מידע שימושי מלצרים בני תורה או לא

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #21
חסידים וליטאים זה משהו אחר
חסידים זה בסדר שהם עובדים
כמעט אין אצלם אברכים
הרבה יותר מצוי עובדים
חרדי? בחור ישיבה? בחיים לא
חסידים הייתי לוקח ברורר
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
אותי מגעיל שלמי שמתעסק לי באוכל יש זקן ארוך ופאות ארוכות.
סליחה אם נשמע אנטישמי...
אבל קל יותר לאכול כשמגיש בחור צעיר ומטופח.

ואותי מגעיל שאיזה ערס שמסריח ממנו בושם ונוטף מהשערות שלו ג'ל

שתי המשפטים האלו סופר מכלילים (סליחה מ @יאנקאלע אני יודעת שרק באת לענות לו)

להיות בחור בן תורה - לא אומר להיות לא צעיר או לא מטופח (וכמה אחוזים מבחורי הישיבות היום עם זקן ועוד ארוך?)
ולהיות מלצר לא אומר להיות ערס שמגזים עם בושם ושיערו נוטף ג'ל (האם כל המלצרים שאתה פוגש הם ערסים?)

ולעניין השאלה-
הייתי שמחה שבאירוע שלי היו ממלצרים בחורים נחמדים, שומרי מצוות.
עם חולצה מכופתרת (לאו דווקא לבנה, וללא חליפה).
כאילו נגמרו הבחורים החרדיים המצוינים שעובדים- ואינם לומדים בישיבות? כי אני מכירה כמה וכמה.
לא בחורי ישיבה ולא ערסים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
על מה הצביטה בלב.? אני מעריך בן אדם שעובד במה שאפשר ומה שהוא מוצא . או שמפריע לך מבחינת שהעבודה היא כמו לפנות את האשפה ?
אני מסכימה שהוא ראוי להערכה שעושה מה שאפשר כדי להתפרנס (פשוט נבלה וכו') וכדי לעמוד בהתחיבותו ההלכתית בכתובה
ועדיין
הכאב הוא שהגענו למצב כזה שבן תורה צריך לצאת מהלימוד ולעמוד על הרגליים ולהתרוצץ ואני כבעלת השמחה או כאורחת מבקשת דברים שישרת אותי

*בעיני כל עבודה מכבדת את בעליה (לקח לי שנים להבין ולהפנים) כל עוד הוא עובד ה' באמת
*במחשבה שניה חשוב לי להוסיף
נזכרתי שהייתי בשבת בהדסה עין כרם (בהכנסת אורחים) המלצרים כולם בחורי ישיבות בני תורה והיתה שבת מרוממת. הם היו אדיבים מאוד, וממש נהנתי לראות כמה קידוש ה' הם עשו. יצאתי עם חיוך. אז מה ההבדל?
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
מעניין
ההיגיון שלי הפוך אני מאוד מעריך ומכבד אברך בן תורה שיושב בכולל כל היום ולצורך פרנסה משלים קצת הכנסה בשעות הערב על אף שזה לא מכובד העיקר להישאר בלימוד ולא לצאת לעבוד יש כאלה שסבורים שזה עדיף על אמא שעובדת עד 4
אשרי חלקם
יש לי בעיה אחרת, ממלצר היימיש לא נעים לבקש אם יש צורך, ולא כולם כ"כ מוצלחים במילצור
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
זה הזוי לראות איך כל אחד בטוח בדרכו. (וזה בסדר, על זה נאמר: 70 פנים לתורה)
אני כמעט בטוחה שאם נעשה סקר לאיזה עדה אתה משתייך, ומה דעתך,
נגלה שזה עניין של חינוך ומנטליות שהורגלנו בבית הורינו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
זה הזוי לראות איך כל אחד בטוח בדרכו. (וזה בסדר, על זה נאמר: 70 פנים לתורה)
אני כמעט בטוחה שאם נעשה סקר לאיזה עדה אתה משתייך, ומה דעתך,
נגלה שזה עניין של חינוך ומנטליות שהורגלנו בבית הורינו.
מה הקשר 70 פנים לתורה?
או עדה...
יש פה שאלה שכל אחד לקח לכיוון אחר
יש שלקחו מצד דוגמא אישית לילדים (אם ככה שלא יראו לילדיהם את הקופאים / נהגים בלבוש בני תורה)
ויש שלקחו לעניין את מי לפרנס..
אני טענתי שמי שלא בקיא בהלכות מטבח / שבת יכול לגרום להמון איסורי אכילה לסועדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
מה הקשר 70 פנים לתורה?
או עדה...
יש פה שאלה שכל אחד לקח לכיוון אחר
יש שלקחו מצד דוגמא אישית לילדים (אם ככה שלא יראו לילדיהם את הקופאים / נהגים בלבוש בני תורה)
ויש שלקחו לעניין את מי לפרנס..
אני טענתי שמי שלא בקיא בהלכות מטבח / שבת יכול לגרום להמון איסורי אכילה לסועדים.
בטח שקשור.
או כשם שפרצופיהם שונים כך דעותייהם שונים.
אחד, חונך בעדה מסוימת ששם אין בעיה להיות אברך/עובד.
השני, סטיגמה רצינית ובזיון גדול לילדים ולבית, אם הבן תורה ישלב עבודה.
והשלישי, יודע לקבל גם וגם אך החינוך ילדים יכריע עבורו.
את האמת אני אומר, אני מזהה את העדה של כל אחד ואחד מפה לפי התגובות.
וכשם שכתבתי פה,
מוסיפה: זה דעתי וכמובן מקבלת את זה שיש דעות ודרכי חינוך שונים משלי.
אז הכל בסדר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
בטח שקשור.
או כשם שפרצופיהם שונים כך דעותייהם שונים.
אחד, חונך בעדה מסוימת ששם אין בעיה להיות אברך/עובד.
השני, סטיגמה רצינית ובזיון גדול לילדים ולבית, אם הבן תורה ישלב עבודה.
והשלישי, יודע לקבל גם וגם אך החינוך ילדים יכריע עבורו.
את האמת אני אומר, אני מזהה את העדה של כל אחד ואחד מפה לפי התגובות.
וכשם שכתבתי פה,

אז הכל בסדר.
יפה שאתה מזהה בהנאה עם הפילוח
אבל זה לא קשור
כי גם אם חונכתה שחרדי לא עובד
אתה לא מסתיר לילדיך תעיניים שהם מגיעים למכולת ויש שם קופאי שנראה אברך
או נהג נכון?
אז עניין של חינוך לא קשור לפה בכלל...
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
יפה שאתה מזהה בהנאה עם הפילוח
אבל זה לא קשור
כי גם אם חונכתה שחרדי לא עובד
אתה לא מסתיר לילדיך תעיניים שהם מגיעים למכולת ויש שם קופאי שנראה אברך
או נהג נכון?
אז עניין של חינוך לא קשור לפה בכלל...
אני חונכתי למשהו אחר!
אני חונכתי לאהבת תורה ולכבוד תלמידי חכמים ובני תורה.
בעיני אברך שמשרת אותי מנגד את כל מה שאני מנחילה לילדיי!
ואין לי בעיה שחרדי יעבוד, זה לא הנושא ואני חושבת שזה נכנס לענייני השקפה ואסור פה בפורום.
רק דבר קטן אציין, יש הבדל בין חרדי לאברך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
במה הוא בן תורה?
בזה שהוא יהודי ירא שמים, עובד את ה' בקדושה ושמחה.
מגדל את ילדיו לתורה ויראה, לומד וקובע עיתים לתורה.
בזה שהוא עושה קידוש ה' ששם ה' נקרא עליו.
ובנוסף כדיי להאכיל את ילדיו הוא עובד לפרנסתו בעבודה כשרה,
ועושה הכל כדיי לא להיות נצרך לבריות.
אם הוא שומר מצוות כמוך, מה זה הזלזול והיהירות,
מי שמך להחליט מי הוא בן תורה?
הפוך
מתגובתו היה נראה שהוא מאוד מעריך ובכלל לא מזלזל וגם כתב שמסביר לילדיו שהוא (המלצר) שומר תורה ומצוות כמותו
רק כתב שעובד מטבח ירא שמים ככל שיהיה זה לא בן תורה שזו הגדרה למי שיושב ולומד כל היום
וודאי שאם זה אבררך/בחור ישיבה שלומד רוב היום ובזמן פנוי ממלצר הרי שהוא עדיין בן תורה
 
  • הוסף לסימניות
  • #33
ברור שעדיף מישהו משלנו (חבל שהמקצוע הזה נהיה לא כ"כ מכבד, יש מסעדות בארץ שהמלצרים חייבים להראות מכובדים עד כדי מלכותיים)
באמת שיש את הדילמה שלפעמים לא נעים לבקש דברים אם הוא מישהו משלנו, בפרט אם הוא מבוגר
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
ברור שעדיף מישהו משלנו (חבל שהמקצוע הזה נהיה לא כ"כ מכבד, יש מסעדות בארץ שהמלצרים חייבים להראות מכובדים עד כדי מלכותיים)
באמת שיש את הדילמה שלפעמים לא נעים לבקש דברים אם הוא מישהו משלנו, בפרט אם הוא מבוגר
אני חושב בדיוק ההפך הרבה יותר נחמד לבקש ממישהו משלנו שיש לך שפה איתו
מה קשר להגיד שלא נעים לבקש ממישהו משלנו
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
אם כולם היו מבקשים העבודה של המלצר החרדי הייתה הרבה יותר קלה
כי הוא באמת רוצה שיהיה לכם טוב
ואם לא מבקשים הוא פשוט שובר את הראש ובודק הכל עד שמוצא מה חסר

ועוד נקודה עדיף לבקש ממנו שירות באירוע מאשר שהוא יצטרך להסתובב בבתי כנסת ולבקש מכם צדקה
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
לפי התגובות נראה לי שכל אחד מבין את הפרוש של המילים "בני תורה" בשאלה אחרת.
א. חלק מבינים לא חילונים
ב. חלק מבינים בחורי ישיבה
ג. חלק מבינים אברכים מבוגרים (מקובל אצל חסידים)

לגבי ג - הייתי בארוע כזה ומאוד נהניתי מזה למרות שלא הרגשתי בנוח להשתמש בתלמיד חכם, אבל לכאורה בגלל שזה בתשלום זה בסדר
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
סתם מעניין במה אחד שעובד במטבח נהיה בן תורה?
למה אני לא יכול להסביר לילדים שלי שהוא מלצר ולא בן תורה אבל מכבד את עצמו בלבוש ראוי?
ושומר תורה ומצוות כמוני
וקובע עיתים לתורה
וירא ממי שאמר והיה העולם?
בן תורה ואברך זה שתי הגדרות שונות
הרבה עובדים הם בהחלט בני תורה.
ספציפית מלצר יכול להיות גם בן תורה, גם אברך וגם להיות מלצר בשבת/בארועים בלילות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

אני רוצה להעלות נקודה שפתאום 'קפצה' לי.

כאשר בחור ספרדי מישיבה בפריפריה נוסע הביתה כי לא חש בטוב, והמשטרה הצבאית מופיעה באותו לילה בביתו. זה לא ולא קרה במקרה, נכון?


נניח שמו בישראל: יהודה בן זקן.

נניח רגע לשאלה המקוממת לכשעצמה למה נטפלים דווקא לספרדים, ונתמקד בשאלה הבאה: איך הם ידעו? מי גילה להם שבליל י"ד כסליו אפשר לתפוס עריק פלוני בכתובת הוריו??


יש 2 אפשרויות בסך הכל.


  1. איכון סלולרי על כל המוגדרים עריקים
  2. רשת עניפה של משתפ"ים

נפרק את זה רגע לבנה אחרי לבנה, אוקיי?

אם יש איכון – האם לכל בחור ישיבה יש קו סלולרי על שמו? אני די בטוח שלא. אז המשמעות היא שהם צריכים להשיג רשומות של כל בעלי הקווים במשפחה, נגיד למשפחה בן זקן מנתיבות יש 10 קווים. ואז לאכן את כולם, ולבודד אחד מהם שנמצא בקביעות במשך ימים ארוכים באותה נקודה, ואז בהצלבה עם מערכות מידע אחרות יודעים שהכתובת X בבני ברק היא ישיבה כלשהי. שם לומד כנראה העריק "שלהם" – יהודה ני"ו.

מסקנה?

עריק יהודה בן זקן משוייך למס' סלולרי 05555555 שרשום על שם האבא, אליעזר בן זקן. ואז כאשר המספר הנ"ל פתאום מגיע לילה לבית הוריו – הגייסים יכולים להתנפל.

מה שמעלה את השאלה הבאה...

עד כמה זה חוקי, למען ה'?

נגיד נגיד שהמשטרה הצבאית ביקה אישור מגלי בהרב מיארה שאישרה בחפץ לב לבצע איכון אחר מס' סלולרי הרשום על שם יהודה בן זקן. העריק. אני מניח שהוגשה בקשה רוחבית כזו ואושרה בחיוך גדול.

אבל איזה פעלול חוקי יכול לגרום לאישור לעשות איכון סלולרי אחרי מס' של האבא? אליעזר? מבחינת החוק הוא אזרח שומר חוק, שבנו בן ה 18 לא ברשותו.

חשבתם על זה?

ובוא ניגע באפשרות השניה. ב'.

כדי שבחור מישיבת כסא רחמים או כל ישיבה אחרת, יסכים להיות חלאת המין האנושי ולדווח לגייסים על כל בן ישיבה שנוסע להוריו, הוא צריך להיות יצור מאוד מריר, מאוד אוהב כסף, ומישהו שקל לשכנע אותו לעשות את העבודה שלו. להלשין.

אז אם הייתי רכז שטח בשב"כ, הייתי מפעיל חמ"ל עם כמה עשרות בני תורה לשעבר, שמכרו את נשמתם לשטן, והם 'מדובבים' בחורי ישיבה תמימים, חלשים, בכל ישיבה ספרדית, נותנים להם כמה מאות שקלים על כל פיסת מידע, ומבטיחים להם שלא יקרה שום רע לכל בחור שהם ילשינו עליו.

אוקיי?

אבל זו אפשרות לא סבירה. כי כדי להפעיל רשת כזו צריך המון כוח אדם מאוד ספציפי. אנשים שמכירים את השפה, הז'רגון של בני התורה הספרדים, ויכולים להפעיל עליהם לחצים פסיכולוגיים חכמים, ולהפוך אותם למשת"פים.

כמה חבר'ה כאלו יש? כנראה בודדים. אז הצבא צריך לאתר כמה עשרות כאלו, שמוכשרים בשכנוע, לתת להם כלים וכסף ולסייע להם במערך שלם וענף להשיג משת"פים בכל ישיבה ספרדית...

זה לא מחזיק, כי מתישהו מישהו יישבר, הלב היהודי יכה בו, והוא יספר לרב של הישיבה שהוא בתפקיד כזה וכזה – והרשת כולה תיחשף וכולם יהיו זהירים.

אז מה כן קורה פה? (עשו לי חסד ואל תיכנסו לפוליטיקה פנים חרדית, זה לא מעניין אותי)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה