השקעות מניות שוק ההון - למה כולם מפסידים בהתחלה במסחר ?

[י שהם]

אם אתה רואה מישהו שמרוויח קבוע בלוטו ולא אחד אלא הרבה (על ידי חישובים וכד) זה כן אומר משהו

רק אם יש לך את כל התוצאות ולא רק של חלק.
אם אני רואה מישהו שמרוויח קבוע בלוטו, אז כנראה שהוא רמאי שמצליח לסובב את התוצאות בדרך כלשהי.

 

[עומק הסיכוי]

רק אם יש לך את כל התוצאות ולא רק של חלק.

בהחלט יש

 

[moti!a]

. גם בלוטו יש אנשים שמרויחים, האם זה אומר שכדאי לעשות זאת? לא.

היי

הופיע לי פתאום במייל אז ברשותך
אני חולק על הקביעה הנחרצת שלך

 

[nigun]

בכל נקודת זמן יש מחיר, X נקרא לו. בכל נקודת זמן צריך להחליט האם המחיר הזה משתלם לקנייה או לא. אם הוא משתלם, אין סיבה שבוט לא יקנה אותו, אם הוא לא משתלם, אין סיבה שאני אקנה אותו.
אולי אתה מתכוון, שמשתלם לבוט להמתין כדי שלא יראו שהוא רוצה לקנות. אבל גם זה לא נראה בעיני, כי אפשר להכניס פקודות נוספות על ידי בוטים שונים.

המחיר נובע מהביקוש ביחס להיצע
זה לא משנה אם יתפצל ל2000 קונים מדומים
אם המחיר הוא X ועכשיו אני רוצה לקנות מליון מניות בבת אחת אני לא יקבל את המחיר הזה כי אין בשוק מישהו שמוכן למכור כרגע במחיר הזה, ואם פתאום יגיע נפח גדול של ביקוש לקניה מי שמחזיק במניה יבין שיש ביקוש ויעלה את המחיר

 

[י שהם]

בהחלט יש

יש לך את התוצאות של כל סוחרי היום? תמהני.

היי

הופיע לי פתאום במייל אז ברשותך
אני חולק על הקביעה הנחרצת שלך

אוהב מאוד את החידות הלשוניות שלך.
אני שמח שאתה חולק על דעתי, אם תסביר אשמח עוד יותר. אם כי עשינו כבר את הדיון הזה בעבר.

 

[י שהם]

המחיר נובע מהביקוש ביחס להיצע
זה לא משנה אם יתפצל ל2000 קונים מדומים
אם המחיר הוא X ועכשיו אני רוצה לקנות מליון מניות בבת אחת אני לא יקבל את המחיר הזה כי אין בשוק מישהו שמוכן למכור כרגע במחיר הזה, ואם פתאום יגיע נפח גדול של ביקוש לקניה מי שמחזיק במניה יבין שיש ביקוש ויעלה את המחיר

אתה ממשיך לדבר ולהגיד שלא כדאי למכור/לקנות במנות גדולות. זה ברור לחלוטין ואין בכך משום חידוש.
השאלה היחידה היא, מה הסיטואציה שבה אתה תשלח פקודה, שתקדם לפקודה שתשלח על ידי הבוט. על השאלה הזו, עדיין לא קיבלתי תשובה.
ברגע שתגדיר את הסיטואציה, אני אוכל לשלוח את הפרמטרים לבוט שיושב בוול סטריט, ואו אז הוא ישלח את הפקודה לפניך. כמה פשוט.

 

[עומק הסיכוי]

יש לך את התוצאות של כל סוחרי היום?

קודם כל לא דיברתי דווקא על סוחרי היום (אבל גם עליהם למרות שאיתם יש לי הכי פחות עסק).

לי יש נתונים של כמה וכמה סוחרים כולל עצמי וביחד עם זה שאני מבין למה זה עובד זה מספיק לי.

 

[י שהם]

קודם כל לא דיברתי דווקא על סוחרי היום (אבל גם עליהם למרות שאיתם יש לי הכי פחות עסק).

לי יש נתונים של כמה וכמה סוחרים כולל עצמי וביחד עם זה שאני מבין למה זה עובד זה מספיק לי.

מעולה, אין לי שום ענין לשכנע אותך לעשות מה שאתה רוצה.
אבל אם אתה רוצה לשכנע אחרים שמה שאתה עושה עובד באופן קונסיסטנטי ולא מקרי, תצטרך 1. לדגום באופן אקראי את הסוחרים ולהראות שהם מצליחים. 2. להראות שזה אירוע לא מקרי.

 

[nigun]

השאלה היחידה היא, מה הסיטואציה שבה אתה תשלח פקודה, שתקדם לפקודה שתשלח על ידי הבוט. על השאלה הזו, עדיין לא קיבלתי תשובה.
ברגע שתגדיר את הסיטואציה, אני אוכל לשלוח את הפרמטרים לבוט שיושב בוול סטריט, ואו אז הוא ישלח את הפקודה לפניך. כמה פשוט.

הבוט הגדיר לעצמו כניסה במחיר 5$ כדי למכור ב7$ ואני אכנס במחיר 5.1$ וארוויח טיפה פחות
נכון שהבוט ירוויח טיפה יותר אבל אין כאן יתרון משמעותי בגלל הקרבה לוולסטריט ולכמה חלקיקי שניות של היתרון של הבוט על פני הבן אדם

היתרונות שאתה מדבר עליהם זה יתרונות של רווחים של סנטים

 

[nigun]

אבל אם אתה רוצה לשכנע אחרים שמה שאתה עושה עובד באופן קונסיסטנטי ולא מקרי, תצטרך 1. לדגום באופן אקראי את הסוחרים ולהראות שהם מצליחים. 2. להראות שזה אירוע לא מקרי.

אם יש לך סוחר יום שמצליח במשך תקופה ארוכה (ומתפרנס רק מזה)
זה אומר שיש אפשרות כל שהיא להרוויח (אמנם לא מתאים לכולם אבל אפשרי)

במקרה אני מכיר סוחר יום כזה שמתפרנס יפה ועזב כבר לפני שנים את העבודה שלו
אני לא יכול לבדוק את הנתונים של כמה הרוויח היום אבל כן יכול לראות האם הרוויח או הפסיד בסך הכל ב5 שניםה אחרונות

 

[י שהם]

ואני אכנס במחיר 5.1$ וארוויח טיפה פחות

איך תיכנס? הבוט הגדיר גם כניסה במחיר של 5.1$. למה הוא צריך לקחת רק את הרווח של הקנייה הראשונה, אם הוא יכול לעשות שתי קניות?

 

[י שהם]

אם יש לך סוחר יום שמצליח במשך תקופה ארוכה (ומתפרנס רק מזה)
זה אומר שיש אפשרות כל שהיא להרוויח (אמנם לא מתאים לכולם אבל אפשרי)

זה מדויק לומר ש'יש אפשרות כל שהיא להרוויח', כי גם מלוטו יש אפשרות להרוויח.
אם אתה מתכוון שיש אפשרות לעשות זאת בצורה נכונה, שאכן צפויה להביא רווח, הרי שהעובדה כי יש סוחרי יום שמצליחים לתקופה ארוכה אינה מוכיחה זאת, כי
1. יתכן ומדובר במקרה, ושעל אותו אחד שמרוויח, יש שלשה שמפסידים.
2. אם הרווח שלו נובע מסיכון יתר, אז שוב הוא לא מרוויח כי הוא חכם יותר, אלא בגלל שהוא מסתכן יותר. גם במכירת אופציות אפשר להרויח מעל לתשואת השוק, במחיר של הסתכנות.

 

[עומק הסיכוי]

במחיר של הסתכנות

תלוי איך עושים את זה

 

[nigun]

איך תיכנס? הבוט הגדיר גם כניסה במחיר של 5.1$. למה הוא צריך לקחת רק את הרווח של הקנייה הראשונה, אם הוא יכול לעשות שתי קניות?

א. כי הוא ימתין לכניסה חדשה ב5
ב. הוא לא יסתכן ביצירת נפח גבוה מידי ויקח מרווח בטחון ויעדיף לקנות לאט מאשר למהר

אם הרווח שלו נובע מסיכון יתר, אז שוב הוא לא מרוויח כי הוא חכם יותר, אלא בגלל שהוא מסתכן יותר. גם במכירת אופציות אפשר להרויח מעל לתשואת השוק, במחיר של הסתכנות.

אף אחד לא יודע ב100% שמניה X תעלה עכשיו למחיר Y (כן, גם הבוטים לא יודעים)
הכל עניין של נטילת סיכונים והשאלה היא האם בסוף חודש אתה ברווח או בהפסד

ואם יש לך סוחר שיוצא עם רווחים בסוף שנה וחבירו מפסיד זה אומר שסוחר א' פעל נכון וסוחר ב' לא, וזה כנראה לא זכיה בלוטו (אפשר לומר את זה על נתונים של כמה ימים אבל לא של שנים)

 

[י שהם]

מי אמר שאני רוצה לשכנע את מי שמשוכנע שלא?

אתה מתדיין כאן בנושא, אז אני מניח שאתה רוצה לטעון טענות המשכנעות את הקוראים.

תלוי איך עושים את זה

לא נתת כאן מידע ספציפי.

על כל פנים, סיכום המנהלים שלי לנושא הוא, שעדיין לא קיבלתי הסבר, איך יתכן תיאורטית שתהיה 1. שיטה. 2. שהיא לא אקראית. 3. שיש בה עדיפות לאדם על מכונה. 4. שאינה כרוכה בסיכון נוסף.

 

[nigun]

אגב אני לא סוחר יום וזה לא בשבילי הסגנון מסחר הזה (וחושב שלא מתאים לרוב האנשים)
אבל כן קראתי ספרים בנושא ודיברתי עם כאלו שעוסקים בזה, וחושב שיש מקום לבני אדם לעסוק בזה.

 

[עומק הסיכוי]

יתכן ומדובר במקרה, ושעל אותו אחד שמרוויח, יש שלשה שמפסידים.

זה שיש שלשה שמפסידים כנגד זה גם לא ראיה.
צריך לקחת אותם נתונים בדיוק.
כלומר, אותו סוג בן אדם עם אותה פניות שעבד בדיוק באותה שיטה, שמצב הכספי שלו אותו דבר שלא יהיה יותר לחץ וכו

כמו שכתבתי במקום אחר על מחקרים וסטטיסטיקות על המפסידים

מחקרים נעשו בשביל הממוצע על הממוצע.
זה כמו שתעשה מחקר והוא יהיה צודק ש95% מיוצאי הישיבות לא יודעים ש״ס.
האם המסקנה שמי שרוצה לדעת ש״ס לא ילך לישיבה?

או שאלה שכן יודעים זה רק המקרה?

 

[י שהם]

א. כי הוא ימתין לכניסה חדשה ב5

למה להמתין, אפשר גם וגם.

ב. הוא לא יסתכן ביצירת נפח גבוה מידי ויקח מרווח בטחון ויעדיף לקנות לאט מאשר למהר

למה שהוא לא יסתכן, הרי יש כאן שיטה שעובדת. אז גם אם הוא לא ירוויח היום, הוא ירוויח מחר.

אף אחד לא יודע ב100% שמניה X תעלה עכשיו למחיר Y (כן, גם הבוטים לא יודעים)
הכל עניין של נטילת סיכונים והשאלה היא האם בסוף חודש אתה ברווח או בהפסד

כל האומנות של מסחר, היא להגיד שאתה יודע משהו שאחרים לא יודעים. אם זה נגמר ב'אף אחד לא יודע', אז זה סתם הימורים.
אם התוחלת היא חיובית, צריכה להיות סיבה שהוא לא יקח את הסיכון הזה.

 

[עומק הסיכוי]

רוצה לטעון טענות

זה נכון, אבל לא רוצה לשכנע.
אחרת הייתי צריך לעשות עבודה מחקרית גדולה, איסוף נתונים וכו
אין זמן ועניין

 

[י שהם]

צריך לקחת אותם נתונים בדיוק.
כלומר, אותו סוג בן אדם עם אותה פניות שעבד בדיוק באותה שיטה, שמצב הכספי שלו אותו דבר שלא יהיה יותר לחץ וכו

נכון.
ליתר דיוק, לא צריך סוג בן אדם, אלא צריך להריץ את האלגוריתם של שיטת המסחר בנקודות זמן שונות ולראות מה התוחלת שלה לאחר עמלות מסחר.
את המידע הזה, אין לי וגם לא לך.