שאלה מעצבת פנים? עוסקת בתכנון? עד כמה התוכנית הזו 'בדיעבד'?

  • הוסף לסימניות
  • #1
שבוע טוב לכולן
אנחנו לקראת סיום של פרויקט תמ"א במהלכו נוספו לדירתנו 2 חדרים ומרפסת (כבר בנויים).
מראש ידענו שנהיה מוכרחים להעתיק את המטבח היות ונחסמו לו החלונות וגם נלקח ממנו נתח (שהתווסף בחלקים החדשים).
מלכתחילה, למרות שלפני כ-5 שנים שיפצנו את הדירה מהיסוד ושינינו חלוקה,
חשבנו כעת לשנות שוב את כל התוכנית של הבית כדי להגיע לתכנון מיטבי: חלוקה של אזורי מגורים ואזור מטבח-סלון, הכנסה של חדר כביסה וכו'.
יצרנו קשר עם מעצבת והגענו לתוכנית מיטבית בעיננו.
למעשה לאחר המון לבטים, הגענו למסקנה שההשקעה הזו היא בעיקר לטובת איכות חיים ולא תחזיר את עצמה בערך הדירה,
והיות ואנו מקווים לשפר דיור בעוד כמה שנים, נלך על תכנית המינימום שבה רק מעתיקים את המטבח (=מטבח חדש).
מצרפת את התוכניות:
1. תוכנית מצב קיים
1669493356885.png


2. תוכנית מקסימום - התוכנית ב"דימוס"
1669493721388.png

3. תכנית מינימום - התוכנית לביצוע
1669493814351.png


מצד אחד הייתי מאד שלמה עם הצעד היות ומדובר בחיסכון של כ-200 אש"ח שלא בטוח שווים את ההוצאה (בטח במבט של ערך הדירה).
מצד שני הקטע של החדר ילדים שכמעט יוצא מהמטבח לא נבלע לי בגרון (במיוחד שאחרי הכל עדיין יש כאן השקעה של כ-100 אש"ח על מטבח חדש, החלפה של חלק מהריצוף וספיחים נוספים).
אציין שנעשו ניסיונות מצד המעצבת ליצור הפרדה עם קיר אבל או שהפסדנו את החדר לימוד או שהרגשתי שהמרחב נעשה ממש חנוק.

אם שרדת עד פה אשמח מאד לחוות דעת לגבי תוכנית המינימום.
עד כמה היא תוכנית שעובדת? עד כמה היא היא בדיעבד?
מה את היית עושה?

תודה מראש!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
למה שלא תעתיקי את המטבח לתוכנית המקסימלית של התכנון בלי הוצ' של מטבח חדש?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
למה שלא תעתיקי את המטבח לתוכנית המקסימלית של התכנון בלי הוצ' של מטבח חדש?

תודה על התגובה!
1. לאן יעבור חדר ההורים? המיקום המקורי של המטבח לא מתאים לחדר
2. לכאורה גם בתוכנית המינימום אני יכולה להעתיק את המטבח הקיים אבל: שיישים בכל מקרה צריך חדשים, השלמה של ארונות. שווה לי להשקיע עוד "קצת" בשביל מטבח לכתחילה

נ.ב. המטבח בתוכנית המינימום לא סופי. שיננו את מיקום הכיורים והכירה וביטלנו את הפינה הקטומה.
נ.ב.ב אני רואה אי אלו מעלות בתוכנית המינימום כמו הפרדה של המטבח מהסלון (אם כי אני לא נגד), הפרדה של חדר ההורים
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
הבנתי אותך.
אז כעת עולה השאלה מה עדיף: יחידת הורים או מטבח באזור ה"ציבורי"
(וכמובן תלוי מה ההיבט: נוחות איכות חיים אל מול ערך הדירה)
ובנוסף תהיה לחדר צורה לא כ"כ נוחה כי נצטרך להוריד מגרעת לצורך הכניסה לחדר הילדים
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
צר לי לומר ,
כמעצבת ,אי חושבת שגם התוכנית מקסימום היא בדיעבד ולא רק המינימום
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
תוכלי לפרט?
כמובן בהנחה שלא ניתן 'לגעת' בחדרים החדשים
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
אולי תורידי חתיכה מהחדר הצמוד מלמטה לחדר ילדים ומשם תעשי כניסה לחדר ילדים.
יכול לפתור את הנקודה הספציפית, שאת לא אוהבת שהכניסה לחדר היא מהמטבח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
@byy
בואי רגע לפה,
הנחת פצצה וברחת :)

וברור שכל התוכנית מלאה באילוצים כדרכה בקודש של תמ"א :(
השאלה עד כמה ההחלטה שלנו חכמה בהתחשב בערך הנכס אל מול עלויות

ויותר מאשמח לחוו"ד של עוד מעצבות
@רותי וינברג
@שיפי פוקסמן
@תהילה ישכיל
ואחרות
אם מתאים לכן לענות - אשמח מאד
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
אני חושבת שתכנון נכון בהחלט משפיע משמעותית על ערך הדירה.
התוכנית המינימלית בעייתית מאד מבחינת חלוקקת החלל בין ציבורי לפרטי, ולדעתי זה בהחלט ישפיע על היכולת למכור את הדירה בעתיד בעז"ה. (אלא אם כן קהל היעד הרוכש הוא מסוג כזה שמילא ישפץ מ-0, ואז אישית גם לא הייתי משקיעה במטבח בכלל, אלא מעבירה איכשהו את הקיים. עלות החלפה של שיש היא זניחה ביחס לעלות נגרות למטבח שלם חדש (אם כי זה עדין הוצאה ניכרת)

בקיצור - דעתי היא או שלא עושים בכלל - כלומר רק מה שחייבים ממש, ומעבירים מטבח קיים,
או שעושים עד הסוף לפי תיכנון מירבי, ועם חשיבה לערך הנדל"ן בכל החלטה שקשורה לשיפוץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לא הנחתי שום פצצה. אני לא מחבלת . בסך הכל מעצבת פנים מנוסה עם ידע מינימלי בחשבון.
והחשבון שעשיתי הוא כזה: חדר שינה רוחב 260 תורידו שתי מיטות 90 כל אחת, ירד 180, נשאר 80 לחלק ל2 : בין המיטות 40 ובמעבר לשרותים 40.זה בינתיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
לא הנחתי שום פצצה. אני לא מחבלת . בסך הכל מעצבת פנים מנוסה עם ידע מינימלי בחשבון.
והחשבון שעשיתי הוא כזה: חדר שינה רוחב 260 תורידו שתי מיטות 90 כל אחת, ירד 180, נשאר 80 לחלק ל2 : בין המיטות 40 ובמעבר לשרותים 40.זה בינתיים.
תודה שפירטת!
וסליחה על ההתבטאות!
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
כמובן שאפשר לסובב את המיטות ואז יהיה בין המיטות 50 ובמעבר לשרותים 60.
במטבח - 4 כסאות במעבר של 70.אם מישו רוצה לקום לשרותים הוא מקים 3! יש לנו את זה בסוכות והחוויה הזו מספיקה לשבוע בשנה. עד כאן בינתיים
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
מפריע לי שאין היררכיה בחללים
אני משתדלת לתחום חללים פרטיים וציבוריים ולא לעשות בינהם מיקס
אם כבר מטבח חדש מירב הסיכויים שהייתי מאחדת את החללים הציבוריים ולא "חוצה" את הבית לשני חללים פרטיים נפרדים
יש כאן איזושהי היררכיה תכנונית לקויה
באופן הזה יכולים להיווצר ארבעה חדרי שינה יפים מאוד ועוד ישאר מקום לחדר רחצה מרכזי ושירותי אורחים
בהתחשב בזה שהבית במצב חדש יש כאן את המחיר של עלות מול תועלת ואם זו לא השקעה של מגורים לטווח רחוק אלא רק לצורך השבחת הנכס הייתי מנסה למקסם את המטבח הקיים,כך שהתוספת תהיה לחללים הפרטיים והוא ישאר על כנו
1669566741086.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
אני חושבת שתכנון נכון בהחלט משפיע משמעותית על ערך הדירה.
התוכנית המינימלית בעייתית מאד מבחינת חלוקקת החלל בין ציבורי לפרטי, ולדעתי זה בהחלט ישפיע על היכולת למכור את הדירה בעתיד בעז"ה. (אלא אם כן קהל היעד הרוכש הוא מסוג כזה שמילא ישפץ מ-0, ואז אישית גם לא הייתי משקיעה במטבח בכלל, אלא מעבירה איכשהו את הקיים. עלות החלפה של שיש היא זניחה ביחס לעלות נגרות למטבח שלם חדש (אם כי זה עדין הוצאה ניכרת)

