דרוש מידע מענה לילד מחונן במגזר החרדי

[משה שאחא]

השאלה היא איזה חינוך *הם* מצפים לקבל.
טענות מסוג "בית הספר זה רק מקום להישגים ולא אכפת להם בכלל מחינוך ולכן יש כיתות מחוננים" צריכות להיבחן ביחס לשאלה האם זה תואם את מה שהם רואים כחינוך ולא את מה שאתה מחשיב.

אבל אם כותבים לגבי דברים שיש אצלם ורוצים להעתיק אלינו אז ברור שזה הולך לפי ההסתכלות שלי

 

[משה שאחא]

אבל אם כותבים לגבי דברים שיש אצלם ורוצים להעתיק אלינו אז ברור שזה הולך לפי ההסתכלות שלי

יתכן
ויש דברים שאני מעדיף לא להבין
תדבר פעם עם מישהו שחזר בתשובה שעבר את מערכת החינוך שלהם ואני לא מדבר על כאלו שנפלטו אחוצה אני מדבר על כאלו שהיה להם עתיד מזהיר

 

[sk1203]

אבל אם כותבים לגבי דברים שיש אצלם ורוצים להעתיק אלינו אז ברור שזה הולך לפי ההסתכלות שלי

זה לא להעתיק
זה להעתיק את הקונספט ולקחת ממנו תועלת
אם נתעקש לא לקחת תועלת משום דבר שיש במגזר החילוני אנחנו נשאר תקועים במקום
וכי כל הארגונים שמסדרים דירות לבעלי מוגבלויות (הוסטלים בלע"ז) לא העתיקו את הקונספט מהציבור החילוני?

 

[ח.ג.ג'.]

אבל אם כותבים לגבי דברים שיש אצלם ורוצים להעתיק אלינו אז ברור שזה הולך לפי ההסתכלות שלי

אם הסיבה שאתה לא מעתיק היא המניעים שאתה מייחס להם, אז שאלת המניעים *שלהם* היא הרלוונטית.
אם אתה רוצה להגיד שכיתות מחוננים בציבור החרדי יהיו רק למטרת הישגים אישיים תוך התעלמות מחינוך, אז זה יהיה טיעון רלוונטי. אבל זו לא היתה הטענה - הטענה היתה שזה המניע אצל החילונים, ואם ככה, השאלה היא מה המניע שלהם ולא איך אתה מחשיב את החינוך שלהם.

 

[משה שאחא]

וכי כל הארגונים שמסדרים דירות לבעלי מוגבלויות (הוסטלים בלע"ז) לא העתיקו את הקונספט מהציבור החילוני?

זה לא קשור לחינוך

 

[משה שאחא]

הטענה היתה שזה המניע אצל החילונים, ואם ככה, השאלה היא מה המניע שלהם ולא איך אתה מחשיב את החינוך שלהם.

אבל מה לעשות שאותו מניע זה חלק מהחינוך שלהם וכל האמצעים כשרים ולא משנה האם זה יועיל למידות האישיות שלו האם זה יוסיף לו מבחינה אישית אלא רק לימודית שיהיה דוקטור שיהיה פרופסור שיהיה קצין שיהיה רמטכ"ל וכן ע"ז הדרך אבל חינוכית לא מעניין אותם כלום אפס

 

[sk1203]

זה לא קשור לחינוך

זה קשור לאורח חיים
כבת משפחה לבעל מוגבלות שמחוסר ברירה היה שנים בהוסטל חילוני
עד שמישהו הרים את הכפפה ופתח הוסטל לבחורים דתיים.

לפני כמה עשרות שנים (לדעתי 40 - 50 שנה) החינוך החרדי לקח את לימודי האנגלית מהחילונים!!
אז לטפל בילדים עם קשיים היא לא יכולה? כי החלונים עושים את זה?
נו באמת

 

[ח.ג.ג'.]

אבל מה לעשות שאותו מניע זה חלק מהחינוך שלהם וכל האמצעים כשרים ולא משנה האם זה יועיל למידות האישיות שלו האם זה יוסיף לו מבחינה אישית אלא רק לימודית שיהיה דוקטור שיהיה פרופסור שיהיה קצין שיהיה רמטכ"ל וכן ע"ז הדרך אבל חינוכית לא מעניין אותם כלום אפס

חזרנו שוב לזה שאתה מייחס להם מניעים בלי שיהיה לך מושג. פשוט החלטת שאין דבר כזה "חינוך" אצל חילונים, וששום דבר לא מעניין אותם פרט לטובתם האישית, וזהו.
אתה בדיוק כמו חילוני שלא מסוגל להבין שלחרדים יש ערכים, רק בגלל שהערכים שלהם שונים משלו, ולכן הוא מניח שכל החרדים פרזיטים שהדבר היחיד שמעניין אותם הוא לחיות על חשבון משלם המיסים החילוני.

 

[משה שאחא]

חזרנו שוב לזה שאתה מייחס להם מניעים בלי שיהיה לך מושג. פשוט החלטת שאין דבר כזה "חינוך" אצל חילונים, וששום דבר לא מעניין אותם פרט לטובתם האישית, וזהו.
אתה בדיוק כמו חילוני שלא מסוגל להבין שלחרדים יש ערכים, רק בגלל שהערכים שלהם שונים משלו, ולכן הוא מניח שכל החרדים פרזיטים שהדבר היחיד שמעניין אותם הוא לחיות על חשבון משלם המיסים החילוני.

נראה לי שנקודת המחלוקת בנינו היא מהוא נקרא חינוך האם חינוך זה לצאת בסוף שנה עם ציון 100 ולהפך לסוג של אליתה מוצלח יותר או שחינוך זה לעצב אישיות טובה יותר וגם לומדים ומשתדלים לקבל ציונים טובים יותר

 

[sk1203]

אבל מה לעשות שאותו מניע זה חלק מהחינוך שלהם וכל האמצעים כשרים ולא משנה האם זה יועיל למידות האישיות שלו האם זה יוסיף לו מבחינה אישית אלא רק לימודית שיהיה דוקטור שיהיה פרופסור שיהיה קצין שיהיה רמטכ"ל וכן ע"ז הדרך אבל חינוכית לא מעניין אותם כלום אפס

זה לא נכון
אולי הערכים שמעניינים אותם בעיניך לא נחשבים
אבל לא חסרים חילונים שחשוב להם שהילדים שלהם ילמדו ערכים מסוימים. כבת משפחה של כמה כאלה

לא יודעת כמה מחוננים אתה מכיר, אבל ככזאת, יש לא מעט רגעים של סבל, בטח כילדה
ולא היה מזיק אם היו כמה שעות בשבוע של שיעור שיאתגר קצת יותר, ושיעור שמקנה כישורי חיים וצוות קצת יותר תומך וקצת יותר מכיר את הדברים שמעבר לגאונות.

 

[ח.ג.ג'.]

נראה לי שנקודת המחלוקת בנינו היא מהוא נקרא חינוך האם חינוך זה לצאת בסוף שנה עם ציון 100 ולהפך לסוג של אליתה מוצלח יותר או שחינוך זה לעצב אישיות טובה יותר וגם לומדים ומשתדלים לקבל ציונים טובים יותר

אין לך מושג מה אני מחשיבה חינוך, בדיוק כמו שאין לך מושג מה אכפת לחילונים

 

[משה שאחא]

זה קשור לאורח חיים
כבת משפחה לבעל מוגבלות שמחוסר ברירה היה שנים בהוסטל חילוני
עד שמישהו הרים את הכפפה ופתח הוסטל לבחורים דתיים.

לפני כמה עשרות שנים (לדעתי 40 - 50 שנה) החינוך החרדי לקח את לימודי האנגלית מהחילונים!!
אז לטפל בילדים עם קשיים היא לא יכולה? כי החלונים עושים את זה?
נו באמת

ושוב שני הדוגמאות הללו זה לא קשור לא לאורח חיים ולא לחינוך
הצורה בטיפול (חינוכית) זה דבר שלא נראה לי שצריך לקחת מהם

 

[משה שאחא]

אבל לא חסרים חילונים שחשוב להם שהילדים שלהם ילמדו ערכים מסוימים

השאלה מה הם הערכים הללו והאם ניתן לקרוא לזה חינוך

 

[sk1203]

ושוב שני הדוגמאות הללו זה לא קשור לא לאורח חיים ולא לחינוך
הצורה בטיפול (חינוכית) זה דבר שלא נראה לי שצריך לקחת מהם

למה לא?
למה *הדבר* שהוא כמה שעות תמיכה שבועיות לילדים מחוננים קשור לחינוך יותר ממה שלימוד שפה זרה קשור לחינוך?
למה בחור חרדי ברמה גבוהה יחסית שחי בהוסטל בלי שבת, כשרות, צניעות בסיסית קשור לחינוך פחות מבית ספר שמרכז ילדים חרדים בעלי אתגרים מסוימים כמובן בהפרדה מלאה (כמו שעשו כבר לאוטיסטים, נכויות פיזיות מסוימות אאל"ט, גם זה בהשראת החילונים)

 

[shimשימי]

ושוב שני הדוגמאות הללו זה לא קשור לא לאורח חיים ולא לחינוך
הצורה בטיפול (חינוכית) זה דבר שלא נראה לי שצריך לקחת מהם

לקחת את המילה "חינוך" בהגדרה שלך ואתה מצפה
שהכל יתנהל סביב זה

אבל שים לב -שגם לשיטתך יש חינוך ויש תשתית בסיסית לחינוך

למשל חינוך יכול להיות בעיינך חינוך לדרך ארץ
אבל ברור שתלמיד למשל שסובל מהפרעת קשב וריכוז וצריך כדור לאזן את החומרים הכימיים במח
זה יהיה חיובי שנלמד מהחילונים לקחת אם צריך במידת הצורך

על אותו משקל בדיוק גם המענה לתלמידים מסוג מסויים שבציבור החילוני יש לזה מענה(שנובע מתקציבים שיש להם
ולנו אין)
זה היה חיובי שהיו נותנים אתגר לתלמידים המחוננים

ובקיצור:ככל שהמערכת יותר מתקדמת היא יודעת לתת מענה לפרט ולכלל כאחד
ככל שהמערכת פחות מתקדמת ככה זכויות הפרט נזנחות וההתסכלות היא רק על הכלל(וזה מה שקורה במגזר שלנו
בגלל בעיות של חוסר תקציב)

 

[sk1203]

השאלה מה הם הערכים הללו והאם ניתן לקרוא לזה חינוך

פה אתה נכנס לוויכוח ביננו לבין החילונים על על מהם ערכים נכונים ומהו חינוך טוב.
למה על הערבים שמחנכים את ילדיהם לרצוח אנחנו אומרים שהם *מחנכים* וחילונים שמחנכים לשיר את התקווה ביום הזיכרון לרבין אומרים שהם לא מחנכים וזה לא חינוך? נכון, זה חינוך שאנחנו לא מסכימים אתו בגרם. אבל להגיד שזה לא חינוך? במה זה סותר את ההגדרה המילונית האובייקטיבית למילה חינוך? דעתך האישית לגבי ערכים X או Y לא מעניינת את המילון

 

[משה שאחא]

יש דברים שצריך לטפל בהם בודאי אין דברים מושלמים בשום מקום ותמיד יש לאן להתקדם צריך לטפל בילדים מחוננים בטוח לי שיש מספיק אנשי חינוך שידעו לתת מענה ויתכן שזה יהיה דומה למה שהם עושים (כמובן לא בתוכן) אבל לקחת מודל לחיקוי זה בשום אופן לא. צריך שיהיה חשיבה עצמאית בכל צעד ולכן גם טיפול בילדים מחוננים אסור שיהיה הם עושים כך גם אנחנו נעשה כך
ולא סתם קורים לחינוך העצמאי חינוך העצמאי

 

[משה שאחא]

פה אתה נכנס לוויכוח ביננו לבין החילונים על על מהם ערכים נכונים ומהו חינוך טוב.
למה על הערבים שמחנכים את ילדיהם לרצוח אנחנו אומרים שהם *מחנכים* וחילונים שמחנכים לשיר את התקווה ביום הזיכרון לרבין אומרים שהם לא מחנכים וזה לא חינוך? נכון, זה חינוך שאנחנו לא מסכימים אתו בגרם. אבל להגיד שזה לא חינוך? במה זה סותר את ההגדרה המילונית האובייקטיבית למילה חינוך? דעתך האישית לגבי ערכים X או Y לא מעניינת את המילון

אז תקרא לזה שהחינוך שלהם גרוע ומחינוך גרוע לא לומדים גם דברים שנראים טוב

 

[shimשימי]

אז תקרא לזה שהחינוך שלהם גרוע ומחינוך גרוע לא לומדים גם דברים שנראים טוב

"חכמה בגויים תאמין"
"תורה בגויים אל תאמין"

אתה צודק שגדר המילה חינוך וכו' הוא משתייך להגדרת המילה "תורה" ולכן אין ללמוד מחילוני על מהות החינוך
אבל מדוע ללמוד דברים שקשורים "לחכמה" תשתית ובסיס

בדיוק כמו שלוקחים כדור ריטלין
ובדיוק כמו שהרבה דברים המגזר החרדי לוקח היום מהתרבות המערבית
אז מדוע שלא יקחו גם את העניין הזה?

איפה ראית פה משהו שסותר לחינוך?

 

[YNG]

אומר משהו מאד בזהירות ולא מקצועי
אבל כן נראה לי שכדאי לבחון את זה
שיש סיכוי שבנוסף למחוננות שלו -הוא גם על הרצף
כי בד"כ ילד מאד מוכשר יכול להבין שאחרים לא כמוהו, ויש עוד כמה דברים שנשמעים לי משהו כזה
ואם הוא מאובחן על הרצף אפשר לקבל תקציב מביטוח לאומי
שוב חוזרת שזה רק לפתוח את הראש ולא ממקום מספיק מקצועי

ילד מחונן מאוד ממש לא יכול להבין למה חבר שלו לא מצליח לפתור משוואה ממוצעת,
התשובה קופצת לו בראש תוך כדי קריאה והוא לא מצליח לדמיין אפשרות שמישהו קורא אחרת ממנו, כמו שאדם רגיל לא יכול להבין מה ילד דיסלקטי רואה בקטע כתוב ויש עוד מגוון דוגמאות.
וזה לא קשור לתיקשורת, זה תסכול שאי אפשר לתאר שאתה מבין משהו שאחרים לא, ובנוסף לא מבינים אותך