בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

מצב
הנושא נעול.
אגב רק אגב מעניין אותי לדעת לכל המתמסכנים על שההורים התחייבו בשבילם כ"כ הרבה וחבל..
השידוך שהם קיבלו - מה שהקב"ה גלגל שבדרך הטבע יגיע בגלל שההורים התחייבו עליהם-
זכרתם אז להודות על זה...??


בתור אחת שחייה בשוק אני יכולה להגיד שהייטקיסטיות באמת לא עשירות -לא כולם כמובן...
אבל ממש ממש לא כולן מרוויחות 30K !!!!
יש הרבה שמרוויחות הרבה פחות גם אחרי שנות נסיון
וגם מי שמרוויחה טוב לא נשארת עם הרבה...
ז"א שהיא יכולה לגמור בדיוק כמו החברה שלה מהוראה
(רק עם הבדל של דירה כמובן - אלא אם כן ההוראה ההיא למשל חישבנה רק את עצמה וקיבלה דירה על מגש של כסף תרתי משמע!!)
ברור גם שימי לב שלא לכל הזוגות יש משכנתא של 6 K כמו בחשבון שלי....
 
  • תודה
Reactions: gpt
אז למה הבנתי מכמה ניקים פה באשכול שחכם לבחור עבודה בעיקר לפי רמת ההנאה?
זה ברור שצריך לבחור עבודה לפי רמת הנאה כי בסופו של דבר העבודה הכי חצי מהחיים ושורה תחתונה עובדת שמלכתחילה בוחרת עבודה לא לפי רמת הנאה זה עובדת סביר להניח תיתייאש ותפרוש מהר...
יש הבדל בין הנאה לבין היתחברות
יותר חשוב משהו שאת מתחברת אילו לבין משהו שאת נהנת בו(ברור שעדיף את שתיהם ביחד)
אבלזה חשוב בשנים הראשונות
אחר מכך מגיע מצב שיש אילוצים וכסף יותר רלוונטי ויותר נחוץ ויותר מדבר כך שעם מציעים למישהו עם 10ילדים סכום מטורף ברור שהיא תעוף על זה גם עם היא לא תהנאה בו.....
זה מאוד תלוי לפי השלב בחיים וכו..
 
אז לא קראת מה שכתבתי, ולא דיברתי על זוגות שטסים לחופשות מרהיבות כשההורים שלהם נאנקים בחובות כי אני לא מכירה זוגות כאלו!


אני חושבת שלהרבה ממכם קל לדבר...
ואם הייתם באותו מצב הייתם רואים את הדברים קצת אחרת...

אני מכירה מקרוב מקרה של זוג שהיה לו כבר צפוף בדירה, ואז הבת קבלה סכום גדול של אופציות מהחברה.
הם הלכו לשאול רב מה לעשות,
מצד אחד ההורים בחובות, מצד שני יש להן גם צרכים...
והרב הורה להם שהם יכולים להעביר חומש להורים ולא יותר.
יש רבנים שסוברים שזה בכלל צדקה ואסור לתת יותר מחומש!
למה את חושבת שרק את מכירה?
אני גם מכירה...
ולא שמעתי מימיי תשובה כזו!!!!!!
בכלל על כסף שנכנס "פתאום" מותר לתת 50 אחוז צדקה,
בדיוק ככה- את יכולה לבדוק את זה...
אז להורים?
ואפשר תמיד לקנות להם דברים,
או לפחות להעביר את המשכנתא על שם הזוג וכו' ואז אף אחד לא יצטרך לתת מעשרות להורים,
הוא פשוט ישלם את הדירה שלו ולא יצטרך לשאול רב אם מותר לו לשלם את דירה ה 4 חדרים שלו בבני ברק
 
אגב רק אגב מעניין אותי לדעת לכל המתמסכנים על שההורים התחייבו בשבילם כ"כ הרבה וחבל..
השידוך שהם קיבלו - מה שהקב"ה גלגל שבדרך הטבע יגיע בגלל שההורים התחייבו עליהם-
זכרתם אז להודות על זה...??


בתור אחת שחייה בשוק אני יכולה להגיד שהייטקיסטיות באמת לא עשירות -לא כולם כמובן...
אבל ממש ממש לא כולן מרוויחות 30K !!!!
יש הרבה שמרוויחות הרבה פחות גם אחרי שנות נסיון
וגם מי שמרוויחה טוב לא נשארת עם הרבה...
ז"א שהיא יכולה לגמור בדיוק כמו החברה שלה מהוראה
(רק עם הבדל של דירה כמובן - אלא אם כן ההוראה ההיא למשל חישבנה רק את עצמה וקיבלה דירה על מגש של כסף תרתי משמע!!)
יש 2 נושאים
א.האם הזוג צריך למכור את הדירה בגלל שההורים שלו נקרעים תחת הנטל
ב.האם הזוג צריך לעזור להורים ככל יכולתו

לגבי א.-זה הרבה יותר קשה ותלוי לא רק באשה אלא גם בבעל שקיבל דירה
והתחייבו לו על זה

אבל לגבי ב- נראה לי שהרבה יותר קל להבין את זה

וברור שלא מדובר על כולם
מדובר על כאלה שנהנים מדירה שההורים נתנו להם (שבינתיים כל שבוע צריך לרוץ לגמחים)
והם מרוויחים סכומים גבוהים של 17 נטו
אומנם נכון ש17 נטו זה לא נחשב הרבה כשלעצמו כי
רק משכנתא בצירוף ארנונה ומעונות וכל הרשימה
זה ממש הוצאות בסיסיות ממש

אבל מהקרן השתלמות אם יש אפשרות לדעתי היה מצופה שזוג כזה
יחשוב לעזור להורים שלו

מה שבטוח "שכל הנוטל עיצה מן הזקנים אינו נכשל"
הכי חשוב לשאול אדם תורני רציני שמבין בעניין
כל מקרה לגופו
איך אמר לי פעם רב חשוב

שרב טוב יכול על אותה שאלה
לענות לאחד מותר ולשני אסור
 
וגם מי שמרוויחה טוב לא נשארת עם הרבה...
ז"א שהיא יכולה לגמור בדיוק כמו החברה שלה מהוראה
(רק עם הבדל של דירה כמובן - אלא אם כן ההוראה ההיא למשל חישבנה רק את עצמה וקיבלה דירה על מגש של כסף תרתי משמע!!)
אז בעצם את אומרת שההיטקיסטית שמרווויחה הרבה בסך הכול עושה חסד(מתבקש?) עם הוריה בכך שעובדת בהייטק
ומצד עצמה יכלה לעבוד פחות, ובמה שהיא יותר אוהבת ?
לעומת מי שהלכה למקצוע פחות מכניס, הוריה משלמים על זה בעצם..?
 
ברור גם שימי לב שלא לכל הזוגות יש משכנתא של 6 K כמו בחשבון שלי....
תתפלאי לשמוע - מכירה סכומים גבוהים בהרבה בלקיחת משכנתא
עם משכורת נמוכה משלך (או מ 30K ;))
חוץ מזה השאלה איך את פורסת ולכמה שנים...
זה ברור שצריך לבחור עבודה לפי רמת הנאה כי בסופו של דבר העבודה הכי חצי מהחיים ושורה תחתונה עובדת שמלכתחילה בוחרת עבודה לא לפי רמת הנאה זה עובדת סביר להניח תיתייאש ותפרוש מהר...
השאלה מה אצלך הנאה??
יש כאלה שההנאה שלהם זה הידיעה שיש להם בעל ת"ח שיושב ולומד
ולא מתרוצץ בגמח"ים
יש כאלה שההנאה שלהם זה למצות יכולות והגשמה ועוד כל מיני מילים יפות שכאלה....
 
אז לא קראת מה שכתבתי, ולא דיברתי על זוגות שטסים לחופשות מרהיבות כשההורים שלהם נאנקים בחובות כי אני לא מכירה זוגות כאלו!


אני חושבת שלהרבה ממכם קל לדבר...
ואם הייתם באותו מצב הייתם רואים את הדברים קצת אחרת...

אני מכירה מקרוב מקרה של זוג שהיה לו כבר צפוף בדירה, ואז הבת קבלה סכום גדול של אופציות מהחברה.
הם הלכו לשאול רב מה לעשות,
מצד אחד ההורים בחובות, מצד שני יש להם גם צרכים...
והרב הורה להם שהם יכולים להעביר חומש להורים ולא יותר.
יש רבנים שסוברים שזה בכלל צדקה ואסור לתת יותר מחומש!
כמשקיפה מהצד,אני רק אומרת---
קצת מרגיש שאת חיה על פלנטה אחרת, אישית, עצמית כזו
וזהו
 
הנאה היא שאת נהנת מהעבודה נהנת מהסביבה וכו
היתחברות זה שאת מיתחברת לעבודה
זה הבדל מאוד דק
אני חושבת שזה גורר אחד את השני, אני אוהבת ונהנית ממשהו- אני מתחברת אליו...
אני מתחברת למשהו מסוים- כנראה שאני נהנית ממנו- אחרת מה גרם להתחברות??

עם שאר ההודעה שלך אני מסכימה, רק לא הבנתי את השורה המסוימת הזאת...
 
זה ברור שצריך לבחור עבודה לפי רמת הנאה כי בסופו של דבר העבודה הכי חצי מהחיים ושורה תחתונה עובדת שמלכתחילה בוחרת עבודה לא לפי רמת הנאה זה עובדת סביר להניח תיתייאש ותפרוש מהר...
יש הבדל בין הנאה לבין היתחברות
יותר חשוב משהו שאת מתחברת אילו לבין משהו שאת נהנת בו(ברור שעדיף את שתיהם ביחד)
אבלזה חשוב בשנים הראשונות
אחר מכך מגיע מצב שיש אילוצים וכסף יותר רלוונטי ויותר נחוץ ויותר מדבר כך שעם מציעים למישהו עם 10ילדים סכום מטורף ברור שהיא תעוף על זה גם עם היא לא תהנאה בו.....
זה מאוד תלוי לפי השלב בחיים וכו..
לא מספיק הבנתי, נשים שעובדות ונהנות ברמה סבירה לא מעבר, מתיאשות ופורשות מהעבודה?
השאלה שלי היתה בין הנאה/התחברות סבירה ומשכורת גבוהה
לבין הנאה/התחברות גבוהה ומשכורת סבירה
 
אני חושבת שזה גורר אחד את השני, אני אוהבת ונהנית ממשהו- אני מתחברת אליו...
אני מתחברת למשהו מסוים- כנראה שאני נהנית ממנו- אחרת מה גרם להתחברות??
את יכולה להנות ולהיתחבר
אבל את לא יכולה להנות ולא להיתחבר
את חייבת להיות מחוברת(אין מצב שאת נהנת בלי להיות מחוברת)
 
למה את חושבת שרק את מכירה?
אני גם מכירה...
ולא שמעתי מימיי תשובה כזו!!!!!!
בכלל על כסף שנכנס "פתאום" מותר לתת 50 אחוז צדקה,
בדיוק ככה- את יכולה לבדוק את זה...
אז להורים?
ואפשר תמיד לקנות להם דברים,
להעביר את המשכנתא על שם הזוג וכו' ואז אף אחד לא יצטרך לתת מעשרות להורים,
הוא פשוט ישלם את הדירה שלו ולא יצטרך לשאול רב אם מותר לו לשלם את דירה ה 4 חדרים שלו בבני ברק
כמשקיפה מהצד,אני רק אומרת---
קצת מרגיש שאת חיה על פלנטה אחרת, אישית, עצמית כזו
וזהו
תענו לעצמכם בכנות,
אם היה לכם צפוף בדירה ולא היה כבר איפה להשכיב את הילדים לישון,
ונכנס לכם סכום כסף גדול, סוג של 300K
הייתם מביאים את כולו להורים שלכם שיש להם חובות או משפרים דיור???
אבל תענו בכנות באמיתי,
כי יש לי הרגשה שאני אמיתית כאן ויש אחרים כאן שסתם חיים בפלנטה אחרת...
 
לא מספיק הבנתי, נשים שעובדות ונהנות ברמה סבירה לא מעבר, מתיאשות ופורשות מהעבודה?
השאלה שלי היתה בין הנאה/התחברות סבירה ומשכורת גבוהה
לבין הנאה/התחברות גבוהה ומשכורת סבירה
חד משמעי משכורת גבוהה
 
תענו לעצמכם בכנות,
אם היה לכם צפוף בדירה ולא היה כבר איפה להשכיב את הילדים לישון,
ונכנס לכם סכום כסף גדול, סוג של 300K
הייתם מביאים את כולו להורים שלכם שיש להם חובות או משפרים דיור???
אבל תענו בכנות באמיתי,
כי יש לי הרגשה שאני אמיתית כאן ויש אחרים כאן שסתם חיים בפלנטה אחרת...
את לא חייבת להאמין לי,
אבל לא מה הייתי עושה- אלא מה עשיתי
הבאתי להורים שלי, הכל, בשלימות
כי אני לא מסוגלת לראות שקשה להם!!
לא מסוגלת!!!!
ומכירה מ-ל-א חברות כמוני
זה ממש לא איזה משהו יחודי,
כמעט כל מי שאני מכירה- זה מה שעשתה...
 
את יכולה להנות ולהיתחבר
אבל את לא יכולה להנות ולא להיתחבר
את חייבת להיות מחוברת(אין מצב שאת נהנת בלי להיות מחוברת)
יש מצב שאת נהנית מהמשכורת ודרך זה מתחברת לעבודה, לא?
תכלס זה מה ששאלתי (אולי בשביל לייעץ לבת שעומדת בפני התלבטות בבחירה עבודה) מה עדיף לאישה בטווח של שנים להנות מהמשכורת הגבוהה או מהסיפוק ההנאה והמימוש העצמי הגבוה
 
תענו לעצמכם בכנות,
אם היה לכם צפוף בדירה ולא היה כבר איפה להשכיב את הילדים לישון,
ונכנס לכם סכום כסף גדול, סוג של 300K
הייתם מביאים את כולו להורים שלכם שיש להם חובות או משפרים דיור???
אבל תענו בכנות באמיתי,
כי יש לי הרגשה שאני אמיתית כאן ויש אחרים כאן שסתם חיים בפלנטה אחרת...
דבר ראשון עניתי לעצמי, ותשובה קצת שונה ממך!
דבר שני- דברתי בעיקר על ההודעות בענין השכר העלוב והסכום הכסף האומלל שנשאר בסוף---
בענין ההורים ההזויים/חצופים שמתחייבים בשביל הבת על סכומים הזויים וכו
וקיצר- אני פחות בקטע להדיין
רק רציתי לשקף מה ההודעות שלך משדרות
ולא חוזרת בי
סוג של פלנטה אחרת, אישית
וזו זכותך!
 
לא מספיק הבנתי, נשים שעובדות ונהנות ברמה סבירה לא מעבר, מתיאשות ופורשות מהעבודה?
השאלה שלי היתה בין הנאה/התחברות סבירה ומשכורת גבוהה
לבין הנאה/התחברות גבוהה ומשכורת סבירה
חד משמעי משכורת גבוהה
אני שמעתי על כמה, שלמרות שהיתה להן משכורת גבוהה, בגלל שהן לא נהנו מהעבודה (בכלל!, אולי אפילו סבלו בה)
הן עזבו לטובת הנאה, ומשכורת נמוכה יותר...
וגם להפך- אני יודעת על כמה שנהנות מאד מאד בעבודה, ולמרות שיכלו לעבור למקום עם משכורת גבוהה יותר, העדיפו להישאר איפה שהן נהנות...

(אבל כמובן שאני לא מכלילה.... ויכול להיות ההפך...:))
 
יש מצב שאת נהנית מהמשכורת ודרך זה מתחברת לעבודה, לא?
תכלס זה מה ששאלתי (אולי בשביל לייעץ לבת שעומדת בפני התלבטות בבחירה עבודה) מה עדיף לאישה בטווח של שנים להנות מהמשכורת הגבוהה או מהסיפוק ההנאה והמימוש העצמי הגבוה
למשל בת שמרגישה שליחות ואהבה בלהיות מורה מתקנת או יש לה חוש אומנותי מדהים, או אוהבת ומרגישה סיפוק מטורף להקשיב ולייעץ, ויש לה הצעת לימודים/עבודה בתחום (למשל הייטק) שנהנית ברמה נורמלית ולא מרגישה שליחות בתחום הזה, או סיפוק מטורף, אבל גם ממש לא סבל, עם משכורת הרבה הרבה יותר גבוהה, מה עדיף??
 
אני שמעתי על כמה, שלמרות שהיתה להן משכורת גבוהה, בגלל שהן לא נהנו מהעבודה (בכלל!, אולי אפילו סבלו בה)
הן עזבו לטובת הנאה, ומשכורת נמוכה יותר...
וגם להפך- אני יודעת על כמה שנהנות מאד מאד בעבודה, ולמרות שיכלו לעבור למקום עם משכורת גבוהה יותר, העדיפו להישאר איפה שהן נהנות...
(אבל כמובן שאני לא מכלילה.... ויכול להיות ההפך...:))
לא נהנו בכלל או סבלו זה משהו אחר,
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

תשמעון סיפור קצרצר שהיה לי לפני שבוע

(כמובן שהפרטים המזהים טשטשו)

הגיע אלי לקוח לפגישת איפיון אברך ליטאי.
(פגישה ראשונה, פגישה של איסוף נתונים, וניתוח ממוקד)

התחלתי לדבר עם הלקוח שלי
ולשאול אותו שאלות ולאסוף נתונים.
ובעיקר להבין מה עומד מתחת.

תוך כדי הפגישה הבנתי שחסר לו בסביבות ה4,000 ש"ח בחודש

וחשבתי לעצמי מעניין האם אני ימצא דרך לעזור לו לסגור את המינוס הזה
כבר בפגישה הזאת.

תאכלס במהלך הפגישה הזאת, תוך כדי השאלות ששאלתי אותו גילתי דבר מעניין.

יש לו הוצאה של כ1,500 ש"ח בחודש על מוניות

בעיקרון אני בחיים לא אומר לאדם להוריד הוצאה מסוימת!
מה שכן אני מראה לאדם את עצמו במראה.
ואז הוא יכול להחליט בעצמו האם הוא רוצה להוריד את ההוצאה הזאת או לא.

והסיבה שאני לא אומר ללקוחות שלי להוריד הוצאות מסוימות
היא סיבה יחסית פשוטה, כל דבר שאני יצווה אדם לעשות אז גם במידה והוא יחליט להקשיב לי, הוא לא עשה את זה מבחירה אמיתית, אלא רק כי אמרתי לו.

וזה בדיוק ההבדל בין תהליך מוצלח, לבין תהליך לא מוצלח

כי בתהליך שאדם החליט בעצמו איזה שינויים הוא רוצה להטמיע בחייו, ההחלטות שלו יצליחו להחזיק מעמד לעומת תהליך שהיועץ אמר ללקוח מה לעשות.

בהמשך הפגישה;
שאלתי אותו בעצם מה הסיבה שהוא משתמש במוניות,
ניסיתי להבין מה הצורך שלו בזה,
והבנתי ממנו שהוא נוסע עם זה לעבודה
שאלתי אותו האם זה רק בהלוך או גם בחזור.
והוא ענה לי שהוא נוסע בהלוך כי הוא קם מאוחר לעבודה ובחזור הוא נוסע עם ההסעה מטעם העבודה.

והבנתי שיש לי את זה.

בעצם אם הלקוח שלי יחליט
רק לקום שעה מוקדם יותר ויקפיד לנסוע בהסעה.

הוא ירוויח 2 דברים
1 לחסוך את ההוצאות בסך של 1,500 ש"ח
2 הוא ירוויח כ1,400 ש"ח נוספים בעבודה על השעה הנוספת.

אז בעצם הצלחתי להבין שאם עבודה יחסית קלה הלקוח שלי יכול לצמצם את הפער מ4,000 ש"ח ל1,100 ש"ח בחודש

שלזה כבר הרבה יותר קל להגיע.

ללקוח עדיין לא סיפרתי את זה כמובן כי רוצה שהוא יבחר בכזה מהלך.
ולא שהוא יעשה את זה כי אני אמרתי לו.
מלכודת האשראי המתגלגל: כך גורמים לכם לשלם את הריבית הגבוהה ביותר שיש

תחת השם הקליט "אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר במערכת הפיננסית. חברות כרטיסי האשראי והבנקים מציעים חיוב חודשי קבוע וידוע מראש על האשראי, ו"גלגול" היתרה לחודש הבא. אבל הריבית שמסתתרת מגיעה גם ל־16%, גבוהה מהריבית על המינוס. כך נימנע ממלכודת הגמישות המדומה



תחת השם הקליט והידידותי
"אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר שניתן לקחת מהבנקים ומחברות כרטיסי האשראי. האשראי המתגלגל הוא מסלול שבו מחליטים מראש על סכום חיוב חודשי קבוע — במקום לשלם את מלוא העסקאות בכל מועד חיוב. זהו אשראי גמיש ומאוד נגיש, אך בריבית גבוהה מאוד.

המנגנון פשוט: אדם בוחר סכום חיוב קבוע של 5,000 שקל לדוגמה. אם בחודש הראשון ההוצאות של אותו אדם היו 7,000 שקל, חברת כרטיסי האשראי תגבה ממנו 5,000 שקל, ו־2,000 שקל יתגלגלו לחודש הבא ויישאו ריבית. בחודש הבא נניח שההוצאות הסתכמו ב־6,000 שקל: שוב ייגבו 5,000 שקל, ו־1,000 שקל נוספים יתגלגלו. כעת תהיה יתרת חוב של 3,000 שקל שנושאת ריבית. אם ההוצאות נותרות גבוהות מסכום החיוב, היתרה תמשיך לגדול מדי חודש. את חלקו הארי של האשראי המתגלגל (מעל 90%) מספקות חברות כרטיסי האשראי, שתיק האשראי המתגלגל שלהן עומד על כ־15% מהאשראי שהן מעמידות.

"מהיום השליטה בחיובי הכרטיס עוברת אליך", כותבים בחברת כרטיסי האשראי כאל. "קובעים את גובה החיוב לפי מה שמתאים לכם", מסבירים ב־MAX. אך מאחורי ההצעה המפתה לשליטה בגובה החיוב נמצאות הריביות הגבוהות במשק. נכון לאוגוסט, הריבית הממוצעת באשראי מתגלגל עמדה על 15.6%. כלומר, על כל 10 אלף שקל שמתגלגלים, משלמים בשנה 1,560 שקל.
האשראי המתגלגל דומה במהותו למינוס בעו״ש: בשניהם האשראי גמיש ואינו קצוב בזמן. ההבדל הוא שבעו״ש כל הכנסה שמופקדת מקטינה אוטומטית את המינוס, ואילו באשראי מתגלגל היתרה לא תרד אלא אם מעלים את סכום החיוב או משלמים תשלום חד־פעמי.

ההלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס אשראי קיים. כל מה שצריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי ולאשר בכמה קליקים

גם הריבית לרוב נמוכה יותר בעו״ש: באוגוסט 2025 הריבית הממוצעת בעו״ש היתה כ־12.07%, לעומת כ־15.6% באשראי מתגלגל. עם זאת, יש לקחת בחשבון שבעו״ש הריבית נגבית במדרגות שגובהן משתנה בין בנק לבנק. במדרגות הגבוהות במיוחד, הריבית על המינוס יכולה לעלות על 18% — כך שבמקרים קיצוניים, האשראי המתגלגל אינו בהכרח היקר ביותר.

הריבית גבוהה במיוחד מפני שזה אשראי גמיש ללא מועד פירעון קבוע. לעומת זאת, בהלוואה צרכנית רגילה לוקחים סכום חד־פעמי ומחזירים בתשלומים קבועים - ובדרך כלל בריבית נמוכה יותר. באוגוסט 2025, לדוגמה, הריבית הממוצעת בהלוואות בריבית משתנה (פריים) היתה כ־9.26% — נמוכה משמעותית מהאשראי המתגלגל.

קל יותר לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבטל כרטיס

לא מדובר רק בהלוואה יקרה, אלא בהלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס קיים, כך שכל מה שאדם צריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי, והוא רחוק מספר לחיצות עכבר מאישור ההלוואה. למעשה, קל בהרבה לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבקש לבטל את כרטיס האשראי (מבלי להזמין חדש).

על פניו, אפשר לטעון שלמוצר יש היגיון נקודתי — למשל בתקופה של תנודתיות חריגה בהכנסות או בהוצאות — כשלא בטוחים שנחוצה הלוואה. זה גם לא מוצר ייחודי לישראל: לפי בנק ישראל, בארצות הברית פלח האשראי המתגלגל בכרטיסי האשראי נאמד נכון לסוף שנת 2023 בכ־24% מסך האשראי הצרכני, לעומת כ־4.6% בישראל.

היקף האשראי המתגלגל — שעמד באוגוסט האחרון על 6.39 מיליארד שקל — מעלה את החשד שהציבור לא משתמש באשראי מתגלגל כמענה נקודתי לתקופת תנודתיות בהוצאות או בהכנסות, אלא כהלוואה נוחה ויקרה במיוחד. אומנם באופן יחסי, שיעורו מתיק האשראי של החברות ירד מ־20% ב־2016 לכאמור 15% כיום, אך עדיין מדובר בחלק דומיננטי מתיק האשראי של החברות.

נתון נוסף שממחיש זאת הוא שמעל 80% מנוטלי האשראי לא משנים את סכום החיוב החודשי, באופן שמגדיל את החוב מחודש לחודש. גם בעת בקשת האשראי המתגלגל, חברות האשראי שואלות מה הצורך בגינו מבקשים זאת. ניתן לבחור למשל ב"רכב", "מחזור הלוואה במקור אחר", "חופשה או אירוע" – כלומר, מקרים שבהם הגיוני יותר לקחת הלוואה חד־פעמית מסודרת.

1000023904.jpg

החשש הוא שבעיקר משפחות מהשכבות החלשות נוטות להשתמש באשראי המתגלגל כפתרון קבוע ונוח. "כשחברת האשראי מציעה ‘להקל עליך’, היא בעצם מוכרת הלוואה יקרה במעטפת יפה", אומר לכלכליסט אוהד זינגר, מלווה משפחות לצמיחה כלכלית, שהגיע למקצועו לאחר שבעצמו נקלע למצוקה כלכלית. "כשאני בעצמי הייתי במצב כלכלי בעייתי, עם חובות וחיובי אשראי גבוהים, קיבלתי לא פעם הצעות ‘אטרקטיביות’ מחברות האשראי," הוא מספר. "הם אמרו לי: ‘יש פתרון – אתה תקבע כמה תרצה לשלם בחודש ואנחנו נתאים את עצמנו אליך’. מה שהם שוכחים לומר הוא שהשאר לא נמחק — הוא פשוט הופך לחוב, עם ריבית דו־ספרתית, שעליה מדברים בדרך אגב, אם בכלל".

לדבריו, רבים מהלקוחות שהוא פוגש כיום נופלים לאותה מלכודת. "חלקם מודעים אבל אין להם ברירה, ואחרים בכלל לא מבינים את המשמעות – הם רואים רק את האפשרות להוציא עוד קצת החודש. כשאני מציג להם את העלויות האמיתיות הם נדהמים; הם חשבו שחברת האשראי עושה להם טובה, עד שהם קולטים שהם משלמים ריבית שיכולה להגיע ל־15% ויותר. אז הם כבר ממש זעים באי־נוחות בכיסא".

זינגר סבור שאין למוצר זה זכות קיום: "אם אתה לא פילנתרופ של חברות כרטיסי האשראי, עדיף למצוא פתרון מימון זמני אחר, זול בהרבה".

למרות עבודת הפיקוח, התחום רחוק מלהיות מוסדר

בעבר, התחום היה פרוץ בהרבה, וחברות כרטיסי האשראי הפעילו שיווק אגרסיבי יחסית. באפריל האחרון, בעקבות ביקורת שערך בנושא, הנחה הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל את חברות כרטיסי האשראי והבנקים להבהיר ללקוחות כבר בתחילת התהליך שמדובר באשראי נושא ריבית, לפרט מראש את שיעור הריבית השנתית, ואסר עליהם להשתמש בכינויי שיווק כמו "כלי שליטה", "אמצעי בקרה", "תשלום קבוע" וכדומה.

בנוסף, הפיקוח על הבנקים גם אסר על מבצעי "מלכודת דבש", שבהם מוצעת ריבית נמוכה לתקופה קצרה שמתייקרת לאחר מכן.

עם זאת, התחום עוד רחוק מלהיות מוסדר: בחודש פברואר השנה הוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בקשה לאישור תובענה ייצוגית נגד חברת כאל, בטענה כי הגדילה את מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי מתגלגל, וזאת ללא בקשה, יידוע או הסכמה מצד הלקוחות, באופן שגורם לצרוך אשראי נוסף ולשלם עליו ריבית גבוהה מהנדרש, בהיקף המוערך ב־161 מיליון שקל. כאל אמורה היתה להגיש תגובתה לבית המשפט ביום שלישי האחרון.

"יש מי שנקלעו למצב כלכלי קשה ונאלצו להשתמש בזה כפתרון זמני, אך רוב האנשים פשוט לא מודעים לעלות האמיתית של האשראי המתגלגל. יש כאלה שנהנים מה'נוחות' של תשלום מינימלי נמוך מבלי להבין לאן זה מוביל", אומרת שרון לוין, מנהלת מערך הסברה בארגון פעמונים. "בפועל, הם לווים כסף ביוקר, נהנים מאשליה של 'יש לי כסף', וזאת בזמן שהשימוש באשראי מתגלגל משפיע לרעה על דירוג האשראי, ועלול להקשות בעתיד לקבל משכנתא או הלוואה במחירים טובים".

מה חייבים לדעת ולעשות לפני שמתפתים ללוות?

ארבעה דברים שכדאי ללווים לעשות ולהבין לפני שמתפתים לקחת הלוואת אשראי מתגלגל:

1. אם יש לכם צורך באשראי, עדיף לבחון קודם הלוואה רגילה, שבה לווים סכום חד־פעמי.

2. ההשוואה צריכה להיעשות לא רק מול האלטרנטיבה של הלוואה רגילה או מסגרת העו"ש, אלא גם בין החברות שמציעות את האשראי. נכון לאוגוסט האחרון, כאל גבתה את הריבית הממוצעת הגבוהה ביותר על אשראי מתגלגל (16.43%), בעוד בנק לאומי גבה את הריבית הממוצעת הנמוכה ביותר (13.14%).

3. להיות אקטיבי: בשונה מהלוואה רגילה, שבה התשלום נגבה אוטומטית בכל חודש, באשראי מתגלגל יש לשלם באופן אקטיבי את החוב. כדאי אחת לחודש לבדוק את גובה היתרה, להקטינה ככל שניתן, ולהגדיל ככל שאפשר את סכום החיוב הקבוע כדי למנוע התגלגלות של אשראי נוסף.

4. כשהצורך בגמישות באשראי של משק הבית מסתיים, כדאי לשלם את יתרת החוב ולבטל את השירות.

כלכליסט
  • תודה
Reactions: rhehsuhya1 //
9 תגובות
לישראכרט יש כרטיס אשראי בשם "בייסיק" - כרטיס נחמד בלי דמי כרטיס בהתניה של עסקה אחת לפחות, ובעיקר מה שנוגע אלי, 0% עמלות מט"ח, משמעותי למי שקונה הרבה בחו"ל.
רק מה, ישראכרט ידועה כחברה הקשה ביותר לבעלי טלפון כשר, חברת האשראי היחידה (מבין 3) שהסיסמאות בסמס לא מגיעות בהודעה קולית ואין אפשרות כזו, וכו'.
עכשיו, לא יודע במה זה תלוי, אבל בתהליך הנפקת כרטיס לפעמים הוא מאשר לשלוח קוד לאימייל ולפעמים רק לטלפון, קרוב משפחה שלי הוציא את הכרטיס, קיבל קוד לאימייל, והציע לי גם... ניסיתי להנפיק ומשום מה לי הוא לא נותן לשלוח לאימייל, התקשרתי לנציג שהתחיל תהליך, ואיפשהו לקראת סוף התהליך הנציג אומר לי את המשפט הבא:
"רגע, בעצם יש לך טלפון כשר, הכרטיס לא מיועד לבעלי טלפון כשר"
בלי שיצליח להסביר לי למה...
למעשה:
אם מישהו יכול לעזור לי להנפיק את הכרטיס, ולא דרך נסיון חוזר עד שנופלים על פקיד טוב, אשמח.
אבל יותר אשמח אם נוכל אולי לגרום ביחד לחברה היחידה שמדירה בעלי טלפון כשר להתחיל גם כן לכבד אותנו.
0 תגובות
אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.
שלום רב.
לקחתי לפני כחצי שנה הלוואה של בערך 100.000 (מאה אלף) מחברת מקס
לקחתי את זה ב3 הלוואות נפרדות ממקס.
כאשר כל הלוואה הייתה 9 אחוז . פריים - 6 אחוז +3 אחוז.
כעת לפני 3 ימים ביום שני - התקשרו אליי מבנק לאומי שיש לי חשבון אצלם עם הכנסת משכורת
ושאלו האם אפשר להציע לי הלוואה, עניתי שכן .
שאלו האם יש לי הלוואה במקום אחר? כן. כמה ריבית ? 9.
ומציעים לי הלוואה של בדיוק 100 אלף, בריבית של 8 אחוז.
ועוד מציעים לי שבחודש הבא הריבית בבנק לאומי תרד בעצם לפריים + 2.75 כך שזה בעצם הנחה של 1.25 אחוז, והרי אני זכאיכלקוח להנחה זו.
וגם את דמי פרעון מוקדם של מקס של 60 שקלים על כל הלוואה הם גם יחזירו.
ורק ביקשו צילום מסך ששם רואים את הריבית אצל מקס (הדריכו אותי בדיוק היכן ללחוץ בכל מקום)
ואכן שלחתי ואכן קיבלתי את ההלוואה.
שלב הבא, התקשרתי למקס כדי לפרוע את ההלוואה.
חזרו אלי , ושאלו האם זה בגלל תנאי ההלוואה, עניתי שכן.
שאלו אם נציע לך 8 אחוז האם זה יעזור, עניתי שלא.
טוב בסדר, תמתין רגע, ואז שואלים אותי אם תיהיה הנחה נוספת של 0.25 אחוז האם אני כן ישאיר את ההלוואה? עניתי שגם לא. (כי בעצם זה מה שאני אמור לקבל בסיכומו של דבר בבנק לאומי)
אז אמר שאין לו יותר מה להציע לי כרגע ותוך 3 ימים הם יגבו את כל דמי ההלוואה שלקחתי פרעון מוקדם.

אכן מקס גבו את כל ההלווואה.

כעת השאלה האם אכן זה היה נכון?
האם כררגע שהבנק בארה"ב הוריד את הריבית ב0.25 וככל הנראה בנק ישראל יוריד גם את הריבית, ואז בעצם בנק לאומי לא מתחייב להוריד שוב את הריבית בעצמו בעוד 0.25 ואז אם כן הריבית שלי תשתווה להצעה של 8 אחוז של מקס, ואפילו אני אולי רק יפסיד את ההנחה הנוספת שהציעו לי במקס של עוד 0.25 אחוז?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה