מנויי הוט מובייל סובלים משיבושים בקווי תוכן של ימות המשיח? מי קיבל תקליט מעבר חברה?

[צאלמער]

פשוט מאוד שלכל אחד יותר נוח לקרוא עיתון ביד ומתי ואיפה שנוח לך 'אינו דומה שמיעה לראיה'

פשוט מאוד שלכל אחד יותר נוח לשמוע קווים בטלפון מתי ואיפה שנוח לך

 

[צאלמער]

שבוע שעבר היו תקליטים דומים גם בפרטנר (משהו כמו סביר להניח שהמקשין שלך לא יפעלו ולא עבד למשך כמה ימים(כלי שני))

היה תקליט על בעיות בהקשה שאכן היו
וזה לא קשור כלל לימות היו בעיות בהקשה בכל שיחה

פשוט ימות לא רצו עומס על השירות לקוחות שלהם כשאין להם איך לעזור אז הם שמו תקליט

 

[א.ב.ו.ב.]

לרמי לוי יש קו ב13.5₪ לחודש
10,000 דקות שיחה בתוך רשת רמי לוי
3,500 דקות שיחה מחוץ לרשת רמי לוי

נראה לי שיה תקופה שהיה לו גם ב9.9

כמדומני שהיה להם כבר גם 7 ש"ח

אז למה שלא יעשה עכשיו ב7 ש"ח עם 10,000 דקות לכל הרשתות?

שאלה טובה, תשאל אותו, אבל לא נראה לי שיהיה

צריך פרסומות שיכניסו עשרות אלפי שקלים בחודש

מליוני שקלים! לחודש!
(איצ'ה לבד לוקח כמעט 10K
וכל קו אמור לפחות להתפרנס מזה ובא נניח שיש רק 1000 קווים (1000*10000=10000000)

חוץ מזה שמפרסמים תורניים גדולים יקבלו פניות על כך שמפרסמים בקווים לא כשרים (מדבר על זירת החדשות לא על איצ'ה) ויבינו שלא שווה להם להכנס לסיפור

ככה חושבים כל אנשי הועדה ועוד 20 האידיוטים השימושיים שלהם שמשאירים הודעות בכל מיני קווים 'פסולים' או בחברה מסוימת שהפעם עלתה כאן על הכוונת מכיוון אחר

 

[יוסף יוסף יוסף יוסף]

איך פרימיום לא מבקש כסף כמו כולם?

 

[תורה שבכתב]

בימות המשיח מעדכנים כי בקרוב יוכלו למנוע הופעת פרסומות ע"י תשלום 9.9 ש"ח בחודש

 

[שמואל 0990]

ועכשיו כמובן שהחבילות יכללו גם יוצאות וגם נכנסות אבל במחיר האמיתי

אבל מי כמוך יודע שאין "מחיר אמיתי" לשיחה.
זה לא דבר שבאמת עולה כסף לחברות, בדיוק כמו שג'יגות גלישה לא עולה כסף לחברות...

כל הנושא הוא משחק של להרוויח כסף בתחרות...

 

[מקצה הארץ-:)]

בלת"ק
אצלנו גם בקווי הוואצאפ של בתי הספר היתה ההודעה הזו, והמנהלים אכן אמרו לא להתיחס לזה כלל.
גם בקו צבע אדום היתה ההודעה שיותר לא יהיה אפשר לבצע שיחות כק בתשלום, מה שכמובן לא נכון ומגוחך ואוילי.. כי מיד השיחה מועברת לתוכן הרצוי.

 

[תורה שבכתב]

בימות המשיח מעדכנים כי בקרוב יוכלו למנוע הופעת פרסומות ע"י תשלום 9.9 ש"ח בחודש

צריך לחתום על הטופס המצ"ב

 

[אברהם קורניק]

צריך לחתום על הטופס המצ"ב

סעיפים 3.6 3.7
הזויים
בעצם אין לך בעלות על המספר
אתה יכול להשקיע הון כסף לפרסם את המספר אבל הוא לא שלך....

מדהים שהם אלו שהיו בראש הטוענים על זה שא"א לנייד קווים מכשר ללא כשר.....

 

[nigun]

אבל מי כמוך יודע שאין "מחיר אמיתי" לשיחה.
זה לא דבר שבאמת עולה כסף לחברות, בדיוק כמו שג'יגות גלישה לא עולה כסף לחברות...

כל הנושא הוא משחק של להרוויח כסף בתחרות...

כשהיה קש"ג היה מחיר אמית לדקה שיחה

עכשיו זה נהיה משחק של ניהול משאבים

העלויות של החברה זה על תשתיות בקיבולת X
למשל אם רוצים שיוכלו להחזיק 10,000 שיחות בו זמנית צריכים להחזיק תשתיות שיוכלו להחזיק רוחב פס שיחות כמות שיחות כאלו ווצריכים להחזיק שרתים עם מספיק כח עיבוד לקיבולת הנ"ל, ואם זול חברה סלולרית צריכים גם להחזיק אנטנות (לא יודע איך עובד התשלום בחברות וירטואליות האם משלמים לחברה שמפעילה את האנטנה לפי מנוי או לפי רוחב פס או לפי דקה)

בכל אופן נוצר כאן הרבה יותר מקום למשחקים בתמחור שלא היה אפשרי כשהיה עלות קשיחה של קש"ג של 7 אג' לדקה

 

[nigun]

סעיפים 3.6 3.7
הזויים
בעצם אין לך בעלות על המספר
אתה יכול להשקיע הון כסף לפרסם את המספר אבל הוא לא שלך....

מדהים שהם אלו שהיו בראש הטוענים על זה שא"א לנייד קווים מכשר ללא כשר.....

זה חוקי בכלל?
למנוע מלקוח לנייד מספר?

 

[nigun]

זה חוקי בכלל?
למנוע מלקוח לנייד מספר?

זה מה הAI טוען
שווה לבדוק עם עורך דין....

הם מנסים לעקוף את חוק הניוד על ידי טענת "אי-בעלות". אבל יש כמה נקודות חשובות:

הניתוח המשפטי​

1. החוק מדבר על "מנוי" לא על "בעלים"​

החוק מתייחס לזכות ה"מנוי" לנייד את המספר, לא ל"בעלים" של המספר. זו הבחנה קריטית.

2. דוגמאות דומות​

במקרה של עובד שניידתי את מספר הטלפון הפרטי שלי למקום העבודה... המספר נמצא ברשותי משנת 2004. עכשיו אני עוזב את מקום העבודה ורוצה לקבל את המספר בחזרה


משרד התקשורת יאפשר למנויים עסקיים שמקום העבודה מסבסד להם את הטלפון הנייד, יוכלו לעבור עם המספר שלהם באופן חופשי בין החברות

3. הבעייתיות בטיעון של "ימות המשיח"​

א. עקיפת החוק - אם חברות יוכלו למנוע ניוד רק על ידי טענה שהמספר "שלהן", זה יעקוף לחלוטין את החוק


ב. מודל SaaS אינו פטור - העובדה שמדובר בשירות SaaS לא פוטרת מחובות החוק


ג. זכות השימוש - מי שמשתמש במספר לאורך זמן ומזוהה איתו יוצר זכות מסוימת, גם אם אין בעלות פורמלית

4. מה שכנראה קורה באמת​

החברה:

• מקצה מספרים ממאגר שלה
• טוענת שהם תמיד שייכים לה
• מאפשרת רק "שימוש" במספר
• וכך "פוטרת" עצמה מחובת הניוד

5. למה זה כנראה לא חוקי​

1. תנאי מקפח - מניעת ניוד היא הגבלה של זכות הקבועה בחוק
2. עקיפת החוק - אי אפשר לעקוף חוק קוגנטי באמצעות הסדר חוזי
3. פגיעה בתחרות - בדיוק מה שהחוק בא למנוע
4. חוסר תום לב - ניצול כוח מונופוליסטי

המלצות​

1. לתעד הכל - במיוחד כמה זמן אתה משתמש במספר
2. לפנות למשרד התקשורת - עם טענה שהחברה מנסה לעקוף את החוק
3. להדגיש - שאתה ה"מנוי" שמשתמש במספר, ללא קשר לבעלות טכנית
4. לבקש חוות דעת - ממשרד התקשורת על הפרקטיקה הזו
5. לשקול תביעה ייצוגית - אם יש עוד לקוחות במצב דומה

הסיכוי הטוב ביותר הוא שמשרד התקשורת יקבע שזו עקיפה לא חוקית של חוק הניוד, במיוחד אם תראה שאתה משתמש במספר לאורך זמן ומזוהה איתו.

 

[חיה כל רגע מחדש]

מדהים שהם אלו שהיו בראש הטוענים על זה שא"א לנייד קווים מכשר ללא כשר.....

יועז הנדל רצה לאפשר את זה, והרבנים יצאו נגד.

 

[אברהם קורניק]

יועז הנדל רצה לאפשר את זה, והרבנים יצאו נגד.

הרבנים מאפשרים ניוד בין 8 חברות סלולר....
והם לא מאפשרים שום ניוד....
ואחרי זה הם יטענו על מונופול....

 

[משה ברים]

בלת"ק
אצלנו גם בקווי הוואצאפ של בתי הספר היתה ההודעה הזו, והמנהלים אכן אמרו לא להתיחס לזה כלל.
גם בקו צבע אדום היתה ההודעה שיותר לא יהיה אפשר לבצע שיחות כק בתשלום, מה שכמובן לא נכון ומגוחך ואוילי.. כי מיד השיחה מועברת לתוכן הרצוי.

זה אומר שבזמן הקרוב לא יהיה אפשר להיכנס לקו כנראה ללא תשלום

 

[א.ב.ו.ב.]

סעיפים 3.6 3.7
הזויים
בעצם אין לך בעלות על המספר
אתה יכול להשקיע הון כסף לפרסם את המספר אבל הוא לא שלך....

מדהים שהם אלו שהיו בראש הטוענים על זה שא"א לנייד קווים מכשר ללא כשר.....

זה חוקי בכלל?
למנוע מלקוח לנייד מספר?

זה מה הAI טוען
שווה לבדוק עם עורך דין....

