התייעצות מעונות בבני ברק - חרבות ברזל

[קצרה]

הבנתי שכרגע משרד החינוך אישר למעונות יום ללא ממ"ד לחפש חלופות במבנים עם ממד
תתחילו להציף את הפתרון למנהלי מעונות
מספיק שמעון אחד יעשה את המהלך ויכריח את כולם

קראתי את ההודעה.
בתנאי שהמבנים הוכרו בעבר כמתאימים למעונות יום מכל הבחינות.
לצחוק או לבכות?!

 

[שומרת החומות]

קראתי את ההודעה.
בתנאי שהמבנים הוכרו בעבר כמתאימים למעונות יום מכל הבחינות.
לצחוק או לבכות?!

את יכולה להפנות אותי לידיעה?
אני לא ראיתי ככה
כבר מעלה את הנוהל החדש

 

[קצרה]

את יכולה להפנות אותי לידיעה?
אני לא ראיתי ככה
כבר מעלה את הנוהל החדש

אני חסומה כרגע
זה מה שהראתה לי חברה מYNET
הופיע שם ציטוט כלשהו על חלופה במבנים עם ממד שמתאימים מבחינה בטיחותית וחינוכית לשמש כמעונות יום...

 

[mutagim]

א. לא אני רציתי עניתי למישהו אחר שהציע
ב. המקלט הוא לא בהכרח "חשוך ובלי מזגן" בוודאי לא אם שמים בו תאורה ומזגן.. וכסאות גן ושולחנות ומשחקים...
ג. חשיבה ישראלית בירוקרטית אופיינית - ניכר שאת כן ישראלית ומורגלת לענין.
דבר ראשון "מה יקרה אם יתבעו אותי" . מכין כסת"ח . נוהל. נעביר את זה אצל אלף אנשים שאף אחד מהם לא יהיה מספיק אחראי בשביל להתבע. עוד נוהל . עוד מסמך.
מילא כל השנים החריגות הזו שלנו בענין. אבל עכשיו מלחמה. קצת יצירתיות , מעוף לא יזיקו לאף אחד...
המנהלת תכשיר את החדר ללא רשלנות עם הרבה רצון טוב וללא אלף אישורים. כמו שגננת בגן פרטי בבית מכינה את הבית וממש לא מעוניינת ששום ילד יפול/יפצע/ינזק.

אין צורך ב-100 כסת"חים ואישורים.
עבור הורים שיתבעו על כל תפירה ומכה בברך - מספיק מסמך אחד בו יהיה כתוב שמפעיל המעון לא ישא בנזק שלא נגרם כתוצאה מרשלנות פושעת חמורה. ומי שלא רוצה - לא חייב לשלוח....

אז אחדש לך שאני מנהלת מעון
ואין לשום חתימה שמצד ההורים- שום תקף מול המדינה והממשלה ותמת וכל הרשויות למינהם.
אם תופסים אותה שהיא פתחה בניגוד לחוק: ורואים במצלמות נניח שהיא פתחה את המקום, היא אשרה הגעה ומתפעלת את המקום, לא מענין אותם מי המפעיל ווכו' רק מי אישר את זה ומי בפועל. זה בדוק 100 אחוז.
ושום מנהלת לא צריכה להכשיר את החדר שלה למצב מלחמה, היא בחרה בו? היא התחייבה על משהו?
כשהיא מבקשת מהמפעיל סתם במשך השנה לרכוש עוד מיני בר למים קרים לטובת העבודות את חושבת שזה מאושר במייל תוך דקה?
אין לכם בכלל מושג מה זה ניהול מעון, לא מנהלת ולא מפעיל. כך זה נראה לפני הטענות שלכם.
סורי להגדיר את זה כך.
הגרון שלי צורב רק מלהסביר לאמא שהתמ לא מאפשר.
ולמה כשאני רוצה להוציא את הוות ליום גיבוש ולסיים באותו יום מוקדם או משהו כזה אז ההורים ישר אומרים: זה מאושר ע"י התמת??
אתם כהורים לחוצים וממודדים לא מינים את הצד השני
ואגב אני עבדת אפלו שאין מעון
ולידי מהבוקר הבת בת ה 9 חודשים שנמאס לה כ בר מהפרצוף שלי,
אז מה? שאני יצעק? שאתריס את המפעיל של המעון שלה? שאשלח אותה לבית ספר?

 

[mutagim]

וואו.
עכשיו אני לא נושמת מרוב הלם.

אם הבן שלי ישתה לפני השנה חלב בבקבוק ובשעת מלחמה החלב יעלה 20 שקל
אבל לי בכיס יש 10 שקל שגם אותם לקחתי כהלוואה.
אני אקנה לו חלב רק אם המוכר ירחם עלי ויתן לי אותו ב-10 שקל
אם לא מה אעשה ? אולי אכנס בלילה ואגנוב אותו.....
אולי אתן לו מים עם טיפה סוכר...

אני חושבת שמי שנותן שכל לייצר טילים יודע מה הם הרווחים של מנהלת מעון שלא עובדת.
ויודע מדוע היא עושקת הורים וגובה מהם כסף שהיא לא משלמת לשום גננת
ואז מיתממת ומכסתח"ת באפס מאמץ.
ישלם לך את הפסדך אם לא תגבי אותו מההורים.
חבל שאת שומרת את האמונה והביטחון ומציעה להורים לא לעבוד ולשלם לך מהלוואות את הסכום שממנו לא תוציאי אגורה שחוקה לאף אחד .... לא למטפלות ולא לכולם.
לכל אלו "השם ידאג" את תדאגי לעצמך....

והכי חשוב - לא נושמת מרוב הלם מאמא שאומרת

ברור שהיא לא היתה רושמת אותו למעון
אין אף אחד מאלו שזקוקים למעון
שמתחשק לו למלא את כיסה של מנהלת המעון
על זה שהם רשמו את הבן שלהם למעון שלה וקיבלו 0 תמורה.

חשבת שיש אפילו אמא אחת בעולם שרשמה את הבן שלה למעון. כי היא משועממת בבית. אין לה צורך בכלל לצאת לעבוד וסתם ככה בא לה לשלם על מעון וגם לשמור כל השנה על הילד בביתה בלי לעבוד?!
ברור שאם עכשיו כתוצאה מזה שהיא רשמה למעון - היא גם לא יכולה להכניס כסף הביתה וגם משלמת הון למעון - היא היתה מעדיפה לכתחילה לרשום למשהו יותר זול פחות שעות ולהנזק פחות כשאין כלום...

כוונתי היתה לומר שרשמה למעון ולא למשפחון או גן פרטי בבית עד 4:00
לא התכוונתי שאמא לא צריכה את הבייביסיטר בכלל.

 

[קצרה]

אז אחדש לך שאני מנהלת מעון
ואין לשום חתימה שמצד ההורים- שום תקף מול המדינה והממשלה ותמת וכל הרשויות למינהם.
אם תופסים אותה שהיא פתחה בניגוד לחוק: ורואים במצלמות נניח שהיא פתחה את המקום, היא אשרה הגעה ומתפעלת את המקום, לא מענין אותם מי המפעיל ווכו' רק מי אישר את זה ומי בפועל. זה בדוק 100 אחוז.
ושום מנהלת לא צריכה להכשיר את החדר שלה למצב מלחמה, היא בחרה בו? היא התחייבה על משהו?
כשהיא מבקשת מהמפעיל סתם במשך השנה לרכוש עוד מיני בר למים קרים לטובת העבודות את חושבת שזה מאושר במייל תוך דקה?
אין לכם בכלל מושג מה זה ניהול מעון, לא מנהלת ולא מפעיל. כך זה נראה לפני הטענות שלכם.
סורי להגדיר את זה כך.
הגרון שלי צורב רק מלהסביר לאמא שהתמ לא מאפשר.
ולמה כשאני רוצה להוציא את הוות ליום גיבוש ולסיים באותו יום מוקדם או משהו כזה אז ההורים ישר אומרים: זה מאושר ע"י התמת??
אתם כהורים לחוצים וממודדים לא מינים את הצד השני
ואגב אני עבדת אפלו שאין מעון
ולידי מהבוקר הבת בת ה 9 חודשים שנמאס לה כ בר מהפרצוף שלי,
אז מה? שאני יצעק? שאתריס את המפעיל של המעון שלה? שאשלח אותה לבית ספר?

את לא מחדשת לי שאת מנהלת מעון

זה היה ברור מהרגע שהטפת להורים לסמוך על הקדוש ברוך הוא ולא לעבוד כלל אלא להשאר עם הילדים בבית
ובאותה נשימה הבהרת למה את הסכום של המעון זה הגיוני שהוא גובה
עניתי לך מיד כמנהלת מעון שכדאי שתחזירי להורים את כל הכסף ותסמכי על הקדוש ברוך הוא שימלא את כל חסרונך וידאג לפרנסתך---

בכל מקרה ההצעה והלעג שלי היו כלפי מדינת ישראל הבירוקרטית שדורשת ממנהלי המעונות אלף דרישות ומתנה הכל בתנאים לא אפשריים - והכל ככסתוחים
וגם בכזה מצב מגלה 0 גמישות.
אין לי טרוניות כלפי מנהלות מעונות - יש מהן שמממש ממש מנסות.
במיוחד אלו שנכון לעת עתה לא גבו שקל מההורים.
ושלא מצדיקות את הבירוקרטיה והסירבול ועודף המשפטיזציה הישראלי כולל בזמני מלחמה - אלא לועגות לו ונכנעות לו כמוני בלית ברירה...

 

[קצרה]

כוונתי היתה לומר שרשמה למעון ולא למשפחון או גן פרטי בבית עד 4:00
לא התכוונתי שאמא לא צריכה את הבייביסיטר בכלל.

ברור
כי במקרה כזה הוא היה פעיל כרגע
שזה הדבר הכי חשוב לאמהות עובדות. מקום חם וטוב. שפעיל כל ימות השנה כמעט.
אז בדיעבד ברור שזו היתה טעות לשלוח למקום שצריך אלף כסתוחי"ם וחוסר הגיון עד שהוא יפעל עוד חצי שנה---

אין שום אמא שלא מתחרטת על הרישום למעון
אם כל החלופות האחרות (שהן בסך הכל טובות...)
כן פעילות ולא גובות כסף ושולחות אותנו לא לעבוד ולצפות לישועת השם...

טובה ציפור אחת ביד מ-4 על העץ...

 

[Ayala12345]

בקיצור אין על המנהלת של המעון שלנו!!!!
היא פתחה והגננות לא מפחדות בכלל לרוץ עם הילדים(כי הן אלופות)
ומשכיבות אותם בלולים ומקסימום ירוצו
ופותחת לפנות בוקר(בשבע) כי למה לא -אין שום סיבה לפתוח בשמונה בגלל המלחמה
בקיצור עכשיו אני רוצה לקנות לה משהו
יש למשהי רעיון לברכה חמודה הקשורה למלחמה?

 

[שומרת החומות]

אני חסומה כרגע
זה מה שהראתה לי חברה מYNET
הופיע שם ציטוט כלשהו על חלופה במבנים עם ממד שמתאימים מבחינה בטיחותית וחינוכית לשמש כמעונות יום...

מעלה כאן את הנוהל החדש
כעת הכדור במגרש של המנהלים
שמעתי על כמה מנהלים שהציעו להורים המעונינים תשלום על דירה עם ממד לשעות המעון

 

[קצרה]

מעלה כאן את הנוהל החדש
כעת הכדור במגרש של המנהלים
שמעתי על כמה מנהלים שהציעו להורים המעונינים תשלום על דירה עם ממד לשעות המעון

אכן לפי הנוהל נדרשת התאמה מלאה למעון כולל כל הדרישות המלאות כמו שהופיע בכתבה.

החידוש הוא רק בכך שמספיקה הצהרה על כך.
ולא צריך להמתין לאלף פיקוחים...

 

[קצרה]

בקיצור אין על המנהלת של המעון שלנו!!!!
היא פתחה והגננות לא מפחדות בכלל לרוץ עם הילדים(כי הן אלופות)
ומשכיבות אותם בלולים ומקסימום ירוצו
ופותחת לפנות בוקר(בשבע) כי למה לא -אין שום סיבה לפתוח בשמונה בגלל המלחמה
בקיצור עכשיו אני רוצה לקנות לה משהו
יש למשהי רעיון לברכה חמודה הקשורה למלחמה?

כנראה שיש לה מספיק ממדי"ם (אאל"ט את מקרית יערים--)
בבני ברק אין הרבה מעונות או אין בכלל מעונות שנבנו מראש כמעון
ולכן לרובם אין מספיק ממדי"ם
ומכאן המצוקה.

 

[mutagim]

את לא מחדשת לי שאת מנהלת מעון

זה היה ברור מהרגע שהטפת להורים לסמוך על הקדוש ברוך הוא ולא לעבוד כלל אלא להשאר עם הילדים בבית
ובאותה נשימה הבהרת למה את הסכום של המעון זה הגיוני שהוא גובה
עניתי לך מיד כמנהלת מעון שכדאי שתחזירי להורים את כל הכסף ותסמכי על הקדוש ברוך הוא שימלא את כל חסרונך וידאג לפרנסתך---

בכל מקרה ההצעה והלעג שלי היו כלפי מדינת ישראל הבירוקרטית שדורשת ממנהלי המעונות אלף דרישות ומתנה הכל בתנאים לא אפשריים - והכל ככסתוחים
וגם בכזה מצב מגלה 0 גמישות.
אין לי טרוניות כלפי מנהלות מעונות - יש מהן שמממש ממש מנסות.
במיוחד אלו שנכון לעת עתה לא גבו שקל מההורים.
ושלא מצדיקות את הבירוקרטיה והסירבול ועודף המשפטיזציה הישראלי כולל בזמני מלחמה - אלא לועגות לו ונכנעות לו כמוני בלית ברירה...

חמודה!

עניתי לך מיד כמנהלת מעון שכדאי שתחזירי להורים את כל הכסף ותסמכי על הקדוש ברוך הוא שימלא את כל חסרונך וידאג לפרנסתך-

אני רק מקבלת הוראה ללחוץ על תוכנת הגביה.
אני לא מחליטה,
אני מנהלת ומזכירה בפועל, המעון הוא לא שלי.
אין לי סמכות להחליט בעצמי כן לגבות או לא לגבות.

 

[במשרה מלאה]

הדבר ההזוי בעיני, שאנחנו משאירים להן הו"ק פתוחה.
למה אנחנו לא מבטלות את ההו"ק, מדווחות על הוצאת הילד?
לפי פסק הרבנים צריך לשלם עובד בטל 40%
ניקח את התשלום הכללי עבור הילד- 40% צריך לשלם. באם את החלק הזה המדינה משלמת בגלל סבסוד
למה אנחנו נדרשות לשלם?

 

[טחינה גולמית]

הדבר ההזוי בעיני, שאנחנו משאירים להן הו"ק פתוחה.
למה אנחנו לא מבטלות את ההו"ק, מדווחות על הוצאת הילד?
לפי פסק הרבנים צריך לשלם עובד בטל 40%
ניקח את התשלום הכללי עבור הילד- 40% צריך לשלם. באם את החלק הזה המדינה משלמת בגלל סבסוד
למה אנחנו נדרשות לשלם?

את באמת יכולה לעשות את זה
רק שעוד חודש כנראה תפתחי כאן אשכול של "מחפשת מעון בדחיפות"

 

[תותית י.]

למה אנחנו לא מבטלות את ההו"ק, מדווחות על הוצאת הילד?

אולי את תספרי למה באמת? רק תסגרי את ההו"ק, אני לא חושבת שתהיה להם זכות חוקית להוציא את הילד מהמעון כשיזרו

 

[שידרוגים]

אני שומעת אותך עד לכאן.
זה שגבו 70 אחוז תגידי תודה,
יש מעונות שגבו מחיר מלא (אפילו לא לפי דרגה 3 או משהו כזה)
גבו 70 אחזו כי שבוע ראשון הוא של סוכות, ועוד בחוזה מול ההורים הם חתמו ברישום שאם יש הפסקת מעון מטעם המדינה אז 5 ימים ראשונים התשלום כרגיל.
ומי שגבה 70 אחוז אמר שברגע שהמדינה תשתתף ותאשר את ההנחה ישר הם יעדכנו את ההורים.
דבר אחד חשוב,
אני ישבתי לשיחות שעות עם פיקוד העורף, עם העיריה וכו',
פיקוד העורף לא מאשר חד משמעי בנוסף לקנסות ושלילת רשיון וכו' לפתוח מעון שאין בו ממד נגיש. ולא מיגון שאפשר להגיע אליו תוך דגה וחצי מאזעקה.
בנוסף גם העובדות לא רוצות לבוא לעבוד כי הם מפחדות איך ירוצו אם הקטנים וכו'.
זה לא כ"כ פשוט כמו שזה נשמע,
וכל ההורים במחילה מכבודם יש להם רעיונות מאד שנונים וריעיוניסטיים אבל לא ניתנים לקיחתם בחשון היות והמעונות כפופים לאישור מהמדינה.

שאני אגיד תודה שגבו רק 70%!
על חודש שהילדים לא היו בו אפילו לא יום אחד!
אם השבוע הראשון הוא סוכות אז ה5 ימים אמורים להיות כלולים בו - נשמה אין פה כפל מבצעים (:
ואז תגבו רק על 5 ימים!!!
זה שיש מעונותשגבו מלא- יש לי מילה אחת להגיד עליהם והיא לא כ"כ נעימה אז אני מעדיפה שלא....
זה עוד לא עושה את מי שלוקח 70% לצדיק!

אני מבינה שהמנהלת לא רוצה לפתוח, (מבינה ומתפוצצת...)
אבל תביני,
יש מטפלות שפותחות פרטי בבית לוקחות על כל יום 60 ש"ח
ואם גובים לי גם 70% אז אין לי איך לשלם למטפלת
גם כך מעון זה עסק יקר, ואני שולחת לשם רק כי אני חייבת את השעות
מאיפה אני אשלם כפול?
באיזה זכות הן גובות כסף מעבר למקסימם 300ש"ח (גם זה לא, אבל אם כך הכרחתם אותנו לחתום מה נעשה?)

 

[מנגנת]

אני מבינה שהמנהלת לא רוצה לפתוח

אם הגביה לשביעות רצונה למה שהיא תרצה לפתוח?
אין לזה שום היתכנות.
מה יקרה אם הורים לא ישלמו, ובתיאום ביניהם? מקסימום תידרשו אח"כ להגיע להסכם פשרה בענין הכסף. ניחא. אבל בטווח הקצר- באותו רגע המנהלת תבין שמי שחשוב לו לפתוח את המעון הוא בראש ובראשונה- היא עצמה.
כל אחד והסיכונים שלו בעבודה. בפרט לעצמאים. בפרט במלחמה. אין שום הגיון שהבעיות (האמיתיות מאוד) של המנהלת עם הפתיחה של מעון בתנאי מלחמה מטרידות פה את ציבור האמהות. גם משלמות וגם לוקות.
בשניה שלא תהיה גביה- חלוקת האחריות חוזרת למקומה.

האמור לעיל לאחר ששנה שעברה השגתי משהו שהגיע לי מול מנהלת המעון (לא חשוב שהתפשרתי בסוף על גובה הסכום) אך ורק בזכות שהשארתי את הכסף אצלי עד לסיום הבירור, והיא הבינה שאין לה דרך לגבות את זה כשהצדק עימי. אם הכסף היה אצלה לא הייתי רואה שקל.

 

[BRAVERMAN]

אני מופתעת ממש מהתגובות כאן,
אמא שמשלמת כמוני מחיר מלא על חודש שהילדה לא למדה בו!
וכועסת מאד בצדק על מנהלת שיש לה ממד במעון ועושה רוטציה של יום כן ויום לא (עד 12 כן..)
עם מעון אחר שיש לה עם סמל אחר (זה מעון אחר לכל חוק שהוא מלבד ההנהלה) על דעת עצמה כדי לפתוח עוד מעון ולגבות תשלום מכל ההורים, זה חוצפה ממדרגה ראשונה מבחינתי!

ונכון שאני באמת מאדדד מרחמת על כל האימהות שהילדים שלהם בכלל בלי מעון ואני לא מצליחה מספיק להתחשב באימהות במעון שלא נפתח בכלל על חשבון המעון שלי כי לצערי אני בגלל זה צריכה 3 ימים בשבוע לא לעבוד!

ונכון שאני עצמאית אבל יש לי עסק עם עובדות שמשהו אמור לנהל אותו ולקוחות שמחכים לפרויקטים שלהם,
אז סליחה מכל ההמומות אבל אני קודם חייבת לדאוג למה שקורה אצלי לפני שאני יהיה נדיבה שיפתחו עוד מעון על חשבוני.

 

[במשרה מלאה]

את באמת יכולה לעשות את זה
רק שעוד חודש כנראה תפתחי כאן אשכול של "מחפשת מעון בדחיפות"

הלוואי עוד חודש...
אשרי המאמין

 

[קצרה]

אני מופתעת ממש מהתגובות כאן,
אמא שמשלמת כמוני מחיר מלא על חודש שהילדה לא למדה בו!
וכועסת מאד בצדק על מנהלת שיש לה ממד במעון ועושה רוטציה של יום כן ויום לא (עד 12 כן..)
עם מעון אחר שיש לה עם סמל אחר (זה מעון אחר לכל חוק שהוא מלבד ההנהלה) על דעת עצמה כדי לפתוח עוד מעון ולגבות תשלום מכל ההורים, זה חוצפה ממדרגה ראשונה מבחינתי!

ונכון שאני באמת מאדדד מרחמת על כל האימהות שהילדים שלהם בכלל בלי מעון ואני לא מצליחה מספיק להתחשב באימהות במעון שלא נפתח בכלל על חשבון המעון שלי כי לצערי אני בגלל זה צריכה 3 ימים בשבוע לא לעבוד!

ונכון שאני עצמאית אבל יש לי עסק עם עובדות שמשהו אמור לנהל אותו ולקוחות שמחכים לפרויקטים שלהם,
אז סליחה מכל ההמומות אבל אני קודם חייבת לדאוג למה שקורה אצלי לפני שאני יהיה נדיבה שיפתחו עוד מעון על חשבוני.

רוטציה יום כן ויום לא - זה אחד המצבים המשופרים.
יש מעונות של רוטציה יום כן -3 ימים לא.

ולא. לא נראה לי שהסיבה שלה היא רצון לגבות מכל ההורים
כי כאמור בענין הגביה אין הנחיות ובכל מקרה היא יכולה לגבות מכולם.

הרוטציה היא על מנת לתת לכל אמא לעבוד 3 ימים ולחלק את הנטל
רוטציה מעין זו מתרחשת גם גני הילדים העירוניים בבני ברק
גם שם לכל גן סמל משלו והוא גן אחר לכל חוק שהוא - מלבד ההנהלה = בעלי המבנה = העיריה.
ואני שבת הכמעט שלוש שלי בגן כולל ממ"ד ונמצאת ברוטציה - מקבלת את הענין בהבנה
וכי מה אשמים ההורים שהעיריה / המעון גם בסתם זמן של שגרה מספקים להם מבנה טרומי ?!

מאד לא מאוזן שאת תקבלי 6 ימים והן תקבלנה 0 ימים.

אף אחד לא פתח "מעון על חשבונך"
ואת לא נדיבה לאף אחד--
המבנה של המעון אינו שייך לסמל משום בחינה חוקית שהיא. הוא שייך לבעלות בלבד.
אין "קישור" חוקי בין המבנה לסמל. אלא רק בין המבנה לבעלים. שהוא כאמור אחיד.
וזכותו של הבעלים מבחינה חוקית "להצריח" בין המעונות גם בלי סיבה של מלחמה .