עזרה מפענחי כתבים חוקרי מיסתורין וחובבי עתיקות - היכנסו!

  • הוסף לסימניות
  • #21
למעשה קצת מוזר שזה יהיה יהודה,
כי אאל"ט אם כבר קיצרו כדי לא להיכשל בכתיבת שם השם,
בד"כ הנוהג היה לכתוב יודא.

תקנו אותי..
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
למעשה קצת מוזר שזה יהיה יהודה,
כי אאל"ט אם כבר קיצרו כדי לא להיכשל בכתיבת שם השם,
בד"כ הנוהג היה לכתוב יודא.

תקנו אותי..
רעיונית אתה צודק, אבל לפי הנתונים של האותיות האחרות במכתב - כך זה נראה - " יהדה" ..
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
להערכתי יכל להיות שנמנעו מלכתוב יהודה עם האות וי"ו, בכדי לא לטעות ולרשום בטעות שם השם.

@סתם פוילישער

טוב, אז לדעתי:
הק' שמיל י-הדה גרינוואלד.

הסבר:
* לפי הכתיב של בודפסט - היה כותב שמערל עם ע', כמו כן לפי היודי"ים האחרים - זה י' ולא ר'
* לא כתב את הו' של היהודה על מנת להימנע משם השם, ולכן גם סימן קו מפריד בין הי' לה'.

לכאורה זה
יהדה..
לפי ה יו"ד של גרינוולד,
וה ה"א של ה"ק,
וה דל"ת של בודאפשט,
אז אתם אומרים שכתוב יהדה. אך הטענות להלן צודקות בהחלט:
למעשה קצת מוזר שזה יהיה יהודה,
כי אאל"ט אם כבר קיצרו כדי לא להיכשל בכתיבת שם השם,
בד"כ הנוהג היה לכתוב יודא.
לפי האות ד' במילה באדאפעסט וכן במילה גרינוואלד, נראה יותר שזה צ' ולא ד'. תראה ותבחין. וצ"ע.
מה גם שלא נראה שיש קו הפרדה, @יום אביב .
ויש אומרים ר"ת הרב הצדיק, או כהן צדק, או בן ר' צבי הירש,
בן הרב הצדיק
נראה כמו קיצור של כהצה"ק, בלי הגרשיים והק'.
או איזה קיצור של כהן צדק?
לדעתי בן ר' צבי הירש
ברצ"ה
ויש שמעירים על תיבת הק' אולי זה הב'-הבחור, תשו"ח ל @א.ר.ז.
ו @קושקוש מעיר את תשומת ליבנו לנקודות מתחת לאות י' במילה גרינוואלד...
נמשיך לעקוב אחר הרעיונות המדהימים פה, בעזרת ה' נעשה ונצליח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
אצרף חתימתו בלע"ז, למיטיבי קרוא אולי הפתרונים:
החתימה בכת''י גם אנגלית.jpg
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
הכיתוב הלועזי מגוגל תמונות:
Chinwald hipot
Budapest-liava
תרגום גוגל:
Chinwald hipot
בודפשט-ליאבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
מה שאני בא לומר, שיש כאן בודאות כמה טעויות,
כגון טשרי (במקום תשרי), באדאפעסט (במקום בודאפעסט), ראווא (לכאורה גם טעות במקום ראווע).
וללמד יצא, יתכן שגם את שמו חתם בצורה לא נכונה, אם כי זה פחות מסתבר.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #30
הכיתוב הלועזי מגוגל תמונות:
Chinwald hipot
Budapest-liava
תרגום גוגל:
Chinwald hipot
בודפשט-ליאבה
רעיון לא הכי מוצלח לנסות לפענח בצורה הזאת.
ברור שזה לא נכון.
מה שניתן לזהות בקלות זה שם משפחתו Grünwald
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #35
מה שאני בא לומר, שיש כאן בודאות כמה טעויות,
כגון טשרי (במקום תשרי), באדאפעסט (במקום בודאפעסט), ראווא (לכאורה גם טעות במקום ראווע).
וללמד יצא, יתכן שגם את שמו חתם בצורה לא נכונה, אם כי זה פחות מסתבר.
ראווא- תקין לחלוטין
באדאפעסט- טעות אפשרית
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
א. החתימה בלועזית היא אכן גרונוואלד ליפוט, הכתובת - בודפשט מיאווא. (אמי ע"ה לימדתני בילדותי את הכתיב ההונגרי וסגנון אותיות זה מוכר לי מאז.)
ב. הגיוני שהמלה השניה בחתימה באותיות עבריות היא אכן יוּדה, כפי שהציעו לעיל. הצירוף 'שמואל יהודה' היה רווח במשפחות הונגריות דאז, והכינוי היה 'שמיל לייב' (כך במשפחתנו עכפ"נ), כך שהתרגום ל'ליפוט' ממש מתבקש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
יש כאן בודאות כמה טעויות,
כגון טשרי (במקום תשרי), באדאפעסט (במקום בודאפעסט),
דווקא 'באדאפעשט' אינו טעות, כי כשתנקד את האל"ף שלאחר הבי"ת בקמץ - זה נשמע U בהברה המקובלת בהונגריה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
  • הוסף לסימניות
  • #39
מעניין מאיזו תקופה הספרים שכתוב בהם 'באדאפעסט' וממתי - 'בודאפעסט'... על פי כללי הכתיב באידיש הצורה הראשונה היא הנכונה, עכפ"נ במבטא של ההונגרים, כך שאי אפשר להתייחס לכתיב כזה כאל טעות. (בעלי המבטא החסידי/ההונגרי יקראו 'בודאפעסט' כאילו כתוב 'בידאפעסט'...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #40
אז הנה יש לנו פענוח והתגלתה המילה, כמו שציין @זיתים !!!
תחילה יש את פענוח התאריך-

כ' טשרי. 20Tisri 5696
(הטעות במקור)
כ, תשרי ה,אלפים תרצ"ו
ואחר כך פענוח השם הלועזי-
שם משפחתו Grünwald
שם פרטי ליפוט
ליפוט זה הכינוי ההונגרי ליהודה
א. החתימה בלועזית היא אכן גרונוואלד ליפוט - בודפשט מיאווא.
ואם כן השם הוא יהודה!!!
אז איך זה מסתדר עם הכתוב בעברית? הנה ההסבר-

הגיוני שהמלה השניה בחתימה באותיות עבריות היא אכן יוּדה, כפי שהציעו לעיל.
הצירוף 'שמואל יהודה' היה רווח במשפחות הונגריות דאז, והכינוי היה 'שמיל לייב', כך שהתרגום ל'ליפוט' ממש מתבקש.
וכעת נביא את מה שהעלה @חיים רכניטצר - השם ליפוט הוא אכן יהודה, ובאשכנז מכנים לאופולד.
1722350473555.png
ועל חטאי אני מתוודה, שישנה עוד חותמת בעמוד, אשר לא חישבתיה להכרחית במשימת פענוח זו...
חותמת.jpg
ולפי הנכתב בחותמת זו השם לאופולד גרונוואלד- הוא מיודעינו... יהודה גרינוואלד!!
ואם כן ככה"נ שמו הוא שמיל יודה (שמואל יהודה ליאופולד) גרינוואלד וכמו שציין @אפכא מסתברא ,
ולאלה שסקרנים לזהות נשוא האשכול - והיו שכבר שיערו... (@יצחק ק ;) )
חשבתי לומר שהמדובר הוא הרב ליאופולד גרינוולד מסיגעט-אוהיו, אך שמו הוא יקותיאל יהודה ליאופולד...
אבל זה כבר נושא לאשכול אחר...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה