השקעות מניות שוק ההון - למה כולם מפסידים בהתחלה במסחר ?

[moti!a]

היי
טוב אני לא כותב בזמן האחרון בנושאים הקשורים למסחר אבל ראית בריפרוף שיש דיון בנושא ניתוח טכני אז ברשותכם
רציתי להבהיר מספר דברים

ניתוח טכני של מניה לצורך העניין
לא בא ללמד אותנו לסחור במניה

ולכן מי שלומד ניתוח טכני לא הופך
לסוחר ריווחי !

הרעיון בניתוח טכני הוא שכל מה שקרה במניה בא לידי ביטוי במחיר המניה
ובא ללמד איך להסתכל על גרף של מניה כדי לדעת למשל מה הכיוון שלה בזמן מסויים
איפה יש נקודות קריטיות על הגרף
שאם מחיר המניה יגיע לנקודות אלה יש סיכוי גדול מאוד ששם
תהיה תגובה מסויימת בהתנהגות של המניה

על בסיס זה נבנו אסטרטגיות מסחר שנבדקו בפרק זמן מסויים מספיק ארוך
ובפרק הזמן הזה נצפתה התנהגות מסויימת במניה והצפי הוא שאם
מופע ההתנהגות הזה יחזור על עצמו נוכל בסבירות של יותר מ 50% להעריך מה יהיה הצעד הבא של המניה ובהתאם לזה לפעול

בנוסף כיוון שמליוני אנשים בעולם למדו את הנל ומתנהגים בהתאם למה שלמדו יש סיכוי גבוה מאוד שיפעלו לפי מה שלמדו,
מה שעוזר לסוחר להבין מה עשוי לקרות במניה בתקופה הקרובה
כי אלה שלמדו שאם המניה במצב כזה וכזה תגיב בצורה מסויימת
הם יתנהגו בהתאם וגם הם ישפיעו
על מחיר המניה לכיוון מסויים

למשל
אם אנשים למדו כשהמניה עולה ומגיעה לאיזור
התנגדות שבו כל פעם שהיא הגיעה אליו בעבר היא הפסיקה לעלות והתחילה לתקן למטה אז כל אלה שלמדו ניתוח טכני מניחים שבנקודה הקריטית הזאת המניה
תתקן למטה בסבירות גבוהה מאוד כי זה מה שהיא עשתה כל פעם שהיא הגיעה לאיזור המחיר הזה אז אם הם בתוך פוזיצית לונג
הם יסגרו את הפוזיציה באיזור המחיר הזה כלומר ימכרו אותה ויגרמו לירידת מחיר

או יכנסו לפוזיצית שורט שבה ירוויחו מהירידה הצפויה לפי ההתנהגות שהייתה עד עכשיו באיזור המחיר הזה
מה ששני הדברים הנל יגרמו זה למחיר המניה לרדת
ומה שנשאר לסוחר לעשות זה להצטרף לגל הירידות באיזור הספציפי הזה
(אם מהלך המניה למטה עד איזור התמיכה הקרוב
גדול יותר מהמהלך ההפוך לכיוון מחיר הסטופ שלו
במקרה והיא הפעם לא תרד אלה תמשיך לעלות והעסקה תצא בהפסד כלומר יחידת רווח גדולה מיחידת סיכון
יש גם סוחרים כמו מאיר ברק שסוחרים ביחס של 1 ל 1)

כלומר יש את הגורם האחד שבאיזור המחיר הזה לפי מה שהיה עד עכשיו יש פקודות מכירה שנבעו בעבר מסיבות שונות ועל זה מצטרפים פקודות מכירה חדשות של אלה שלמדו ניתוח טכני ומניחים שבאיזור הזה המניה תסתובב למטה ואז כדאי להצטרף
לירידות

זה בגדול מאוד
לכן טעות להניח שלמידת ניתוח טכני בלבד מובילה את המנתח למצב שאם הוא יודע ניתוח טכני הוא ירוויח בבורסה
ניתוח טכני בסה"כ נותן למנתח
יכולת להבין את גרף המניה
כיוונים , נקודות קריטיות וכו
את זה אפשר ללמוד בשבוע אחד

ורק אז ללמוד לסחור שזה הרבה הרבה יותר קשה
הדבר המומלץ הוא להצמד למנטור או לקבוצה של המנטור
ולראות בפועל איך הוא סוחר וככה ללמוד
מקווה שלא ימחקו לי את ההודעה הזאת כי ביומיים האחרונים מחקו לי משום מה מספר הודעות והתכתבות שכתבתי

 

[עומק הסיכוי]

טוב, הדיון הפך למשעשע בעיני. הטפה לענווה במקום טיעונים.
בעיני זה מגוחך, שתחום שבמהותו מדבר על ניתוח נתונים, נאלץ להגן על עצמו עם אמונות ודרישת ענווה במקום על אקסלים, נתונים ומענה ספציפי לשאלות ממוקדות.
לכן, לעת עתה אפסיק את הדיון, ורק אשאיר בפני הקוראים את הנקודה המרכזית.

הנחות לגבי מסחר
1. אם אנשים יודעים כי מחיר המוצר עתיד לעלות מחר, הם לא יעשו עיסקה ביניהם לפי המחיר היום, אלא לפי המחיר מחר (הזנחתי שיקולי מימון).
2. פער במחירי המניות בין היום למחר, נובע בדיוק בגלל היעדר הידיעה מה יהיה מחר.
3. אם קיימת דרך לדעת את המחר על פי חישובים פשוטים שמסוגלים להיעשות על ידי כל אדם, הרי שהמחיר של מחר צריך להפוך להיות המחיר של היום ללא כל פעולת מסחר.
4. אם יש מכונה שמסוגלת לעשות חישובים שאדם רגיל לא יכול, הרי שהיא יכולה לקבל תשואה עודפת על השוק.
5. סתם אדם לא מסוגל לבצע חישובים שאליהן מסוגלות החברות הגדולות עם היכולות החישוביות שלהן.
6. גם אם נניח שהאדם הפשוט מסוגל להגיע לאותה מסקנה של המכונות באותו הזמן, עדיין המכונות ישלחו את הפקודה מהר יותר ממנו, בגלל שהן מחוברות בקו הכי קצר אל הבורסה.
7. בשביל לקבל עדיפות על מכונות, האדם צריך להחזיק ביתרון מסוג אחר. היתרון הזה עשוי להיות הבנה רכה של תהליכים, יכולת לקבל סיכון, יכולת מימון שאינה נמצאת ברשות החברות הגדולות, יכולת למצוא דפוסים חדשים שאינם מוכרים על ידי המכונות.
מסקנה:
מי שמצליח במסחר טכני למרות שאינו המכונה המתקדמת בשוק, קיימות האפשרויות הבאות להסביר את ההצלחה שלו.
1. מקרה. בדיוק כמו כל מי שזורק מטבע שעשוי לקבל תוצאה פנטסטית, אך זהו הימור גמור שהתוחלת שלו היא שלילית בגלל העמלות.
2. סיכון. מי שמסתכן, עשוי לקבל תשואה עודפת על תשואת השוק, זה כמובן לא אומר שהוא סוחר יותר מוצלח, אלא הוא מוכן לקחת סיכונים יותר גדולים. לדוגמה, אם נותנים לי הימור שבו אוכל להרויח עשרה מיליון ב60% ולהפסיד ארבעה מיליון ב40%, זה הימור טוב, התוחלת שלו חיובית, אבל בכל זאת אין לי האפשרות להפסיד 4 מיליון ולכן לא אקח אותו.
3. מימון. אם משום מה חברות גדולות חסומות מלהשקיע כספים רבים בתחום, זה אכן עשוי להיות רווחי.
4. ידע שאינו חישובי. הוא בעל ידע שמחשבים אינם מסוגלים לעבד. או אינם יודעים אותו כלל (כלומר, לא מכירים את התבנית הזו משום מה).
5. שרלטנות/הטעיה/שגגה. פשוט, הנתונים אינם נכונים מכל סיבה שהיא.

הנחות נוספות
שיטת מסחר שלאורך שנים אין מי שמצליח להסביר ולענות על שאלות בסיסיות לגביה, ואפילו אנשים שמטיפים לה משתמשים בטיעוני 'ענווה ואמונה', אין סיבה להניח כי היא שיטה מוצלחת.
כמובן, תמיד ייתכן כי פספסנו משהו, אך הנחת הבסיס היא כי כנראה מדובר בטעות/רמאות/חוסר הבנה/כשלים לוגיים.

אם יש מי שרוצה להמשיך את הדיון מהנקודה הזו, ולהתייחס לרצף ההנחות והמסקנות ששמתי כאן, בשמחה. אך לא אתייחס מעתה לטיעונים שאינם עוסקים במהות.

בשונה מהקודם זה נוסח מעולה!

רק מספר הערות להשלמת התמונה
1. לא הייתה כאן מצידי שום הטפה או שכנוע,
רק קבלת השיטה הזאת כדרך לגיטימית לניתוח נתונים
ולהראות שזה מוסכם על המון אנשים באקדמיה ועולם הפיננסי המקצועי.
זה כמובן לא מוכיח את הליגיטימיות של השיטה אבל זה בהחלט נותן להבין שלא מספיק
להמציא כמה קושיות ולדחות את הכל על סף

2. כל הטיעונים שלך קיבלו מענה במידה זו או אחרת לאורך האשכול
אולי לא מספק אותך אבל היה כאן מענה מאד ענייני.

3. ומצד שני לא היה כאן שום ראיה, אקסל או הוכחה להפרכת השיטה
רק כמה קושיות ומסקנה.
עם קושיות לא מוכיחים.
היות ויש כל כך הרבה אנשים מכובדים בתחום הפיננסים שטוענים שזה עובד
תציג נתונים שמראים שאין כאן סיבתיות וכו והכל בגלל המיקריות מימון וכו
רק אז ההפרכות שלך תהיינה מבוססות

באופן כללי ניתוח טכני קיבל התיחסות מאד רחבה לאורך השנים בכתבים אקדמיים ואתרים יעודיים
עם הרבה מצדדים לכאן ולכאן
ואם תרצה באמת להחכים יש הפניות להרבה חומר

אין באמת שום אפשרות להוכיח חד משמעית לאחד הצדדים
בדיוק כמו שאי אפשר להוכיח ששיטה של גראם ובאפט עובדת או שהשקעה פסיבית תביא תוצאות בעתיד
ועוד המון דברים בפיננסים.
פשוט יותר מדי נתונים ומשתנים.

ולסיום רוצה להדגיש שעם כל מה שאני חושב נ.ט. כלגיטימי
בפועל הוא משמש כמרכיב מאד זניח במסחר שלי
ובהשקעות בכלל לא קיים


יש״כ וסליחה אם לא הייתי זהיר במילים.

 

[moti!a]

פנייה אישית - בלית ברירה.
יודע אני שכבר אינך עוסק באופן פעיל בפורום בעיניני שוק ההון, ובכל זאת הרגשתי צורך לפנות אליך ישירות.

לאחר ניסיונות חוזרים להבין מתוך הפורום את דעתך האישית על קורסים בתחום המסחר היומי – ולצערי ללא מענה – החלטתי לפנות אליך באופן ישיר בתקווה שתסכים להקדיש לי רגע מזמנך.

אשמח מאוד לשמוע ממך איזו מסגרת או קורס אתה ממליץ למי שרוצה להיכנס למסחר יומי בצורה מקצועית וזהירה – ואם יש מסגרות שלדעתך עדיף להתרחק מהן. דעתך האישית



זה שוב אני ר.כ. (ההתכתבות שלנו במצלמות יד 2 נמחקה).
קראתי שוב את העמוד הזה שמא פיספסתי משהו, שוב היה תענוג לקרוא, אבל לא גילתי משהו נוסף שלא ראיתי קודם.

העזרה שאני זקוק לה כדי לנסות לפרוץ קדימה, היא לאו דוקא הפנייה לקורס עצמו, אלא בעיקר לדעת איזה ליווי יהיה לי לתועלת אחרי הקורס.

תודה על הגמישות שלך

(זה הכתובת מייל שלי, אם אתה לא מעונין ששם הקורס/מנטור לא יפורסם כאן r.c.rarely)

שלחתי לך כבר שלשום מייל
קבלת ?

 

[לעיתים רחוקות]

שלחתי לך כבר שלשום מייל
קבלת ?

אני מיד בודק. תודה

 

[moti!a]

היי
טוב אני לא כותב בזמן האחרון בנושאים הקשורים למסחר אבל ראית בריפרוף שיש דיון בנושא ניתוח טכני אז ברשותכם
רציתי להבהיר מספר דברים

ניתוח טכני של מניה לצורך העניין
לא בא ללמד אותנו לסחור במניה

ולכן מי שלומד ניתוח טכני לא הופך
לסוחר ריווחי !

הרעיון בניתוח טכני הוא שכל מה שקרה במניה בא לידי ביטוי במחיר המניה
ובא ללמד איך להסתכל על גרף של מניה כדי לדעת למשל מה הכיוון שלה בזמן מסויים
איפה יש נקודות קריטיות על הגרף
שאם מחיר המניה יגיע לנקודות אלה יש סיכוי גדול מאוד ששם
תהיה תגובה מסויימת בהתנהגות של המניה

על בסיס זה נבנו אסטרטגיות מסחר שנבדקו בפרק זמן מסויים מספיק ארוך
ובפרק הזמן הזה נצפתה התנהגות מסויימת במניה והצפי הוא שאם
מופע ההתנהגות הזה יחזור על עצמו נוכל בסבירות של יותר מ 50% להעריך מה יהיה הצעד הבא של המניה ובהתאם לזה לפעול

בנוסף כיוון שמליוני אנשים בעולם למדו את הנל ומתנהגים בהתאם למה שלמדו יש סיכוי גבוה מאוד שיפעלו לפי מה שלמדו,
מה שעוזר לסוחר להבין מה עשוי לקרות במניה בתקופה הקרובה
כי אלה שלמדו שאם המניה במצב כזה וכזה תגיב בצורה מסויימת
הם יתנהגו בהתאם וגם הם ישפיעו
על מחיר המניה לכיוון מסויים

למשל
אם אנשים למדו כשהמניה עולה ומגיעה לאיזור
התנגדות שבו כל פעם שהיא הגיעה אליו בעבר היא הפסיקה לעלות והתחילה לתקן למטה אז כל אלה שלמדו ניתוח טכני מניחים שבנקודה הקריטית הזאת המניה
תתקן למטה בסבירות גבוהה מאוד כי זה מה שהיא עשתה כל פעם שהיא הגיעה לאיזור המחיר הזה אז אם הם בתוך פוזיצית לונג
הם יסגרו את הפוזיציה באיזור המחיר הזה כלומר ימכרו אותה ויגרמו לירידת מחיר

או יכנסו לפוזיצית שורט שבה ירוויחו מהירידה הצפויה לפי ההתנהגות שהייתה עד עכשיו באיזור המחיר הזה
מה ששני הדברים הנל יגרמו זה למחיר המניה לרדת
ומה שנשאר לסוחר לעשות זה להצטרף לגל הירידות באיזור הספציפי הזה
(אם מהלך המניה למטה עד איזור התמיכה הקרוב
גדול יותר מהמהלך ההפוך לכיוון מחיר הסטופ שלו
במקרה והיא הפעם לא תרד אלה תמשיך לעלות והעסקה תצא בהפסד כלומר יחידת רווח גדולה מיחידת סיכון
יש גם סוחרים כמו מאיר ברק שסוחרים ביחס של 1 ל 1)

כלומר יש את הגורם האחד שבאיזור המחיר הזה לפי מה שהיה עד עכשיו יש פקודות מכירה שנבעו בעבר מסיבות שונות ועל זה מצטרפים פקודות מכירה חדשות של אלה שלמדו ניתוח טכני ומניחים שבאיזור הזה המניה תסתובב למטה ואז כדאי להצטרף
לירידות

זה בגדול מאוד
לכן טעות להניח שלמידת ניתוח טכני בלבד מובילה את המנתח למצב שאם הוא יודע ניתוח טכני הוא ירוויח בבורסה
ניתוח טכני בסה"כ נותן למנתח
יכולת להבין את גרף המניה
כיוונים , נקודות קריטיות וכו
את זה אפשר ללמוד בשבוע אחד

ורק אז ללמוד לסחור שזה הרבה הרבה יותר קשה
הדבר המומלץ הוא להצמד למנטור או לקבוצה של המנטור
ולראות בפועל איך הוא סוחר וככה ללמוד
מקווה שלא ימחקו לי את ההודעה הזאת כי ביומיים האחרונים מחקו לי משום מה מספר הודעות והתכתבות שכתבתי

לאלה ששאלו אותי לאחרונה על ניתוח טכני הנה מצאתי מה שכתבתי בנושא