השקעות מניות שוק ההון - למה כולם מפסידים בהתחלה במסחר ?

[עומק הסיכוי]

נכון.
ליתר דיוק, לא צריך סוג בן אדם, אלא צריך להריץ את האלגוריתם של שיטת המסחר בנקודות זמן שונות ולראות מה התוחלת שלה לאחר עמלות מסחר.
את המידע הזה, אין לי וגם לא לך.

לא זה לא ליתר דיוק. זה גורע.
כי הרוב לא עובדים עם רובוטים. וזה גם לא מומלץ.
ולכן יכול להיות שאותם דברים שמרוויחים אצל אחד השני מפסיד שם.

ולגבי המידע הסטטיסטי כן יש.
וכל סוחר מצליח עושה את הבדיקה של הנתונים על היסטוריה.

 

[עומק הסיכוי]

לא נתת כאן מידע ספציפי.

כי אי אפשר לתת פה מידע ספיציפי.
רק כותב שזה לא תמיד נכון

 

[ה. שלמה]

אני מתנצל מראש שאני מתערב בדיון המרתק.

תודה ל @אותיות פורחות ל @עומק הסיכוי ול @ynigun על השיח המכובד והמקצועי.

אני אישית כמשקיע פאסיבי, מסתפק בתשואות של ממוצע השוק, למרות שיש הטוענים שהם יכולים להניב תשואות גדולות יותר.
אני משוכנע שהאסטרטגיה הזאת היא הכי רווחית, אך הייתי בוחר בה גם אם היו אסטרטגיות רווחיות יותר.
יש עוד מס' נקודות לחדד:

• ניתוח טכני הוא התמכרות לגרף, ועל התמכרויות עלולים לשלם מחירים כואבים.
• ניתוח טכני, וגם במידה מסויימת ניתוח פונדמנטלי, זה השקעה של עבודה ואנרגיה, בנוסף להשקעת הכספים, ואנו צריכים לבדוק, האם התגמול הכספי הולם. בד"כ, הזמן הנדרש ללמוד את המקצוע, ואח"כ לעסוק במקצוע, לא מתוגמל עם מספיק עודף תשואה.
• שיטות הניתוח משתפרות ומתעדכנות כל הזמן, ולכן צריך ללמוד כל הזמן את השוק, מי שלא מתעדכן, יראה כמו זמר עם שירים מלפני שנים.
• אפשר ליפול על מורה נוכל, או לא מקצועי במקרה הטוב, ואז, ההשקעה בלימודים הלכו לטמיון, יחד עם הסכום הראשוני שמנוסה.
  אני רואה פה ושם התכתבויות עם סוחרים צעירים מבולבלים שמנסים להיכנס לשוק, אחר שלמדו אצל כמה וכמה מנטורים, והם עדיין לא רווחיים ומבולבלים לגמרי.
• האנרגיה של המשקיע הפאסיבי, מופנית על חיסכון, ואגירת עוד כספים, בעוד שהאקטיבי עוסק בכלל בניצוח השוק.

בעיקר בגלל השורה התחתונה כתבתי:

אך הייתי בוחר בה גם אם היו אסטרטגיות רווחיות יותר.

בהצלחה לכולם.

 

[עומק הסיכוי]

אני מתנצל מראש שאני מתערב בדיון המרתק.

תודה ל @אותיות פורחות ל @עומק הסיכוי ול @ynigun על השיח המכובד והמקצועי.

אני אישית כמשקיע פאסיבי, מסתפק בתשואות של ממוצע השוק, למרות שיש הטוענים שהם יכולים להניב תשואות גדולות יותר.
אני משוכנע שהאסטרטגיה הזאת היא הכי רווחית, אך הייתי בוחר בה גם אם היו אסטרטגיות רווחיות יותר.
יש עוד מס' נקודות לחדד:

• ניתוח טכני הוא התמכרות לגרף, ועל התמכרויות עלולים לשלם מחירים כואבים.
• ניתוח טכני, וגם במידה מסויימת ניתוח פונדמנטלי, זה השקעה של עבודה ואנרגיה, בנוסף להשקעת הכספים, ואנו צריכים לבדוק, האם התגמול הכספי הולם. בד"כ, הזמן הנדרש ללמוד את המקצוע, ואח"כ לעסוק במקצוע, לא מתוגמל עם מספיק עודף תשואה.
• שיטות הניתוח משתפרות ומתעדכנות כל הזמן, ולכן צריך ללמוד כל הזמן את השוק, מי שלא מתעדכן, יראה כמו זמר עם שירים מלפני שנים.
• אפשר ליפול על מורה נוכל, או לא מקצועי במקרה הטוב, ואז, ההשקעה בלימודים הלכו לטמיון, יחד עם הסכום הראשוני שמנוסה.
  אני רואה פה ושם התכתבויות עם סוחרים צעירים מבולבלים שמנסים להיכנס לשוק, אחר שלמדו אצל כמה וכמה מנטורים, והם עדיין לא רווחיים ומבולבלים לגמרי.
• האנרגיה של המשקיע הפאסיבי, מופנית על חיסכון, ואגירת עוד כספים, בעוד שהאקטיבי עוסק בכלל בניצוח השוק.

בעיקר בגלל השורה התחתונה כתבתי:

בהצלחה לכולם.

חוץ מכמה נקודות פה ושם מסכים לגמרי.
רק צריך להפריד בין מחיר ״השיטה״ ומחיר ״הלימוד״
ובגלל חלק מהסיבות כתבתי כבר מהתחלה

למרות שמסחר וניתוח טכני הם נושאי לווי של הפורום
שמתרכז בהשקעות ובעיקר במדדים שזו הדרך המומלצת לרוב הציבור ובמיוחד לציבור שלנו

 

[moti!a]

יש לך את התוצאות של כל סוחרי היום? תמהני.

אוהב מאוד את החידות הלשוניות שלך.
אני שמח שאתה חולק על דעתי, אם תסביר אשמח עוד יותר. אם כי עשינו כבר את הדיון הזה בעבר.

קודם כל תודה לגבי החידות

כשאתה קובע בצורה נחרצת שלא כדאי לקנות לוטו אתה קובע את זה מנקודת מבט
של אם אני מרוויח מזה כסף אז כדאי
ואם אני לא מרוויח מזה כסף אז לא כדאי כי אני לפחות בטוח מפסיד את הכסף שהטופס עלה לי
וכיוון שסיכוי שאזכה הוא ככ קטן אז לא כדאי לי
זה נכון לגביך ולגבי כל מי שרואה את דברים בצורה של רווח כספי

אבל יש רבים שהם כמוני
והעובדה שאת ההגרלה הזאת קונים מליונים רק מראה שיש עוד רבים כמוני שבעצם ההסתכלות היא שכשאני קונה לוטו
אני בעצם קונה תקווה
קונה איזה שהוא סיכוי גם אם קטן מאוד
כי כל אלה האלפים שזכו עד עכשיו בפרס הגדול היה להם את אותו הסיכוי בדיוק שיש לי לזכות , סיכוי כמעט אפסי ובכל זאת זכו
מה שנותן לי איזו תקווה שאולי הפעם זה יהיה אני
ועל התקווה הזאת אני מוכן לשלם ולא רואה את זה כלא כדאי

זה כמו מישהו שמוציא 10000 שח על טיול בחול
הוא מרוויח או מפסיד ?
אז יש את אלה שיגידו שהוא מפסיד
והם יקחו חופשה מהעבודה אבל ישארו בבית כדי לא להוציא כסף בחופשה שלהם
ויש את אלה שיסעו לחול וב 10000 שח יקנו חוויות עם המשפחה , מקומות יפים לצלם בעולם , וכו ולכן הם לא יראו את ההוצאה הנל כהפסד

אז לגבי כדאי או לא זה תלוי באופי של קונה ההגרלה
כל אלה שקונים זה כדאי להם ולו רק לשם
זה שהם נותנים לעצמם כמה ימים של תקווה
ויש את אלה שהכל נמדד אצלם באם יש רווח כספי או אין ולכן להם אם הסיכון ממילוי הלוטו גובר על הסיכוי לזכות
להם זה לא כדאי

 

[אמת מארץ תצמח]

הוא מרוויח או מפסיד ?

בדרך כלל:
כלכלית הוא מפסיד.
אולי פסיכולוגית/נפשית הוא מרוויח.
ההבנה הראשונים שלי (וכנראה של עוד) שהאשכול פה מדבר על נכון/לא נכון מבחינה כלכלית, ולא מבחינת 'התקווה לעושר'.

 

[י שהם]

​

@moti!a
אין לי כלל ויכוח לגבי לוטו על ההנאה התקווה והריגוש, הנושא היה האם מסחר טכני במניות דומה ללוטו או לפרנסה. ובנקודה הזו, מסחר טכני דומה ללוטו.

 

[עומק הסיכוי]

​

@moti!a
אין לי כלל ויכוח לגבי לוטו על ההנאה התקווה והריגוש, הנושא היה האם מסחר טכני במניות דומה ללוטו או לפרנסה. ובנקודה הזו, מסחר טכני דומה ללוטו.

דומה לביזנעס…

 

[י שהם]

דומה לביזנעס…

אני לא כל כך מבין מה הקטע לטעון טענות כאשר אי אפשר להביא נתונים ספציפיים לנושא.
אבל שויין

 

[עומק הסיכוי]

אני לא כל כך מבין מה הקטע לטעון טענות כאשר אי אפשר להביא נתונים ספציפיים לנושא.
אבל שויין

כי זה עובד בפועל
ויש הגיון למה זה עובד
וכמעט לא שייך להביא נתונים להפריך או לבסס בגלל כל מה שדיברנו ולא דיברנוֿ
מעתה הרוצה להחזיק בדעה הזו יטען כך וזה שכנגד יטען אחרת

 

[י שהם]

כי זה עובד בפועל
ויש הגיון למה זה עובד
וכמעט לא שייך להביא נתונים להפריך או לבסס בגלל כל מה שדיברנו ולא דיברנוֿ
מעתה הרוצה להחזיק בדעה הזו יטען כך וזה שכנגד יטען אחרת

לא הסברת מה הכוונה 'זה' עובד בפועל. מה זה 'זה'?
יש המון דברים שעובדים בעולם בפועל, להגיד 'יש אפשרות להרויח ממסחר במניות' כאשר אף אחד לא מסביר מה הכוונה, גובל בהטעיה של הציבור. אני יכול להאמין למי שאומר שהוא הרויח, אבל אם הוא לא מסוגל להסביר מה הוא עושה ואיך זה אמור להרויח, הרי שאין לציבור שום תועלת מלשמוע על כך.

 

[עומק הסיכוי]

ה

לא הסברת מה הכוונה 'זה' עובד בפועל. מה זה 'זה'?
יש המון דברים שעובדים בעולם בפועל, להגיד 'יש אפשרות להרויח ממסחר במניות' כאשר אף אחד לא מסביר מה הכוונה, גובל בהטעיה של הציבור. אני יכול להאמין למי שאומר שהוא הרויח, אבל אם הוא לא מסוגל להסביר מה הוא עושה ואיך זה אמור להרויח, הרי שאין לציבור שום תועלת מלשמוע על כך.

הסברתי לך

ניתוח טכני זה אוסף של שיטות המאפשרות לזהות דפוסים חוזרים, לבנות עליהם תוחלת מתמטית
ולהשתמש בהם כיתרון סטטיסטי.

מאי קשיא לך דאיכא אלגוריתמים מאי דקשיא לאותיות פורחות לא קשיא לעומק הסיכוי.

 

[לעיתים רחוקות]

מה זה טוב במספרים ?

הקורס אינטרנטי מוקלט ואפשר
ללמוד מהבית ולהכנס מתי שנח
וכמה פעמים שרוצים תלוי בכם
ובזמן שלכם ולחזור על איזה שיעור שרוצים כמה פעמים שרוצים

דרישות לקורס - דופק !
כלומר שאתה בחיים

יש תוכנת מסחר שמאוד קלה לשימוש
בגדול צריך להכיר בה 3 כפתורים:
1- קנה
2- מכור
3- סטופ

אנגלית לא חייבים לדעת ,
אם תרצה לדעת איזה חדשות יש על מניה מסויימת תוכל תמיד לעשות העתק הדבק לגוגל טרנסלייט והוא יתרגם לך

שאר הפרטים אם תרצה ואחרי כמובן שתאשר לי שקראת את כל האזהרות שכתבתי למעלה שיש
במסחר תוכל לפנות אלי בגמל motia200

פנייה אישית - בלית ברירה.
יודע אני שכבר אינך עוסק באופן פעיל בפורום בעיניני שוק ההון, ובכל זאת הרגשתי צורך לפנות אליך ישירות.

לאחר ניסיונות חוזרים להבין מתוך הפורום את דעתך האישית על קורסים בתחום המסחר היומי – ולצערי ללא מענה – החלטתי לפנות אליך באופן ישיר בתקווה שתסכים להקדיש לי רגע מזמנך.

אשמח מאוד לשמוע ממך איזו מסגרת או קורס אתה ממליץ למי שרוצה להיכנס למסחר יומי בצורה מקצועית וזהירה – ואם יש מסגרות שלדעתך עדיף להתרחק מהן. דעתך האישית

אני לא מוכר קורסים לניתוח טכני - ניתוח טכני לבד לא שווה כלום!
אולי כמו שmoti!a אומר שזה 30% אולי פחות.

חלק מהקורס שבו אני מלמד מסחר באופציות נותן גם מבוא לניתוח טכני כאחד הכלים.

מה ש @אותיות פורחות כתב לא קשור כי הוא זה לניתוח טכני.
זה קשור לארביטראז׳, לתגובה לחדשות ולעוד כמה דברים.

להמחשה בלבד - נניח שאתה רואה שיש התנגדות באזור 610 ב-SPY וכשמניה תגיע לשם אתה רוצה למכור
מה זה יעזור לכל הרובוטים בעולם להיות מחוברים ישירות לבורסה כדי להפריע לך?
ויותר מזה, הרבה פעמים לרובוטים ואלגוריתמים יש דפוס פעולה מאד מסוים
וזה יוצר חלק מדפוסי התנהגות שאפשר לזהות על הגרף.

מה זה טוב במספרים ?

הקורס אינטרנטי מוקלט ואפשר
ללמוד מהבית ולהכנס מתי שנח
וכמה פעמים שרוצים תלוי בכם
ובזמן שלכם ולחזור על איזה שיעור שרוצים כמה פעמים שרוצים

דרישות לקורס - דופק !
כלומר שאתה בחיים

יש תוכנת מסחר שמאוד קלה לשימוש
בגדול צריך להכיר בה 3 כפתורים:
1- קנה
2- מכור
3- סטופ

אנגלית לא חייבים לדעת ,
אם תרצה לדעת איזה חדשות יש על מניה מסויימת תוכל תמיד לעשות העתק הדבק לגוגל טרנסלייט והוא יתרגם לך

שאר הפרטים אם תרצה ואחרי כמובן שתאשר לי שקראת את כל האזהרות שכתבתי למעלה שיש
במסחר תוכל לפנות אלי בגמל motia200

זה שוב אני ר.כ. (ההתכתבות שלנו במצלמות יד 2 נמחקה).
קראתי שוב את העמוד הזה שמא פיספסתי משהו, שוב היה תענוג לקרוא, אבל לא גילתי משהו נוסף שלא ראיתי קודם.

העזרה שאני זקוק לה כדי לנסות לפרוץ קדימה, היא לאו דוקא הפנייה לקורס עצמו, אלא בעיקר לדעת איזה ליווי יהיה לי לתועלת אחרי הקורס.

תודה על הגמישות שלך

(זה הכתובת מייל שלי, אם אתה לא מעונין ששם הקורס/מנטור לא יפורסם כאן r.c.rarely)

 

[י שהם]

@עומק הסיכוי
לא הסברת כלום!
זה שמישהו אומר 'שיטות המאפשרות זיהוי של דפוסים חוזרים', זה שום דבר בריבוע!
העובדה הברורה היא, שכל דבר מתמטי ניתן להעביר למחשב, לא יודע איך מישהו בדורנו יכול להתווכח עם העובדה הכה פשוטה הזו.
הטיעון הקבוע של כל סוחרי הטכני הוא, שנכון, יש פה משהו סטטיסטי, אבל זה גם תחושות/הבנה פנימית/התרגלות בעבודה ושאר ירקות. משום מה, עדיין לא קיבלתי תשובה לעניין.

(ואני אחזור לומר זאת שוב ושוב, כדי שאנשים לא יפלו במוקש של מסחר יומי/טכני)

 

[עומק הסיכוי]

@עומק הסיכוי
לא הסברת כלום!
זה שמישהו אומר 'שיטות המאפשרות זיהוי של דפוסים חוזרים', זה שום דבר בריבוע!
העובדה הברורה היא, שכל דבר מתמטי ניתן להעביר למחשב, לא יודע איך מישהו בדורנו יכול להתווכח עם העובדה הכה פשוטה הזו.
הטיעון הקבוע של כל סוחרי הטכני הוא, שנכון, יש פה משהו סטטיסטי, אבל זה גם תחושות/הבנה פנימית/התרגלות בעבודה ושאר ירקות. משום מה, עדיין לא קיבלתי תשובה לעניין.

(ואני אחזור לומר זאת שוב ושוב, כדי שאנשים לא יפלו במוקש של מסחר יומי/טכני)

זה בסדר גמור שלא הבנת…
בעיני זה דברים פשוטים ובכלל לא קשה מאלגוריתמים פשוט נושא אחר
אולי לא הצלחתי להסביר ואולי אני בעצמי לא מבין משהו…
אם מישהו הבין את ההסברים שלי אני שמח
ואם אף אחד לא זה גם בסדר…

 

[י שהם]

ובקיצור זלא''ד.
(אני מתעקש, כי אנשים עשויים ליפול בזה)

 

[עומק הסיכוי]

ובקיצור זלא''ד.
(אני מתעקש, כי אנשים עשויים ליפול בזה)

גם להתעקש זה בסדר וגם להזהיר את הציבור
רק לא כל מה שאחרים מבינים ואתה לא מבין זה פח ומוקש
יש גם צד אחר

 

[י שהם]

גם להתעקש זה בסדר וגם להזהיר את הציבור
רק לא כל מה שאחרים מבינים ואתה לא מבין זה פח ומוקש
יש גם צד אחר

לא, מה שאחרים מבינים ולא מצליחים להסביר זה שונה מאוד מאשר משהו שאחרים מבינים ואני לא מבין.
הסיפור הזה של מסחר טכני, יש לו את כל המאפיינים של הונאה.
זה העובדה שכל האנשים שעוסקים במסחר טכני לא מצליחים להסביר עובדות פשוטות!
זה בדיוק כאילו מישהו יבוא ויאמר, ''אני יכול לקנות לוטו ולזכות בצורה שיטתית''. ''מה שאלת, איך זה יכול להיות?'' ''זה בסדר שאתה לא מבין''.
אלו פשוט שטויות.
אי אפשר לדבר על שיטה, כאשר העוסקים בשיטה לא מסוגלים להסביר אותה.
אם מישהו רוצה לדבר על 'שיטת מסחר טכני' או הדומות לה, המינימום הוא להצליח לענות על עקרונות היסוד של השיטה ועל מה היא מסתמכת.

 

[עומק הסיכוי]

לא, מה שאחרים מבינים ולא מצליחים להסביר זה שונה מאוד מאשר משהו שאחרים מבינים ואני לא מבין.
הסיפור הזה של מסחר טכני, יש לו את כל המאפיינים של הונאה.
זה העובדה שכל האנשים שעוסקים במסחר טכני לא מצליחים להסביר עובדות פשוטות!
זה בדיוק כאילו מישהו יבוא ויאמר, ''אני יכול לקנות לוטו ולזכות בצורה שיטתית''. ''מה שאלת, איך זה יכול להיות?'' ''זה בסדר שאתה לא מבין''.
אלו פשוט שטויות.
אי אפשר לדבר על שיטה, כאשר העוסקים בשיטה לא מסוגלים להסביר אותה.
אם מישהו רוצה לדבר על 'שיטת מסחר טכני' או הדומות לה, המינימום הוא להצליח לענות על עקרונות היסוד של השיטה ועל מה היא מסתמכת.

@אותיות פורחות היקר אני ניסיתי להסביר עד כמה שידי מגעת
לא הבנת לא נורא
כל עוד שאתה טוען שאתה לא מבין ומטיל ספק או שאתה טוען שיש הרבה רמאים ולא מאמין לאף אחד
זה בסדר - כל אחד עם הדעה שלו.

אבל כשאתה מסיק מסקנות נחרצות על התחום בכללותו מתוך חוסר הבנה שלך ואומר שהכל הונאה ומזהיר ומטעה את האנשים שכן רוצים להבין ולבדוק זה כבר לא בסדר.

ניתוח טכני עם כל המורכבות והערפול שלו נמצא בשימוש לפחות ככלי עזר אצל המון מנהלי השקעות
קיבל יחס בתוכנית CFA היוקרתית ומקובלת בכל העולם
מקובל על הרבה אנשי אקדמיה ופיננסים
חוץ מזה שיש בו הגיון והרבה מאד אנשים שמרוויחים ממנו קבוע
ולטענתך כולם התאגדו למערכת גלובלית של הונאה כולל הונאה עצמית?
אז אנא ממך קצת ענווה

 

[י שהם]

טוב, הדיון הפך למשעשע בעיני. הטפה לענווה במקום טיעונים.
בעיני זה מגוחך, שתחום שבמהותו מדבר על ניתוח נתונים, נאלץ להגן על עצמו עם אמונות ודרישת ענווה במקום על אקסלים, נתונים ומענה ספציפי לשאלות ממוקדות.
לכן, לעת עתה אפסיק את הדיון, ורק אשאיר בפני הקוראים את הנקודה המרכזית.

הנחות לגבי מסחר
1. אם אנשים יודעים כי מחיר המוצר עתיד לעלות מחר, הם לא יעשו עיסקה ביניהם לפי המחיר היום, אלא לפי המחיר מחר (הזנחתי שיקולי מימון).
2. פער במחירי המניות בין היום למחר, נובע בדיוק בגלל היעדר הידיעה מה יהיה מחר.
3. אם קיימת דרך לדעת את המחר על פי חישובים פשוטים שמסוגלים להיעשות על ידי כל אדם, הרי שהמחיר של מחר צריך להפוך להיות המחיר של היום ללא כל פעולת מסחר.
4. אם יש מכונה שמסוגלת לעשות חישובים שאדם רגיל לא יכול, הרי שהיא יכולה לקבל תשואה עודפת על השוק.
5. סתם אדם לא מסוגל לבצע חישובים שאליהן מסוגלות החברות הגדולות עם היכולות החישוביות שלהן.
6. גם אם נניח שהאדם הפשוט מסוגל להגיע לאותה מסקנה של המכונות באותו הזמן, עדיין המכונות ישלחו את הפקודה מהר יותר ממנו, בגלל שהן מחוברות בקו הכי קצר אל הבורסה.
7. בשביל לקבל עדיפות על מכונות, האדם צריך להחזיק ביתרון מסוג אחר. היתרון הזה עשוי להיות הבנה רכה של תהליכים, יכולת לקבל סיכון, יכולת מימון שאינה נמצאת ברשות החברות הגדולות, יכולת למצוא דפוסים חדשים שאינם מוכרים על ידי המכונות.
מסקנה:
מי שמצליח במסחר טכני למרות שאינו המכונה המתקדמת בשוק, קיימות האפשרויות הבאות להסביר את ההצלחה שלו.
1. מקרה. בדיוק כמו כל מי שזורק מטבע שעשוי לקבל תוצאה פנטסטית, אך זהו הימור גמור שהתוחלת שלו היא שלילית בגלל העמלות.
2. סיכון. מי שמסתכן, עשוי לקבל תשואה עודפת על תשואת השוק, זה כמובן לא אומר שהוא סוחר יותר מוצלח, אלא הוא מוכן לקחת סיכונים יותר גדולים. לדוגמה, אם נותנים לי הימור שבו אוכל להרויח עשרה מיליון ב60% ולהפסיד ארבעה מיליון ב40%, זה הימור טוב, התוחלת שלו חיובית, אבל בכל זאת אין לי האפשרות להפסיד 4 מיליון ולכן לא אקח אותו.
3. מימון. אם משום מה חברות גדולות חסומות מלהשקיע כספים רבים בתחום, זה אכן עשוי להיות רווחי.
4. ידע שאינו חישובי. הוא בעל ידע שמחשבים אינם מסוגלים לעבד. או אינם יודעים אותו כלל (כלומר, לא מכירים את התבנית הזו משום מה).
5. שרלטנות/הטעיה/שגגה. פשוט, הנתונים אינם נכונים מכל סיבה שהיא.

הנחות נוספות
שיטת מסחר שלאורך שנים אין מי שמצליח להסביר ולענות על שאלות בסיסיות לגביה, ואפילו אנשים שמטיפים לה משתמשים בטיעוני 'ענווה ואמונה', אין סיבה להניח כי היא שיטה מוצלחת.
כמובן, תמיד ייתכן כי פספסנו משהו, אך הנחת הבסיס היא כי כנראה מדובר בטעות/רמאות/חוסר הבנה/כשלים לוגיים.

אם יש מי שרוצה להמשיך את הדיון מהנקודה הזו, ולהתייחס לרצף ההנחות והמסקנות ששמתי כאן, בשמחה. אך לא אתייחס מעתה לטיעונים שאינם עוסקים במהות.