הם מנסים לעקוף את חוק הניוד על ידי טענת "אי-בעלות". אבל יש כמה נקודות חשובות:

הניתוח המשפטי​

1. החוק מדבר על "מנוי" לא על "בעלים"​

החוק מתייחס לזכות ה"מנוי" לנייד את המספר, לא ל"בעלים" של המספר. זו הבחנה קריטית.

2. דוגמאות דומות​

במקרה של עובד שניידתי את מספר הטלפון הפרטי שלי למקום העבודה... המספר נמצא ברשותי משנת 2004. עכשיו אני עוזב את מקום העבודה ורוצה לקבל את המספר בחזרה


משרד התקשורת יאפשר למנויים עסקיים שמקום העבודה מסבסד להם את הטלפון הנייד, יוכלו לעבור עם המספר שלהם באופן חופשי בין החברות

3. הבעייתיות בטיעון של "ימות המשיח"​

א. עקיפת החוק - אם חברות יוכלו למנוע ניוד רק על ידי טענה שהמספר "שלהן", זה יעקוף לחלוטין את החוק


ב. מודל SaaS אינו פטור - העובדה שמדובר בשירות SaaS לא פוטרת מחובות החוק


ג. זכות השימוש - מי שמשתמש במספר לאורך זמן ומזוהה איתו יוצר זכות מסוימת, גם אם אין בעלות פורמלית

4. מה שכנראה קורה באמת​

החברה:

• מקצה מספרים ממאגר שלה
• טוענת שהם תמיד שייכים לה
• מאפשרת רק "שימוש" במספר
• וכך "פוטרת" עצמה מחובת הניוד

5. למה זה כנראה לא חוקי​

1. תנאי מקפח - מניעת ניוד היא הגבלה של זכות הקבועה בחוק
2. עקיפת החוק - אי אפשר לעקוף חוק קוגנטי באמצעות הסדר חוזי
3. פגיעה בתחרות - בדיוק מה שהחוק בא למנוע
4. חוסר תום לב - ניצול כוח מונופוליסטי

המלצות​

1. לתעד הכל - במיוחד כמה זמן אתה משתמש במספר
2. לפנות למשרד התקשורת - עם טענה שהחברה מנסה לעקוף את החוק
3. להדגיש - שאתה ה"מנוי" שמשתמש במספר, ללא קשר לבעלות טכנית
4. לבקש חוות דעת - ממשרד התקשורת על הפרקטיקה הזו
5. לשקול תביעה ייצוגית - אם יש עוד לקוחות במצב דומה

הסיכוי הטוב ביותר הוא שמשרד התקשורת יקבע שזו עקיפה לא חוקית של חוק הניוד, במיוחד אם תראה שאתה משתמש במספר לאורך זמן ומזוהה איתו.

לבדוק עם עו"ד בכל מצב אפשר
אבל אין קשר בכלל.
אתה בס"ה מקבל שירות אתה לא קונה שום מספר אלא אתה קונה שירותי מערכת תוכן
אז למה שתוכל לנייד אותו?

הרבנים מאפשרים ניוד בין 8 חברות סלולר....
והם לא מאפשרים שום ניוד....
ואחרי זה הם יטענו על מונופול....

אין קשר בין אחד לשני, גם הם נותנים לך ל'נייד' את המספר בכל חברות הבת שלהם...
ודרך אגב אם אפשר לנייד אז החוק לא נותן אפשרות להגביל לאיפה ולאיזה תוכנית

 

[nigun]

אתה בס"ה מקבל שירות אתה לא קונה שום מספר אלא אתה קונה שירותי מערכת תוכן
אז למה שתוכל לנייד אותו?

אם היה אפשרי לעשות את קומבינה הזאת אז בזק היו חוסמים ניוד של המספרים הוירטואליים שלהם "כי רק קנית שירות" (מה שימות עודדו לעשות בכמויות מסחריות)

 

[אברהם קורניק]

ודרך אגב אם אפשר לנייד אז החוק לא נותן אפשרות להגביל לאיפה ולאיזה תוכנית

חבל לכתוב בלי לדעת....
אפשר לנייד רק לאותו סוג שירות (היינו כשר לכשר)
זה נפסק ע"י בג"ץ כשבראש ההרכב ישב השופט (כתוארו דאז. עפ"ל. ) יצחק עמית.... (עיין בג"ץ 3800/22)
ואח"כ גם חוקק כחוק.

לעומת זאת אי האפשרות לנייד קו כלל - אינה חוקית (לכאורה) ובוודאי פוגעת חזק בתחרות ומייצרת מונופול. (אולי כדאי לבדוק ברשות התחרות...)

 

[יענקל בעל עגלה]

חבל לכתוב בלי לדעת....
אפשר לנייד רק לאותו סוג שירות (היינו כשר לכשר)

ענית על השאלה. למה שיוכלו לנייד מימות המשיח (לא כשר) לקול כשר (כשר)

 

[nigun]

ענית על השאלה. למה שיוכלו לנייד מימות המשיח (לא כשר) לקול כשר (כשר)

ולחברות לא כשרות הם מאפשרות ניוד?