מידע שימושי מקצוע שווה או מתאים? או- האם בסמינר מתכוננים לחיים?

[חני ליבוביץ]

אני לא עורכת דין של עולם הסמינרים, אבל כן יש לי הכרות עם מה שקורה בו
כיום יש יותר ויותר שיעורים עם עבודה פנימית ואמיתית לחיים שאחרי הסמינר
כבר לא מדברים על לדבר עם הבוס בגוף שלישי...
מעלים נושאים בוערים מהשטח
מדברים על זוגיות
גידול ילדים, הגשמה ועוד
ברור שתוכלו עדיין לצטט פה באשכולות נסערים מורות שאמרו שטויות. יהיו כאלו עד בא משיח (ואין לי מושג מה אחר כך)
לעניי הבנות המוכשרות שלא מתאים להן מקצועות ראליים כמו ראית חשבון ותכנות ויעוץ מס-
מי שמתכננת ללכת ללמוד באקדמיה- תראה את מילותי כמבוטלות
אבל כל הבנות שאקדמיה היא לא אופציה עבורן, גם לא בגיל שלושים (ויש כאלו! הרבה יותר ממה שנראה בפרוג) הן בנות שיכולות להגיע רחוק ויכולות להתקע גם בדרך
קודם כל תעודת הוראה היא בסיס טוב עבורן
בהמשך ייעוץ חינוכי המוכר במשרד החינוך ולא אקדמי
כיום נוספו בהרבה סמינרים התמחויות המאפשרות פיתוח אישי משמעותי עם נגיעה בתחומי הטיפול והנפש- מותאמים לגיל
כמו מה? נוער בסיכון (כמה צחקתי ונבהלתי במקביל כששמעתי על התמחות כזו לבנות בגיל 19... לבת שלי הודעתי שהיא לא תלך לשם. עדיין עומדת בהחלטה אבל אחרי שחקרתי את הנושא ושמעתי את התכנים ומה שקורה שם, מבינה שזה לא כמו שחשבתי)
פסיכודרמה, הידרותרפיה, תרפיה באומנות, תרפיה במוזיקה, התמחות במוזיקה, ספורט טיפולי
בקיצור- רשימת ההתמחויות היום אינה רק תכנות, ייעוץ מס וראית חשבון
(רגע, חוץ מהמסלולים הרגילים יש אפשרויות להשלמות נוספות כמו גרפולוגיה, תווי פנים, NLP, אימון מקהלות ועוד)
האם מובטחת עבודה לכולן? לא. גם לא בתכנות ולא בראית חשבון
להיות בן אדם מוכשר ולא להסתדר עם מספרים ולהיות גרוע בעולם הטכני- זה חתיכת עניין שעשוי להיות מדאיג
כי בגיל עשרים עוד לא מגיעים לניהול וכל מיני עמדות מפרנסות ומעניינות שמתאימות לנשים הללו, עדיין לא הולמות את גילן בגיל הצעיר
לכן לטעמי טוב לצאת לדרך בהוראה/ כתיבה ועוד דרכים שיכולות להוות מקפצה להמשך מתאים לכישורים הנ"ל
מכירה מקרוב מי שהצליח כך...
דומני שמי שלימודים אקדמאיים אינה אופציה בשבילה, הייתי חוששת לשלח למקום שלכאורה יהווה חממה לבנות שבאחוזים גבוהים תגענה לשם.
(לגבי אנגלית- בעיני חשוב מאד! מסלול אנגלית לא תמיד מספק מענה מושלם אם כי הוא כן בהחלט ברמה גבוהה בהרבה סמינרים. יש היום לימודים לאנגלית ברמה גבוהה מאד. אישית שלחתי לשם את בנותי בתחילת התיכון! הן משוחחות היום אנגלית ברמה גבוה מאד. מקשיבות להרצאות באנגלית ועוד. לטעמי זה עוול שבנות יוצאות בסוף התיכון בלי הידע שיש לבנות שלומדות בקורסין הפרטיים הללו מסוג יונית ועוד. אם אפשר בשנה אצל יונית לקבל כזו תנופה אדירה באנגלית, איך זה שעדיין התיכונים לא אימצו את השיטה ומורחים את לימודי האנגלית כל כך הרבה שנים ובלי הצלחות גדולות)

 

[shira bira]

פסיכודרמה, הידרותרפיה, תרפיה באומנות, תרפיה במוזיקה, התמחות במוזיקה, ספורט טיפולי

גם במקצועות אלו יש בעיתיות מבחינת התעודות ושווין בשוק
ובהידרותרפיה אין ממש עבודה לכולן. מעטות הבריכות בהן מתקיימים טיפולים בהפרדה
וזה לא חלק מהגילוי הנאות שאמור להיות בבחירת המסלולים
אל נא תציגי את זה כהשוואה לראית חשבון ומחשבים שאולי בהם יש תנודות בשוק אבל התעודה מוכרת וזו עובדה קיימת.

 

[ייד]

גם במקצועות אלו יש בעיתיות מבחינת התעודות ושווין בשוק
ובהידרותרפיה אין ממש עבודה לכולן. מעטות הבריכות בהן מתקיימים טיפולים בהפרדה
וזה לא חלק מהגילוי הנאות שאמור להיות בבחירת המסלולים
אל נא תציגי את זה כהשוואה לראית חשבון ומחשבים שאולי בהם יש תנודות בשוק אבל התעודה מוכרת וזו עובדה קיימת.

יש מאות חרדיות מובטלות עם תעודות ותארים במחשבים, ראיית חשבון, הנה״ח, אדריכלות וכמובן בכל המקצועות האקדמאים
בשום מקצוע אין עבודה לכולם בטח לא בשכר הגון ובמקום כשר
מי שרוצה משרה כשרה עושה השתדלות לגוון את הידע ופרנסה מן השמים

 

[shira bira]

יש מאות חרדיות מובטלות עם תעודות ותארים במחשבים, ראיית חשבון, הנה״ח, אדריכלות וכמובן בכל המקצועות האקדמאים

יש לכם נתונים? כי בראיית חשבון הביקוש שובר שיאים
וגם באדריכלות יש ביקוש לא קטן

מי שרוצה משרה כשרה עושה השתדלות לגוון את הידע ופרנסה מן השמים

וכ"א מגדיר את ההשתדלות באופן שונה
אני בעד גיוון במסלולים אבל שתהיה תמורה לאגרה. שהתעודה תהיה מוכרת והמקצוע יהיה מבוקש
ולבינתים חלק גדול ממסלולי התעודה בסמינר לא עונה על ההגדרה הזו והורים משלמים לחינם ממיטב כספם.

 

[ייד]

יש לכם נתונים? כי בראיית חשבון הביקוש שובר שיאים
וגם באדריכלות יש ביקוש לא קטן

וכ"א מגדיר את ההשתדלות באופן שונה
אני בעד גיוון במסלולים אבל שתהיה תמורה לאגרה. שהתעודה תהיה מוכרת והמקצוע יהיה מבוקש
ולבינתים חלק גדול ממסלולי התעודה בסמינר לא עונה על ההגדרה הזו והורים משלמים לחינם ממיטב כספם.

אני מכיר אישית מספר לא מבוטל של מחפשי עבודה בתחמים הנ״ל
אני התייחסתי להשתדלות המקסימלית
כמובן יהיו שיאמרו שלא חייבים ללמוד מקצוע נוסף והוראה זה מספיק ורבים רבים רבים מתפרנסים בשפע עם תעודת הוראה בלבד

 

[shira bira]

כמובן יהיו שיאמרו שלא חייבים ללמוד מקצוע נוסף והוראה זה מספיק ורבים רבים רבים מתפרנסים בשפע עם תעודת הוראה בלבד

למי שמתאים להוראה ואכן יש ביקוש באיזור שלו ושכר טוב זה מצוין.

 

[ווילי וונקה]

אני התייחסתי להשתדלות המקסימלית

וכ"א מגדיר את ההשתדלות באופן שונה

 

[חיים שיש בהם]

כולל מידע והשלמות (אם נחוצות) לכל אחת באופן אישי לפי הבחירה המקצועית שלה.

גם לפי הבחירה הערכית שלה?

 

[חני ליבוביץ]

גם במקצועות אלו יש בעיתיות מבחינת התעודות ושווין בשוק
ובהידרותרפיה אין ממש עבודה לכולן. מעטות הבריכות בהן מתקיימים טיפולים בהפרדה
וזה לא חלק מהגילוי הנאות שאמור להיות בבחירת המסלולים
אל נא תציגי את זה כהשוואה לראית חשבון ומחשבים שאולי בהם יש תנודות בשוק אבל התעודה מוכרת וזו עובדה קיימת.

ברור לגמרי שיותר קל להשתלב בשוק העבודה עם התאמה למקצועות הראליים כמו ראית חשבון, הנדסאים וכו
ונראה לי שם כתבתי את זה
דיברתי על כאלו שהן מוכשרות מאד וזה לא תחומי ההצלחה והעניין שלהן
אלו שנהיות בהמשך יועצות חזקות, מנהלות, מרכזות, מרצות, כותבות, מפיקות תוכניות
יותר קשה להן להתחיל. אין אפס.
אבל יש להן כן מה לעשות

 

[shira bira]

ברור לגמרי שיותר קל להשתלב בשוק העבודה עם התאמה למקצועות הראליים כמו ראית חשבון, הנדסאים וכו
ונראה לי שם כתבתי את זה
דיברתי על כאלו שהן מוכשרות מאד וזה לא תחומי ההצלחה והעניין שלהן
אלו שנהיות בהמשך יועצות חזקות, מנהלות, מרכזות, מרצות, כותבות, מפיקות תוכניות
יותר קשה להן להתחיל. אין אפס.
אבל יש להן כן מה לעשות

זה לא מה שאמרתי
אמרתי שאת לא יכולה להשוות בין טיב התעודות
כרגע הסמינר מציע תעודות מוכרות בשוק כמעט אך ורק למקצועות הריאליים
בכל מקצועות התרפיה הוא בעמדת חולשה רצינית

 

[חני ליבוביץ]

ואני לא מתיימרת לאמר שיש פיתרון לנושא תעסוקת נשים (אפשר לקרא לזה חרדיות אבל זה לא רק העניין)
זו בעיה. וכל אחד צריך לפלס את דרכו להגיע לפיתרון
ב"ה יש יותר מענה היום לבנות ראליות ומוכשרות
יש אנשים, לא מעטים ב"ה, שהאקדמיה לא תהווה להם אופציה, אפילו אם היא תאפשר עשירות
רק סתם, גם במקצועות אקדמאיים, בלי להיות חזקה במיוחד, לא מגיעים לתוצאות שוות
כי למשל קלינאית תקשורת, שקורעת את עצמה בלימודים
אפילו אם הלכה למכללה בגיל 18 ולמדה שלוש שנים לתואר ראשון
לימודים קשים
ואחר כך המשיכה לתואר שני
אם היא טובה וקופות חולים מכירות בה, ויש לה לקוחות דרך קופת חולים- היא תגיע מקסימום ל12 בחודש
זה לא מעט
אבל זה גם לא סכום עוצר נשימה שהיה שווה עליו הלימודים המפרכים כמה שנים!
מורה בתיכון במשרה מלאה מגיעה לסכום הזה עם שני ימי חופש בשבוע
עובדת סוציאלית- המוצלחות מאד שמגיעות לשוק הפרטי וגובות 450 לפגישה של 50 דקות- להן הלימודים היו מאד מאד שוים
אלו שמגיעות לעירייה, התנאים שלהם זבל, משכורת רעב ועבודת פרך
בקיצור- זה שווה לחזקות ולמוכשרות ואם אפשר אז קסם אישי גם עוזר כאן...

 

[חני ליבוביץ]

זה לא מה שאמרתי
אמרתי שאת לא יכולה להשוות בין טיב התעודות
כרגע הסמינר מציע תעודות מוכרות בשוק כמעט אך ורק למקצועות הריאליים
בכל מקצועות התרפיה הוא בעמדת חולשה רצינית

נכון
אם כי אני יודעת שהתרפיה באומנות מקבלת עכשיו תעודה שתוכל לאפשר עבודה עם קופות החולים

 

[shira bira]

כי למשל קלינאית תקשורת, שקורעת את עצמה בלימודים
אפילו אם הלכה למכללה בגיל 18 ולמדה שלוש שנים לתואר ראשון
לימודים קשים
ואחר כך המשיכה לתואר שני
אם היא טובה וקופות חולים מכירות בה, ויש לה לקוחות דרך קופת חולים- היא תגיע מקסימום ל12 בחודש
זה לא מעט
אבל זה גם לא סכום עוצר נשימה שהיה שווה עליו הלימודים המפרכים כמה שנים!

אם היא לא תעבוד רק בגני עמותות חרדיים
היא יכולה להגיע ליותר
ואם היא עם תואר שני היא יכולה להרצות במכללות ולהגיע לתפקידים מנהליים.
ובאמת שאיני מבינה למה השכר הוא מה שממלט את הסמינרים מאחריות על חולשת המגמות הלא ריאליות
אבל שיהיה
זה דיון עקר

 

[חני ליבוביץ]

ולעניין הנושא שנפתח- לא חושבת שאין מה לשפר בתחום הלימדה הרוחנית בכיתות הסמינר
אבל חושבת שנעשתה דרך ארוכה ומשמעותית בעניין[
תשאלנה בנות בכיתות הסמינר וחלק משמעותי מהן לא מוכן לוותר על לא מעט שיעורי קודש
לא מה שאנחנו למדנו בזמנו- זה מה שלמדים היום

 

[shira bira]

נכון
אם כי אני יודעת שהתרפיה באומנות מקבלת עכשיו תעודה שתוכל לאפשר עבודה עם קופות החולים

זה לא מדויק
ולא בכל הקופות
ח"כינו מנסים לתפור חוק למידותיו של סמינר שהוליך שולל את הבנות שהתעודה שהוא מעניק בתרפיה תהיה מוכרת להשלמת תואר בוינגייט והתברר שוינגייט לא מכירים בשום קורס
אז כמובן מי משלם את מחיר המחדל? הציבור. חס וחלילה לא הסמינר.

 

[דדד]

בואו, לא הכל זה רק שכר.
יש הרבה מאוד בנות, יותר ממה שרואים פה בפרוג ויותר ממה שנשמע מהשוק החרדי,
שלא באמת מסופקות מעבודה ריאלית בתכנות/ראית חשבון/ייעוץ מס ודומיו.
בנות כאלו היו שמחות מאוד ללמוד פסיכולוגיה/קלינאות/תרפיות שונות במסגרת חרדית סמינרית, עם תעודה מוכרת חזקה,
שתאפשר להן להשתלב בשוק בשכר של 12/13K.
בעיניי, לא חכם לחנך בנות לשאוף ל"שכר עוצר נשימה". בת היא לא מכונת כסף. לא בציבור הכללי ולא אצלנו. אין סיבה שכך יהיה.
(המציאות שמובילה לכך, היא מציאות מעוותת. ואין כאן המקום לפתוח את זה.)
ובכל אופן,
כשהבחירה היא בין שכר-עוני של 6 בחודש, לבין 15 בחודש במקצועות הריאליים, לא פלא שהבנות בוחרות במה שייתן להן עתיד כלכלי שפוי.
אבל את הפער הזה צריך לסגור, עם מקצועות שווים, מעניינים, מקצועיים, שלא מקבלים בהם 20K, אבל אפשר להגיע בקלות ל-12.

 

[ארבע]

עובדת סוציאלית- המוצלחות מאד שמגיעות לשוק הפרטי וגובות 450 לפגישה של 50 דקות- להן הלימודים היו מאד מאד שוים
אלו שמגיעות לעירייה, התנאים שלהם זבל, משכורת רעב ועבודת פרך

עד שהן מגיעות לשכר כזה (ואם הן מגיעות לשכר כזה...) הן רואות כוכבים
רבות מהן מתחילות בשכר של 200-250 שקלים לשעה, עם שעות קליניקה בודדות פלוס עבודה כשכירות באיזו עמותה או גוף שלא משלם מי יודע מה. ככה לאורך שנים. הן לא צריכות לעבוד דווקא בעיריה כדי להשתכר בלי שום הלימה לטרחה בקניית המקצוע.

 

[דדד]

עד שהן מגיעות לשכר כזה (ואם הן מגיעות לשכר כזה...) הן רואות כוכבים
רבות מהן מתחילות בשכר של 200-250 שקלים לשעה, עם שעות קליניקה בודדות פלוס עבודה כשכירות באיזו עמותה או גוף שלא משלם מי יודע מה. ככה לאורך שנים. הן לא צריכות לעבוד דווקא בעיריה כדי להשתכר בלי שום הלימה לטרחה בקניית המקצוע.

זה תקף גם למקצועות הטיפול?
כלומר, פסיכולוגית קלינית מוסמכת, פסיכותרפיסטית או מטפלת רגשית-
גם עוברות את דרך החתחתים הזאת?

 

[shira bira]

פסיכולוגית קלינית מוסמכת,

זה כמעט כמו רפואה מבחינת היקף שנות הלימוד
תואר ראשון
הכנות למבחן מתא"ם +ראיונות ואם מתקבלים (מתי מעט)
אז תואר שני קליני
והתנסות
והדרכה
אין אפילו השוואה בכלל לכל המקצועות שהזכרת בפרט שאין הכשרה מסודרת ומוגדרת עבורם

 

[חני ליבוביץ]

אם היא לא תעבוד רק בגני עמותות חרדיים
היא יכולה להגיע ליותר
ואם היא עם תואר שני היא יכולה להרצות במכללות ולהגיע לתפקידים מנהליים.
ובאמת שאיני מבינה למה השכר הוא מה שממלט את הסמינרים מאחריות על חולשת המגמות הלא ריאליות
אבל שיהיה
זה דיון עקר

שירה- הוא אשר אמרתי
החזקות מאד מגיעות ליותר
אבל זו פנטזיה לחשוב שכולן חזקות מאד
והבעיה לצערי היא לא רק העמותות החרדיות
דרך קופות החולים (שאינן עמות החרדית) זה השכר שמגיעים אליו
וזו עבודה קשה שיש לה ספיחים גם אחרי שהילד הולך כמו הכנת דוחות וכו
ועבודה סוציאלית- בלי קשר לעמותה חרדית. בעירייה. תבדקי מה הם תנאי השכר
ואלו שהופכות למרצות ומדריכות- הן החזקות
לא כל מי שיש לה תואר שני בעבודה סיציאלית קלינית- יש לה יומן מלא במטופלים ב450 לשעה
ממש ממש לא