בקיצור - דעתי היא או שלא עושים בכלל - כלומר רק מה שחייבים ממש, ומעבירים מטבח קיים,
או שעושים עד הסוף לפי תיכנון מירבי, ועם חשיבה לערך הנדל"ן בכל החלטה שקשורה לשיפוץ.
@שיפי פוקסמן תודה רבה על חוות הדעת!
מעריכה מאד.
אין ספק שהבעייתיות הגדולה של תוכנית המינימום היא הערבוב בין החלל הציבורי והפרטי.
מצד שני התייעצנו עם קבלנים והם אומרים שהעתקת מטבח וחדרי אמבטיה = שיפוץ של כל הדירה. השאר כבר יחסית זניח. והשקעה כזו, כנראה לא תחזיר את עצמה בערך של הדירה (שכבר משופצת).
בנוסף יש לי צד לחשוב שיש עוד סוג של קהל שעשוי להתעניין בדירה ככה, ואלו משפחות אברכיות (המפרסת היא מרפסת שמש כולה, וזה יחסית לא מצוי בדירות באזור), שמעדיפות הפרדה של המטבח מהסלון.
חיזקת אותי בחשיבה של שאיפה למינימום המקסימלי (אם יש ביטוי כזה:) של העלויות, וכבר הגענו למסקנות מעשיות בענין.
מפריע לי שאין היררכיה בחללים
אני משתדלת לתחום חללים פרטיים וציבוריים ולא לעשות בינהם מיקס
אם כבר מטבח חדש מירב הסיכויים שהייתי מאחדת את החללים הציבוריים ולא "חוצה" את הבית לשני חללים פרטיים נפרדים
יש כאן איזושהי היררכיה תכנונית לקויה
באופן הזה יכולים להיווצר ארבעה חדרי שינה יפים מאוד ועוד ישאר מקום לחדר רחצה מרכזי ושירותי אורחים
בהתחשב בזה שהבית במצב חדש יש כאן את המחיר של עלות מול תועלת ואם זו לא השקעה של מגורים לטווח רחוק אלא רק לצורך השבחת הנכס הייתי מנסה למקסם את המטבח הקיים,כך שהתוספת תהיה לחללים הפרטיים והוא ישאר על כנו
@תהילה ישכיל תודה גדולה גם לך!
מסכימה עם כל מילה לגבי ערבוב החללים.
כמו שכתבת בסוף, השיקול כאן כרגע הוא השבחת הנכס.
לא הבנתי את הרעיון של במשפט האחרון. תוכלי להסביר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
אולי משהו כזה: איפה שחדר שינה לשים את המטבח,
ביחידת הורים, חדר לימוד.
את הממ"ד חדר שינה, ואיפה שהיה המטבח יחידת הורים. (תבדקי מרחק מהקולטן)
1669574712068.png
 

קבצים מצורפים

  • פרוג.jpg
    4.9 MB · צפיות: 25
  • הוסף לסימניות
  • #18
בהתחשב בזה שהבית במצב חדש יש כאן את המחיר של עלות מול תועלת ואם זו לא השקעה של מגורים לטווח רחוק אלא רק לצורך השבחת הנכס הייתי מנסה למקסם את המטבח הקיים,כך שהתוספת תהיה לחללים הפרטיים והוא ישאר על כנו
כמו שכתבת בסוף, השיקול כאן כרגע הוא השבחת הנכס.
לא הבנתי את הרעיון של במשפט האחרון. תוכלי להסביר?
זה אומר להשאיר את המטבח במיקום הנוכחי שהוא אופטימלי מבחינה תכנונית
וכל התוספת של התמ"א תהיה לטובת חללים פרטיים
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
לא רוצה לחזור על פה על דברי קודמותי שכתבו דברים נכונים בהחלט
חושבת שמאד כדאי להשאר עם הדירה כמות שהיא ככל הניתן
ע"כ הייתי עורכת שינוי ונכנסת לאזור החדש דרך האזור הישן מבלי לפגוע במטבח
הדבר כרוך בשינוי מיקום דלת הממ"ד (בתקווה שהשלד עדיין לא עומד על תילו)
ע"ח מגרעת קטנה בחדר.
את המטבח- במידה ואתם מצליחים להרכיב את הפאזל מחדש היחידותש לימות- יצאתם בזול כי גם שיש לא תצטרכו להחליף
במידה ולא- תמדדו כל יחידה ופשוט תרכיבו מחדש בצורה אחרת, תצטרכו להחליף שיש ומסתבר שתוספת/ השמטת יח' או שתיים
הפער למטבח חדש הוא מאד מאד משמעותי.
עשיתי זאת כמה וכמה פעמים במטבחים חדשים, רווח של עשרות אלפי ש"ח (במידה ומדובר במטבח מושקע ולא מטבח קבלני חדש)
אמנם חדר הילדים הקיים נחתך משמעותית, אבל העלויות נחתכות ג"כ...
לכידה.JPG
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אולי משהו כזה: איפה שחדר שינה לשים את המטבח,
ביחידת הורים, חדר לימוד.
את הממ"ד חדר שינה, ואיפה שהיה המטבח יחידת הורים. (תבדקי מרחק מהקולטן)
צפה בקובץ המצורף 1253613
@ר גן עדן אני ממש מעריכה את הניסיון שלך !
בעצם הרווחנו כאן מטבח באזור של הסלון,
אבל הפסדנו:
1. חדר ילדים קטן, פחות מ-9 מ"ר (294*290)
2. חדר לימוד שיוצא מהמטבח וספק אם הוא יכול לעבוד. (מה עוד שבתוכנית המינימום הוא יכול להקרא איכשהו כחצי חדר = השבחה, ובאופן הזה פחות נראה לי. ואף לשמש כקליניקה קטנטונת)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אשמח לעזרה, היות ואיני אדריכל, ואני מנסה לבדוק היתכנות של תכנית זו.

מצ"ב תכנית שאני רוצה לעשות.
האם זה תוכנית הגיונית או שיש טעות בחישובים, גם מעוניין לדעת האם זה יוצא מדי צפוף [גם ביחס ליחידות ירושלמיות...]

הערה - החפצים [והדלתות] לא ממש בגודל המדויק מבחינה אופטית עקב חירטוט של הדבקות בצייר...

תודה רבה לכל מי שיכול

1762074556415.png

מצ"ב פירוט של החישוב והתכנון [חלק מהפריטים אפשרי גם פחות שטח...]
חדר רחצה
  1. אמבטיה של 1.20*0.70
  2. שטח לשירותים 0.6
  3. סה"כ חדר רחצה כולל קירות - 1.40*1.30.
  4. נגנב מהסלון מטבח חלק של 1.30 לאורך 1.40, אך נותר רוחב צר כהמשך של המסדרון ברוחב של 1.55, מספיק לתנור או שיש שעומקם 0.60.
חדר שינה
  1. 2.80*2.76.
  2. מיטות 1.60+0.60= 2.20.
  3. החלון בחדר השינה זה ויטרינה לחצר כך שלא שייך להצמיד את המיטות לקיר הימני.
  4. ארון נראה שלא יכנס אולי קטן, לכן מוצע מכונת כביסה בתוך חדר השינה, יתכן ואפשרי להוציא לנישה מאחורי חדר הרחצה, או להוציא לחצר.
מטבח ומסדרון
  1. אורך קיר שמאלי מתחילת המסדרון עד הסוף [חישוב 8.70-2.90] 5.90, - שטח דלת 0.80 = 5.10
  2. ארון חדר שינה במסדרון הצר [1.78], ממול החלון.
  3. בהמשך לארון חד"ש, מקרר תנור ושיש - שטח כולל נצרך - 1.60 [ארון] + 0.7 [מקרר] + 0.6 [תנור] + 2 מטר שיש = 4.90
סלון
  1. נותר ריבוע של 2.40*1.30.
  2. בקצה הריבוע יש משולש שמוריד קצת שטח.
  3. שולחן 0.70*1.30 + כיסאות.
  4. אפשרי להוסיף גם עמודון.
כמובן שאין מקום לספה וכדו' בתוך היח"ד, אבל בחצר יש מקום לנדנה וכדו'...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה