעצם הנחה של 1.25 אחוז, והרי אני זכאיכלקוח להנחה זו.
וגם את דמי פרעון מוקדם של מקס של 60 שקלים על כל הלוואה הם גם יחזירו.
ורק ביקשו צילום מסך ששם רואים את הריבית אצל מקס (הדריכו אותי בדיוק היכן ללחוץ בכל מקום)
ואכן שלחתי ואכן קיבלתי את ההלוואה.
שלב הבא, התקשרתי למקס כדי לפרוע את ההלוואה.
חזרו אלי , ושאלו האם זה בגלל תנאי ההלוואה, עניתי שכן.
שאלו אם נציע לך 8 אחוז האם זה יעזור, עניתי שלא.
טוב בסדר, תמתין רגע, ואז שואלים אותי אם תיהיה הנחה נוספת של 0.25 אחוז האם אני כן ישאיר את ההלוואה? עניתי שגם לא. (כי בעצם זה מה שאני אמור לקבל בסיכומו של דבר בבנק לאומי)
אז אמר שאין לו יותר מה להציע לי כרגע ותוך 3 ימים הם יגבו את כל דמי ההלוואה שלקחתי פרעון מוקדם.

אכן מקס גבו את כל ההלווואה.

כעת השאלה האם אכן זה היה נכון?
האם כררגע שהבנק בארה"ב הוריד את הריבית ב0.25 וככל הנראה בנק ישראל יוריד גם את הריבית, ואז בעצם בנק לאומי לא מתחייב להוריד שוב את הריבית בעצמו בעוד 0.25 ואז אם כן הריבית שלי תשתווה להצעה של 8 אחוז של מקס, ואפילו אני אולי רק יפסיד את ההנחה הנוספת שהציעו לי במקס של עוד 0.25 אחוז?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה