קורונה ממש לא חוזרים ללימודים ולשיגרה כבר בראשון הקרוב

[משה גל]

עוד 3-4-5 חודשים, אנשים יכולים להיות עם חובות של עשרות או מאות אלפי ש"ח!
מי יקח אחריות על מה שיקרה אז?

זה הרבה יותר חמור
אם אין ייצור
אין תוצר
= המדינה קורסת
אין בריאות
ואין מערכת מתפקדת
התקף לב? תמות
תאונת דרכים? ביי ביי
וזה רק קצה קרחון של מדינה לא מתפקדת

 

[ה. בקר]

כמה מתים שם מרעב, יש לך מושג?
כמה מתים שם מבעיות הגיינה, את יודעת?
כמה מתים שם כי אין כסף לרפואה הכי בסיסית?

לא מדברת על מדינות רעב
וכתבתי לא על מדינות העולם השלישי
יש מספיק מדינות כאלו כמו שכתבתי

וגמרתי בזאת בענין.

 

[דבורה לוינסון]

צר לי לאכזב אותכם/ן אבל כל מה שמעניין את האנשים שמנהלים פו את המדינה זה רק כסף. קורונה? כסף. אנשים ימותו? כסף. לחזור ללימודים? כסף. זה עצוב אבל זה המצב, ולכן לצערי כל האגואיסטים פו בממשלה משוכים כל אחד לכיוון יותר טיפשי מחבירו וזה אף פעם לא יפסק כי פוליטיקאים מבחינתם גם מוות של אנשים זה כסף ופוליטיקה

יש מדינות שבהם חיים אנשים ללא כסף. במדינות עוני.
אבל הם חיים. והם רגילים לחיים שלהם ולא רע להם עם זה. לא בהכרח מדינו העולם השלישי.
וכל דקה של חיים יש לה ערך פי הרבה מכסף. ביהדות
לא תשכנעו אותי אחרת.
מצטערת.

הבעיה היא כזו:
חלק מתוצאת חוסר הכסף - הוא חיים מול חיים.
למיטב הבנתי, ברגע שהכלכלה תקרוס, גם מערכת הבריאות לא תתוקצב, ובמילא, לחולים אחרים (לא קורונה), זה עלול לחרוץ את גזר דינם.
זו התלבטות נוראה.
(ואני כותבת כך, על אף שבמשפחתי הקרובה, חווינו אבדן עצוב מקורונה).

 

[מטאלי]

אני מאוד מקווה!! שזה היה בצחוק ,
זהו. אין לי יותר מה להגיד.

זה היה ממש ברצינות!
בפרט האימוג'י הקורץ בסוף.
זהו. אין לי יותר מה להגיב...

 

[משה גל]

לא מדברת על מדינות רעב
וכתבתי לא על מדינות העולם השלישי
יש מספיק מדינות כאלו כמו שכתבתי

וגמרתי בזאת בענין.

בסדר

אבל ברגע שמערכת קיימת קורסת
גם במדינה עשירה
שום מערכת לא תתפקד כי היא לא תתוקצב

זה לא מולדובה או בלרוס שמתנהלות שנים בעליבות
ועם תקציבים עלובים

רופא במולדובה יכול לעבוד בשכר של מאה רובל, כשאפשר לקנות עם זה בגדים
רופא בישראל לא יכול לעבוד בלי שכר בכלל כשהמקביל למאה רובל קונה בקושי כיכר לחם

 

[ר מ]

לא מדברת על מדינות רעב
וכתבתי לא על מדינות העולם השלישי
יש מספיק מדינות כאלו כמו שכתבתי

וגמרתי בזאת בענין.

אוקי
אבל השבתה של המשק באופן טוטלי לא תביא אותנו למדינות קצת פחות אמידות מפה,
כי אם אין שום הכנסות לאנשים,
והוצאות יש, נגיע למקומות הרבה יותר גרועים.
אם לא התכוונת לעולם שלישי- אז עדיין מדובר על אנשים שמכניסים ומוציאם- אוקי, פחות מאתנו.

וקחי בחשבון- כמו שכתבו פה-
שאם הכלכלה תקרוס-
אז לא ינתנו שרותים חיוניים בבתי חולים בכל מקרה.

למרבה האבסורד,
זו גלגל שיניים אחד.
יש גבול כמה אפשר למתוח את החבל-
וכמה מזומן המדינה יכולה להזרים בלי הכנסות ממיסים ומהשוק.

אין לי מושג מה נכון,
וכמה אפשרי ומה רמת הרזרבות שיש למדינה,
וגם כלכלנית אני לא.
אבל ברור שיש לזה מקום.

 

[ראש לשועלים]

אוקי
אבל השבתה של המשק באופן טוטלי לא תביא אותנו למדינות קצת פחות אמידות מפה,
כי אם אין שום הכנסות לאנשים,
והוצאות יש, נגיע למקומות הרבה יותר גרועים.
אם לא התכוונת לעולם שלישי- אז עדיין מדובר על אנשים שמכניסים ומוציאם- אוקי, פחות מאתנו.

וקחי בחשבון- כמו שכתבו פה-
שאם הכלכלה תקרוס-
אז לא ינתנו שרותים חיוניים בבתי חולים בכל מקרה.

למרבה האבסורד,
זו גלגל שיניים אחד.
יש גבול כמה אפשר למתוח את החבל-
וכמה מזומן המדינה יכולה להזרים בלי הכנסות ממיסים ומהשוק.

אין לי מושג מה נכון,
וכמה אפשרי ומה רמת הרזרבות שיש למדינה,
וגם כלכלנית אני לא.
אבל ברור שיש לזה מקום.

חד משמעית.
במצב כזה אפשר לשכוח למשל מסל התרופות הנדיב ביותר שאנחנו זוכים לו פה.

 

[משה גל]

חד משמעית.
במצב כזה אפשר לשכוח למשל מסל התרופות הנדיב ביותר שאנחנו זוכים לו פה.

אפשר לשכוח מרופא משפחה פשוט
ושירותי עזרה ראשונה
הרבה הרבה
הרבה
לפני סל תרופות

 

[ה. בקר]

אוקי
אבל השבתה של המשק באופן טוטלי לא תביא אותנו למדינות קצת פחות אמידות מפה,
כי אם אין שום הכנסות לאנשים,
והוצאות יש, נגיע למקומות הרבה יותר גרועים.
אם לא התכוונת לעולם שלישי- אז עדיין מדובר על אנשים שמכניסים ומוציאם- אוקי, פחות מאתנו.

וקחי בחשבון- כמו שכתבו פה-
שאם הכלכלה תקרוס-
אז לא ינתנו שרותים חיוניים בבתי חולים בכל מקרה.

למרבה האבסורד,
זו גלגל שיניים אחד.
יש גבול כמה אפשר למתוח את החבל-
וכמה מזומן המדינה יכולה להזרים בלי הכנסות ממיסים ומהשוק.

אין לי מושג מה נכון,
וכמה אפשרי ומה רמת הרזרבות שיש למדינה,
וגם כלכלנית אני לא.
אבל ברור שיש לזה מקום.

אף אחד לא מדבר על השבתה כללית של המשק
אני מדברת על החזרה של עסקים כאלו שבהן ניתן לשמור על כללים והגיינה באופן שאכן תמנע התדרדרות או החמרה במצב הקורונה בארץ.
אבל מי שלא יכול לשמור כמו שצריך, צריך להיות בבית.
ואני יודעת שזה יכול לפגוע באמהות עובדות, אבל אפשר למצוא דרכים כמו למשל מטפלות לקבוצות קטנות ממש שיכולות לשמור על הילדים כמו שצריך. על הדרך נרוויח עוד מקורות הכנסה למי שכרגע לא יכול לעבוד


אבל באמת אין לי ענין להתווכח

תחזירו את כל המשק
ואת הלימודים כסדרם
ונדבר עוד חודש.

 

[כוכב103]

הבעיה שצריך לקבל כאן החלטות שהם דיני נפשות
ומי שדן בהם לא ראוי ולא מוסמך לדון בהם.
וברגע שמשחררים את הניצרה הפצצה מתקתקת עד שמתפוצצת
ואין דרך חזור.

ומה יעשו אם ימצאו את עצמם גאוני חלם בעוד שבועיים עם 3000 חולים קשים ח"ו?
איך הם יחזירו את הגלגל אחורה?
תראו מה קרה עכשיו שכשהתחילו את הסגר אחזנו ב-55 חולים
וסיימנו את הגל הזה עם קרוב ל-13,000 חולים
ורק אחרי חודש הצליחו לבלום את ההתפרצות.

מסתובבים ביננו הרבה אנשים בעלי סיכון מוגבר
שאף אחד לא יודע איך ישרדו מחלה כזאת
ואף אחד לא נותן עליהם את הדעת שברגע שהם נחשפים לסכנה זה חרב חדה על צווארם.
איך מקבלים החלטות גורליות כאלו משיקול כלכלי??

אני כן חושבת שהיה אפשר לשחרר קצת את ההגבלות ולהחזיר חצי מהעסקים לפעילות מתונה ואחראית
עם בקרה קפדנית.
אבל לפתוח את העולם העסקי מאופן מלא מיידית??
לשלוח ילדים לגן?
לבית ספר???
זאת התאבדות מוחלטת!

נשגב מבינתי!

 

[ה. בקר]

הבעיה שצריך לקבל כאן החלטות שהם דיני נפשות
ומי שדן בהם לא ראוי ולא מוסמך לדון בהם.
וברגע שמשחררים את הניצרה הפצצה מתקתקת עד שמתפוצצת
ואין דרך חזור.

ומה יעשו אם ימצאו את עצמם גאוני חלם בעוד שבועיים עם 3000 חולים קשים ח"ו?
איך הם יחזירו את הגלגל אחורה?
תראו מה קרה עכשיו שכשהתחילו את הסגר אחזנו ב-55 חולים
וסיימנו את הגל הזה עם קרוב ל-13,000 חולים
ורק אחרי חודש הצליחו לבלום את ההתפרצות.

מסתובבים ביננו הרבה אנשים בעלי סיכון מוגבר
שאף אחד לא יודע איך ישרדו מחלה כזאת
ואף אחד לא נותן עליהם את הדעת שברגע שהם נחשפים לסכנה זה חרב חדה על צווארם.
איך מקבלים החלטות גורליות כאלו משיקול כלכלי??

אני כן חושבת שהיה אפשר לשחרר קצת את ההגבלות ולהחזיר חצי מהעסקים לפעילות מתונה ואחראית
עם בקרה קפדנית.
אבל לפתוח את העולם העסקי מאופן מלא מיידית??
לשלוח ילדים לגן?
לבית ספר???
זאת התאבדות מוחלטת!

נשגב מבינתי!

כל מילה!

 

[משה גל]

הבעיה שצריך לקבל כאן החלטות שהם דיני נפשות
ומי שדן בהם לא ראוי ולא מוסמך לדון בהם.
וברגע שמשחררים את הניצרה הפצצה מתקתקת עד שמתפוצצת
ואין דרך חזור.

ומה יעשו אם ימצאו את עצמם גאוני חלם בעוד שבועיים עם 3000 חולים קשים ח"ו?
איך הם יחזירו את הגלגל אחורה?
תראו מה קרה עכשיו שכשהתחילו את הסגר אחזנו ב-55 חולים
וסיימנו את הגל הזה עם קרוב ל-13,000 חולים
ורק אחרי חודש הצליחו לבלום את ההתפרצות.

מסתובבים ביננו הרבה אנשים בעלי סיכון מוגבר
שאף אחד לא יודע איך ישרדו מחלה כזאת
ואף אחד לא נותן עליהם את הדעת שברגע שהם נחשפים לסכנה זה חרב חדה על צווארם.
איך מקבלים החלטות גורליות כאלו משיקול כלכלי??

אני כן חושבת שהיה אפשר לשחרר קצת את ההגבלות ולהחזיר חצי מהעסקים לפעילות מתונה ואחראית
עם בקרה קפדנית.
אבל לפתוח את העולם העסקי מאופן מלא מיידית??
לשלוח ילדים לגן?
לבית ספר???
זאת התאבדות מוחלטת!

נשגב מבינתי!

נכון
ויכוח סרק
על רעיון שבכלל לא בא למעשה

ראו כאן

ראש הממשלה קיבל את עקרונות הצעת המל"ל שגובשה בסיוע צוות מומחים בראשות פרופ' אלי וקסמן

ראש הממשלה קיבל את עקרונות הצעת המל"ל שגובשה בסיוע צוות מומחים בראשות פרופ' אלי וקסמן בנושא נגיף הקורונה

www.gov.il

 

[ot!]

הבעיה שצריך לקבל כאן החלטות שהם דיני נפשות
ומי שדן בהם לא ראוי ולא מוסמך לדון בהם.
וברגע שמשחררים את הניצרה הפצצה מתקתקת עד שמתפוצצת
ואין דרך חזור.

ומה יעשו אם ימצאו את עצמם גאוני חלם בעוד שבועיים עם 3000 חולים קשים ח"ו?
איך הם יחזירו את הגלגל אחורה?
תראו מה קרה עכשיו שכשהתחילו את הסגר אחזנו ב-55 חולים
וסיימנו את הגל הזה עם קרוב ל-13,000 חולים
ורק אחרי חודש הצליחו לבלום את ההתפרצות.

מסתובבים ביננו הרבה אנשים בעלי סיכון מוגבר
שאף אחד לא יודע איך ישרדו מחלה כזאת
ואף אחד לא נותן עליהם את הדעת שברגע שהם נחשפים לסכנה זה חרב חדה על צווארם.
איך מקבלים החלטות גורליות כאלו משיקול כלכלי??

אני כן חושבת שהיה אפשר לשחרר קצת את ההגבלות ולהחזיר חצי מהעסקים לפעילות מתונה ואחראית
עם בקרה קפדנית.
אבל לפתוח את העולם העסקי מאופן מלא מיידית??
לשלוח ילדים לגן?
לבית ספר???
זאת התאבדות מוחלטת!

נשגב מבינתי!

אבל אם תקראו טוב את מה שהיה פה
תראו שאף אחד לא מחזיר את העסקים לפעילות מלאה וגם לא את הגנים ובתי הספר
זו בסך הכל הייתה טעות של אתר בחדרי חרדים שהעלו כתבה כאילו הממשלה קיבלה את המתווה שהציע בנט
ובהמשך הורידו את הכתבה
כרגע המתווה הוא אחר
החזרה חלקית של העסקים
מוסדות החינוך כרגע לא
רק חינוך מיוחד יחדני
תקראו

 

[דבורה לוינסון]

הבעיה שצריך לקבל כאן החלטות שהם דיני נפשות
ומי שדן בהם לא ראוי ולא מוסמך לדון בהם.
וברגע שמשחררים את הניצרה הפצצה מתקתקת עד שמתפוצצת
ואין דרך חזור.

ומה יעשו אם ימצאו את עצמם גאוני חלם בעוד שבועיים עם 3000 חולים קשים ח"ו?
איך הם יחזירו את הגלגל אחורה?
תראו מה קרה עכשיו שכשהתחילו את הסגר אחזנו ב-55 חולים
וסיימנו את הגל הזה עם קרוב ל-13,000 חולים
ורק אחרי חודש הצליחו לבלום את ההתפרצות.

מסתובבים ביננו הרבה אנשים בעלי סיכון מוגבר
שאף אחד לא יודע איך ישרדו מחלה כזאת
ואף אחד לא נותן עליהם את הדעת שברגע שהם נחשפים לסכנה זה חרב חדה על צווארם.
איך מקבלים החלטות גורליות כאלו משיקול כלכלי??

אני כן חושבת שהיה אפשר לשחרר קצת את ההגבלות ולהחזיר חצי מהעסקים לפעילות מתונה ואחראית
עם בקרה קפדנית.
אבל לפתוח את העולם העסקי מאופן מלא מיידית??
לשלוח ילדים לגן?
לבית ספר???
זאת התאבדות מוחלטת!

נשגב מבינתי!

נכון.
ב"ה פותחים בצורה הדרגתית ומחושבת.

 

[ה. בקר]

נכון.
ב"ה פותחים בצורה הדרגתית ומחושבת.

וזה הרבה יותר הגיוני ממה שכתבו כאן בתחילת האשכול.
משתוללת מגיפה מחד, רוצים שגרה מאידך, חייבים לעשות את זה בצעדים קטנים ומדורגים ולבחון את השפעתם על מצב המגיפה.

 

[ראש לשועלים]

אפשר לשכוח מרופא משפחה פשוט
ושירותי עזרה ראשונה
הרבה הרבה
הרבה
לפני סל תרופות

אנחנו מדברים על שני תרחישים שונים. אתה מדבר על הפיכתה של ישראל לזאיר, או לטוגו.
אני מתייחס למה שיתרחש כאן בעקבות מיתון משמעותי ה"י.

 

[מטאלי]

הסיטואציה שלנו היא ממש אוי לי מיוצרי אוי לי מיצרי.
אם נחזור לשגרה, יהיו יותר חולי קורונה ככל הנראה, זה עלול לגרום לקריסת מערכת הבריאות ולאילוץ לרכישות מטורפות למערכת הבריאות + סגר נוסף ארוך.
אם נשאר בסגר, זה עולה המון כסף שלא לדבר על בעיות נפשיות, גירושין, חד הוריות שעולות הון ועוד, שזו תופעת לוואי לסגר ארוך...

מה שבטוח שבנט חי בסרט, וכל מי שמסכים איתו גם כן.
לא צריך להשתולל, כל דבר במתינות שלא לעבור את נקודת האל חזור.

 

[ר מ]

אף אחד לא מדבר על השבתה כללית של המשק
אני מדברת על החזרה של עסקים כאלו שבהן ניתן לשמור על כללים והגיינה באופן שאכן תמנע התדרדרות או החמרה במצב הקורונה בארץ.
אבל מי שלא יכול לשמור כמו שצריך, צריך להיות בבית.
ואני יודעת שזה יכול לפגוע באמהות עובדות, אבל אפשר למצוא דרכים כמו למשל מטפלות לקבוצות קטנות ממש שיכולות לשמור על הילדים כמו שצריך. על הדרך נרוויח עוד מקורות הכנסה למי שכרגע לא יכול לעבוד


אבל באמת אין לי ענין להתווכח

תחזירו את כל המשק
ואת הלימודים כסדרם
ונדבר עוד חודש.

אבל אין כאן ויכוח אם לפתוח את המשק עד הסוף,
ואף אחד לא רוצה חולים ונפטרים השם ישמור.
ולא בפרוג יוחלט כמה בדיוק ומה המינון.

זה היה נשמע שכסף הוא שולי לעומת חיים,
ועדיף שכל המדינה תהיה בסגר- ולא ימות איש אחד,
(ההלכה היא אין דוחים נפש מפני נפש. אבל זה ממש לא פשוט כפי שהוצג.)

אז רק ציינתי
שכסף הוא לא שולי בכלל
ובשביל הרבה אנשים הוא חים כבר עכשיו
ובשביל כל השאר- הוא יהיה חיים (כלומר הפוך חלילה)
אם הכלכלה תקרוס.

 

[ראש לשועלים]

וזה הרבה יותר הגיוני ממה שכתבו כאן בתחילת האשכול.

לדעתי בנט היה נבהל מאד אם נתניהו אכן היה מאמץ את תוכניתו.
הוא הציע אותה לא לפני שהיה בטוח שאין לה סיכוי להתקבל.

 

[אי פה אי שם]

רחמים על כל מי שהלך לישון כאן עם בנט ויקום עם הגננת אמא..

והערה קטנה לכל המפחידים פה שמשרטטים לנו תרחישי אימה מה יקרה כש..
היא הנותנת. אתם מסבירים טוב למה חייבים לשחרר בהדרגה את המשק.
כיון שאם התרחישים יתבררו ח"ו כנכונים, ואנשים נדבקים שוב וחיסון רחוק מאוד מהטווח הנראה לעין,
אין באמת אפשרות למדינה שלמה להתנהל לאורך זמן גדול תחת מגבלות של סגר!!!

המנוע של החיים בסוף הוא כ ס ף. ורק כ ס ף. ומה לעשות בשלב זה, אפילו ביטוח לאומי לא מצליח לגדל אותו על העצים.

ולכן אע"פ שבעצם הדבר הנכון הוא כרגע להמשיך להסתגר ולהתגרען, זה פשוט לא ישים!
ועל זה נאמר אל תהיה צודק תהיה חכם.