התייעצות משכורת טובה, כמה?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #81
נשא אישה בגלל כספה.
בלי מילים, פשוט בלי מילים.

עריכה: עכשיו קראתי שכתב שאת הבחורה. אז את הנזיפה קחי לשדכנית ולא לך.
ובכן, בעיני אמורים להדגיש מוטיבציה!
מכירה אברכיות חלשות או סתם בלי חשק לעבוד, עם תעודות ומרוויחות פרוטות כי בקושי עושות שעות,
ונשים עם משכורת גבוהה לא כי השכר הבסיסי היה גבוהה בהתחלה אלא כי התמידו, השקיעו התקדמו, הראו לבוסים שאכפת. עשו שעות נוספות בחודשים עם "בור" כלכלי חד פעמי וזהו.
קצת הציק לי הנוסח
אברכיות חלשות
נשים עם משכורת גבוהה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
קצת הציק לי הנוסח
אברכיות חלשות
נשים עם משכורת גבוהה...
מי שרוצה לקרוא רע קורא רע.

רוב האברכיות שאני מכירה (כולל אני) לא רואות שכתבתי שכל האברכיות חלשות, או כל הנשים אם משכורות גבוהות הן ככה או אחרת.

משהיא ש"סופרים" את גובה המשכורת שלה בדרך לשידוך בהיצטלה של צידקות ודאגה ללימוד הבן, לא מפריע הא? רק כשמסבירים אם להתגונן מהרוע, זה מפריע.

קריאה סלקטיבית
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
מי שרוצה לקרוא רע קורא רע.

רוב האברכיות שאני מכירה (כולל אני) לא רואות שכתבתי שכל האברכיות חלשות, או כל הנשים אם משכורות גבוהות הן ככה או אחרת.

משהיא ש"סופרים" את גובה המשכורת שלה בהיצטלה של צידקות ודאגה ללימוד הבן, לא מפריע הא? רק כשמסבירים אם להתגונן מהרוע, זה מפריע.

קריאה סלקטיבית
זה לא סותר שאני נגד נגד כל ההנהלות ההזויה שיש היום בשידוכים
שהורי הבחור בטוחים שמותר להם הכל כי הרי יש לו מליון הצעות והוא שפיץ, פצצה וכו
גם אני אברכית ולכן צרמה לי ההודעה שישר לקחה אותי למקום של נשות האברכים הם חלשות, מוזנחות ועם מלא ילדים שעובדות במעון
בעוד ה"נשים" משתכרות יפה בעבודה מכובדת
ממש לא קריאה סלקטיבית
את יכולה לקרוא לזה נחיתיות או כל דבר שעולה לך
דבר לא סותר דבר
וכן, הסכמתי עם דברייך
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
מחפשים תרנגולת מטילת ביצי זהב, או בחורה עם מידות זהב?!:mad:
ברור שיש סדר עדיפויות, אבל בשורה התחתונה בלי "ביצי זהב" (או "ביצי כסף") גם האברך לא יוכל להתרכז בלימוד {החזו"א אמר שאי אפשר להתרכז בלימוד עם חובות על הראש, "ריחיים על צווארו" ויעסוק בתורה???????!!!!!!!!!!)
ברור שצריך ביטחון וכו' אך צריך קצת תכנון בדרך הטבע ומדרכי ההשתדלות, שיוכל לשבת בתורה בלי עול ענק ענק ענק!!!!
מי שאומר שלא צריך לחשוב בכלל כי צריך אמונה אז בבקשה שגם לא יאכל כי אם הקב"ה רוצה האוכל יכנס לבד לפה ודו"ק
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
כהוכחה אפשר לבדוק כמה מרוויחות נשותיהם של אברכים רציניים שיושבים בכוללים שנים רבות ועושים חיל בלימודם, עולים ומתעלים.

לא כל כך קל לבדוק את זה,

כי כששואלים הם עונים שהאישה היא גננת שמרוויחה 6K ש"ח והבעל לומד ומקבל 1.5K מהכולל,
יש להם 4 ילדים ועם 7.5K סה"כ הם ב"ה גומרים את החודש!!

וכשעושים חשבון פשוט של הוצאה מול הכנסה רואים שזה לא הגיוני
(חשבון מינימליסטי בצורה לא הגיונית:
3K שכירות 2K אוכל 3K מוסדות 1K ארנונא גז מים חשמל 0.5K ביגוד = סה"כ 9.5K)

והם מצדיהם מתרצים שזה כוח התורה והם "מאוכלי המן"
(שמבואר ברמב"ם שזה רק ללומד לשמה)
הם פשוט מצפצפים אמונה (לשון החזו"א)

אבל כשתבדקו לעומק תגלו כמה דברים הם מסתירים
שהבעל עובד מהצד (לבדוק את העירוב או להכשיר סוכות או למיין ד מינים גם נקרא לעבוד!) , שהם גרים בדירה של הסבא, שהשוויגער מנהלת מעון , שההכנסה לא כוללת את דמי השכירות על הדירה בעפולה שהם קיבלו במתנה)

הרבה אנשים אוהבים להסתיר פרטים ולשקר פשוט לשקר בטענה שהכל משמיים והכל אמונה!

אז יש לי מסר לומר לכול אותם שקרנים מצפצפי אמונה (לשון החזו"א)

אין דבר כזה להאמין מבלי לעבוד על אמונה!
לבריסקרוב לקח שנתיים של עבודה עצמית קשה להגיע לדרגה פשוטה של אמונה שפרנסה משמיים
אז אם לבריסקרוב זה לקח שנתיים אז לנו זה ודאי יקח יותר זמן
ולא נראה לי שכל אותם אברכים ישבו במשך לפחות שנתיים ללמוד שער הביטחון בעיון עם שפתיים דולקות כמו הבריסקרוב.

בשורה התחתונה,
אז אמונה אין להם ותורה לשמה גם לא (התנא של "זוכה לדברים הרבה" מכחישם)
אז מאיפה הכסף?
כנראה מהכיס של הסבא ;)
אלא ודאי שיש פרטים שהם מסתירים והרבה השתדלויות שהם עושים והם לא מגלים אותם .
ואז הם מטעים את המון העם (שלא למד את הסוגיה)
שרק צריך ללמוד בכולל (מספיק אפילו לחמם את הכיסא) ולצפצף אמונה וכך לא יחסר שום כסף,
זה אפילו לא שטויות!

יש 3 דרכים לקבל כסף (או כל דבר שרוצים בחיים)

1. דרך הטבע: השתדלות עד הסוף + אמונה בסיסית + תפילה בסיסית (והקב"ה יזמן לו כפי מזלו וטבעו)
2. לימוד תורה לשמה (לא יחסר לו די מחסורו)
3. ביטחון בהשם ברמה גבוהה
4. תפילה חזקה (ישנה את מזלו וטבעו)


( @מלינקה סורי שקצת ניצלתי את התגובה שלך בשביל להכניס את השקפתי
אבל נראה לי שזה בול במקום לכתוב את זה כאן ; )
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #86
סליחה, נראה לי הענין יצא מכלל שליטה...
שאלתי בתור בחורה.
תקראו שוב!!




אני רוצה לדעת בתור בחורה בשידוכים, אם זה נקרא סכום טוב ל"שידוכים". ואם צריך נימוק אני יסביר: ההורים שלי לא יכולים לממן לי סכומי עתק של מליון לדירה וכו, ומה שאומרים להורים של המבררים (כי הרי הם לא יסתכלו על השידוך אם לא מציעים הון.) זה שאני מרויחה טוב, ואני רוצה לודא שזה לא שקר.
בואו נוריד האשמות. אני הראשונה שלא מסכימה לענינים הכספיים האלו בשידוכים.

יקרה מאד,

אם בעינייך המשכורת שלך מוגדרת טובה - אז היא טובה.
אם זה בעינייך לא שקר- אז זה לא שקר.
ושיקפצו כולם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
לא כל כך קל לבדוק את זה,

כי כששואלים הם עונים שהאישה היא גננת שמרוויחה 6K ש"ח והבעל לומד ומקבל 1.5K מהכולל,
יש להם 4 ילדים ועם 7.5K סה"כ הם ב"ה גומרים את החודש!!

וכשעושים חשבון פשוט של הוצאה מול הכנסה רואים שזה לא הגיוני
(חשבון מינימליסטי בצורה לא הגיונית:
3K שכירות 2K אוכל 3K מוסדות 1K ארנונא גז מים חשמל 0.5K ביגוד = סה"כ 9.5K)

והם מצדיהם מתרצים שזה כוח התורה והם "מאוכלי המן"
(שמבואר ברמב"ם שזה רק ללומד לשמה)
הם פשוט מצפצפים אמונה (לשון החזו"א)

אבל כשתבדקו לעומק תגלו כמה דברים הם מסתירים
שהבעל עובד מהצד (לבדוק את העירוב או להכשיר סוכות או למיין ד מינים גם נקרא לעבוד!) , שהם גרים בדירה של הסבא, שהשוויגער מנהלת מעון , שההכנסה לא כוללת את דמי השכירות על הדירה בעפולה שהם קיבלו במתנה)

הרבה אנשים אוהבים להסתיר פרטים ולשקר פשוט לשקר בטענה שהכל משמיים והכל אמונה!

אז יש לי מסר לומר לכול אותם שקרנים מצפצפי אמונה (לשון החזו"א)

אין דבר כזה להאמין מבלי לעבוד על אמונה!
לבריסקרוב לקח שנתיים של עבודה עצמית קשה להגיע לדרגה פשוטה של אמונה שפרנסה משמיים
אז אם לבריסקרוב זה לקח שנתיים אז לנו זה ודאי יקח יותר זמן
ולא נראה לי שכל אותם אברכים ישבו במשך לפחות שנתיים ללמוד שער הביטחון בעיון עם שפתיים דולקות כמו הבריסקרוב.

בשורה התחתונה,
אז אמונה אין להם ותורה לשמה גם לא (התנא של "זוכה לדברים הרבה" מכחישם)
אז מאיפה הכסף?
כנראה מהכיס של הסבא ;)
אלא ודאי שיש פרטים שהם מסתירים והרבה השתדלויות שהם עושים והם לא מגלים אותם .
ואז הם מטעים את המון העם (שלא למד את הסוגיה)
שרק צריך ללמוד בכולל (מספיק אפילו לחמם את הכיסא) ולצפצף אמונה וכך לא יחסר שום כסף,
זה אפילו לא שטויות!

יש 3 דרכים לקבל כסף (או כל דבר שרוצים בחיים)

1. דרך הטבע: השתדלות עד הסוף + אמונה בסיסית + תפילה בסיסית (והקב"ה יזמן לו כפי מזלו וטבעו)
2. לימוד תורה לשמה (לא יחסר לו די מחסורו)
3. ביטחון בהשם ברמה גבוהה
4. תפילה חזקה (ישנה את מזלו וטבעו)


( @מלינקה סורי שקצת ניצלתי את התגובה שלך בשביל להכניס את השקפתי
אבל נראה לי שזה בול במקום לכתוב את זה כאן ; )
חבל להיכנס לסוגיא הזאת נראה לי שזה מחלוקת (לש"ש) בין החסידים לליטאים אם חייבים ללמוד בכולל
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
חבל להיכנס לסוגיא הזאת נראה לי שזה מחלוקת (לש"ש) בין החסידים לליטאים אם חייבים ללמוד בכולל
נכון מאוד,
אם מישהו רוצה להתחתן מבלי לשנות את האידיאולוגי ה שלו - ונראה לי שכולם רוצים את זה, ברור מאוד למה זה תנאי סף.
לא אמרתי התנאי היחיד אבל הפתיח להתקדם אולי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #90
לא כל כך קל לבדוק את זה,

כי כששואלים הם עונים שהאישה היא גננת שמרוויחה 6K ש"ח והבעל לומד ומקבל 1.5K מהכולל,
יש להם 4 ילדים ועם 7.5K סה"כ הם ב"ה גומרים את החודש!!

וכשעושים חשבון פשוט של הוצאה מול הכנסה רואים שזה לא הגיוני
(חשבון מינימליסטי בצורה לא הגיונית:
3K שכירות 2K אוכל 3K מוסדות 1K ארנונא גז מים חשמל 0.5K ביגוד = סה"כ 9.5K)

והם מצדיהם מתרצים שזה כוח התורה והם "מאוכלי המן"
(שמבואר ברמב"ם שזה רק ללומד לשמה)
הם פשוט מצפצפים אמונה (לשון החזו"א)

אבל כשתבדקו לעומק תגלו כמה דברים הם מסתירים
שהבעל עובד מהצד (לבדוק את העירוב או להכשיר סוכות או למיין ד מינים גם נקרא לעבוד!) , שהם גרים בדירה של הסבא, שהשוויגער מנהלת מעון , שההכנסה לא כוללת את דמי השכירות על הדירה בעפולה שהם קיבלו במתנה)

הרבה אנשים אוהבים להסתיר פרטים ולשקר פשוט לשקר בטענה שהכל משמיים והכל אמונה!

אז יש לי מסר לומר לכול אותם שקרנים מצפצפי אמונה (לשון החזו"א)

אין דבר כזה להאמין מבלי לעבוד על אמונה!
לבריסקרוב לקח שנתיים של עבודה עצמית קשה להגיע לדרגה פשוטה של אמונה שפרנסה משמיים
אז אם לבריסקרוב זה לקח שנתיים אז לנו זה ודאי יקח יותר זמן
ולא נראה לי שכל אותם אברכים ישבו במשך לפחות שנתיים ללמוד שער הביטחון בעיון עם שפתיים דולקות כמו הבריסקרוב.

בשורה התחתונה,
אז אמונה אין להם ותורה לשמה גם לא (התנא של "זוכה לדברים הרבה" מכחישם)
אז מאיפה הכסף?
כנראה מהכיס של הסבא ;)
אלא ודאי שיש פרטים שהם מסתירים והרבה השתדלויות שהם עושים והם לא מגלים אותם .
ואז הם מטעים את המון העם (שלא למד את הסוגיה)
שרק צריך ללמוד בכולל (מספיק אפילו לחמם את הכיסא) ולצפצף אמונה וכך לא יחסר שום כסף,
זה אפילו לא שטויות!

יש 3 דרכים לקבל כסף (או כל דבר שרוצים בחיים)

1. דרך הטבע: השתדלות עד הסוף + אמונה בסיסית + תפילה בסיסית (והקב"ה יזמן לו כפי מזלו וטבעו)
2. לימוד תורה לשמה (לא יחסר לו די מחסורו)
3. ביטחון בהשם ברמה גבוהה
4. תפילה חזקה (ישנה את מזלו וטבעו)


( @מלינקה סורי שקצת ניצלתי את התגובה שלך בשביל להכניס את השקפתי
אבל נראה לי שזה בול במקום לכתוב את זה כאן ; )
אמאל'ה
שאלו כמה אשת אברך צריכה להשתכר כדי שבעלה יוכל ללמוד בנחת, אז הצעתי שתברר אצל נשים שבעליהן אברכים רצינים, כמה הן משתכרות. פשוט מאוד.
כמו בכל תחום צריך ללמוד ממי שהצליח,.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #91
ברור שיש סדר עדיפויות, אבל בשורה התחתונה בלי "ביצי זהב" (או "ביצי כסף") גם האברך לא יוכל להתרכז בלימוד {החזו"א אמר שאי אפשר להתרכז בלימוד עם חובות על הראש, "ריחיים על צווארו" ויעסוק בתורה???????!!!!!!!!!!)
ברור שצריך ביטחון וכו' אך צריך קצת תכנון בדרך הטבע ומדרכי ההשתדלות, שיוכל לשבת בתורה בלי עול ענק ענק ענק!!!!
מי שאומר שלא צריך לחשוב בכלל כי צריך אמונה אז בבקשה שגם לא יאכל כי אם הקב"ה רוצה האוכל יכנס לבד לפה ודו"ק
יש הבדל בין "לא לחשוב בכלל" לבין להציב את כושר ההשתכרות בראש סדר העדיפויות.
ושוב- נמנעת מלומר מה דעתי על אלה...
ויש לי ב"ה בנים תלמידי חכמים שיושבים ולומדים ורוצים ללמוד, וב"ה רואים סיעתא דשמיא...
ולא. לא בחרתי כלה לפי המקצוע שלמדה. והיו לי בהחלט הצעות מושכות יותר מבחינת מקצוע.
העדפתי לבחור מרגליות אמיתיות...
לא מתחרטת ב"ה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
חבל להיכנס לסוגיא הזאת נראה לי שזה מחלוקת (לש"ש) בין החסידים לליטאים אם חייבים ללמוד בכולל
אוי נו באמת!! אין שום מחלוקת כזו!
ואם הייתה אז כל עוד זה מחלוקת שלא נובעת מרצון השם (שכתוב בתורה בלבד!) אז ודאי שהיא לא לשם שמיים.
על פי צווי הבורא:
כל יהודי חייב ללמוד כפי יכולתו כל הזמן!
מלבד לזמנים שהם הצרכים שלו,
כמו אוכל שינה נופש פרנסה וכו..
הכל לפי כוחו.
אפשר לקורא לזה חברותא, ביהמ"ד, כולל, שול, חדר לימוד או whatever..
ולעניינו :
אני ממליץ קודם כל לקרוא לפני שמגיבים (פשוט אין קשר בין המצולמים לכתבה)



אמאל'ה
שאלו כמה אשת אברך צריכה להשתכר כדי שבעלה יוכל ללמוד בנחת, אז הצעתי שתברר אצל נשים שבעליהן אברכים רצינים, כמה הן משתכרות. פשוט מאוד.
לא צריך להיבהל,
הרי בשביל זה הוספתי:
( @מלינקה סורי שקצת ניצלתי את התגובה שלך בשביל להכניס את השקפתי
אבל נראה לי שזה בול במקום לכתוב את זה כאן ; )
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
אתה
אוי נו באמת!! אין שום מחלוקת כזו!
ואם הייתה אז כל עוד זה מחלוקת שלא נובעת מרצון השם (שכתוב בתורה בלבד!) אז ודאי שהיא לא לשם שמיים.
על פי צווי הבורא:
כל יהודי חייב ללמוד כפי יכולתו כל הזמן!
מלבד לזמנים שהם הצרכים שלו,
כמו אוכל שינה נופש פרנסה וכו..
הכל לפי כוחו.
אפשר לקורא לזה חברותא, ביהמ"ד, כולל, שול, חדר לימוד או whatever..
ולעניינו :
אני ממליץ קודם כל לקרוא לפני שמגיבים (פשוט אין קשר בין המצולמים לכתבה)




לא צריך להיבהל,
הרי בשביל זה הוספתי:

אתה נשמע כמו בוט
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
לא. רוצה לדעת מה נקרא סכום שנקרא יפה, מכובד.
מהצד של הבחורה...
שמעתי על בחורה ששבועיים לפני החתונה פיטרו אותה מהעבודה
ח ח חח ח
אין ביטחון לאף אחד
מה זה משנה כמה מרווחים
פרנסה משמיים
ברכה בכסף-משמים
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
אוי נו באמת!! אין שום מחלוקת כזו!
ואם הייתה אז כל עוד זה מחלוקת שלא נובעת מרצון השם (שכתוב בתורה בלבד!) אז ודאי שהיא לא לשם שמיים.
על פי צווי הבורא:
כל יהודי חייב ללמוד כפי יכולתו כל הזמן!
השאלה היא כמה זה נקרא "כפי יכולתו"
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
סליחה, נראה לי הענין יצא מכלל שליטה...
שאלתי בתור בחורה.
תקראו שוב!!




אני רוצה לדעת בתור בחורה בשידוכים, אם זה נקרא סכום טוב ל"שידוכים". ואם צריך נימוק אני יסביר: ההורים שלי לא יכולים לממן לי סכומי עתק של מליון לדירה וכו, ומה שאומרים להורים של המבררים (כי הרי הם לא יסתכלו על השידוך אם לא מציעים הון.) זה שאני מרויחה טוב, ואני רוצה לודא שזה לא שקר.
בואו נוריד האשמות. אני הראשונה שלא מסכימה לענינים הכספיים האלו בשידוכים.
אני חושבת שאת עשית את ההשתדלות שלך
יש חל משכורת יפה וגבוהה לבחורה את בחורה טובה
אין לך מה להלחץ גם עם ההורים שלך לא נותנים לך מליון לדירה
את תקבלי מה שמגיע לך ובחור ברמה גבוהה כי הרי על זה לא מתפשרים
וזה נטו אמונה וגם אם את לא מביאה כזה סכום בעבודה את יכולה לקבל בחור הכי טוב שיכול להיות כי מגיע לך ולא לכסף שאת מביאה איתך!!!
שונאת את הנושא הזה בכל צורה שהוא אם אני בחורה טובה אני יקבל בחור טוב גם עם ההורים שלי לא נותנים לי כמו שהאמהות של הבחורים רוצים אבל את הכי טוב אני יקבל!!! וזה מה שבנות להורים כאלה שאגב צריכות להיות גאות בהורים שלהם שהם רוצים לך את הכי טוב אבל הם ראליים ולא קורעים את עצמם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
השאלה היא כמה זה נקרא "כפי יכולתו"
הבהרה: רציתי רק להדגיש שמה שנדרש מיהודי ירא שמיים המתחסד עם קונו ורוצה לעשות רק נחת רוח לבורא יתברך שמו, לא נדרש ממנו יותר מללמוד מתי שהוא יכול בלי להפסיק ממשנתו .... אך מותר לו גם לעבוד כפי מה שהוא צריך על מנת לזון את עצמו , את אשתו וילדיו, מישהו שבוחר להיות מ"אוכלי המן" ומה"בני עליה" ו"תורתם אומנותם", צריך לקחת בחשבון שעל פי דרך הטבע זה יכול להיות מעט קשה, זה לא אומר שלא להתפלל, ברור שניתן (גם לאברך) להתפלל להיות מליונר ולחלק כספים לצדקה, אך ברור שאי אפשר לצפות לבית של תורה + קריירה כמו פרופסור מנתח ולצאת לחופשות ומסעדות, כי אם כן אז כולם היו לומדים כל היום..........
ובקיצור: הרעיון של אברך זה לוותר על קריירה
(אני מקוה שאף אחד לא חשב אחרת)
והעיקר:
אשה לא מכונת כסף וזה בכלל לא התפקיד שלה, אם היא בחרה בבית של תורה תגידו תודה רבה
 
נערך לאחרונה ב:
מה הפירוש גורמת?
הבת לא מחליטה כמה ההורים ישלמו בשביל הדירה
ההורים מחליטים בעניין זה
נא להסביר את הדברים
אני שמעתי חברה שאמרה " אבא מתי אתה קונה לי דירה כבר?" ופשוט לא הצלחתי להבין כאילו זה כמו לבקש אייס קפה? אבא אפשר אייס קפה? אני לא מבינה את זה, אולי זה מחסור באמונה, למרות שאני עובדת על זה ולא נראה לי , איך אברכים ונשות אברכים נותנים סכומים של מיליוני שקלים ולכל ילדה?, לא ברור לי , נשגב מבינתי.
משכורת טובה זה של רופא ילדים ומנתח.
לא הבנתי את השאלה הזה...
ולכן שאלתי בפרוג, את הציבור שלנו והסברתי שמדובר בבחורה שרוצה בית של תורה.
אם
שונאת את הנושא הזה בכל צורה שהוא אם אני בחורה טובה אני יקבל בחור טוב גם עם ההורים שלי לא נותנים לי כמו שהאמהות של הבחורים רוצים אבל את הכי טוב אני יקבל!!! וזה מה שבנות להורים כאלה שאגב צריכות להיות גאות בהורים שלהם שהם רוצים לך את הכי טוב אבל הם ראליים ולא קורעים את עצמם.
גם אני שונאת, אבל מה לעשות? מציאות.
כשאמא שלי בזמנו התקשרה לשדכנית היא אמרה לה- את רוצה בחור ב100-200K או 300-400K או 500-600K או 800K-1M וכו
גם אני חשבתי שמדובר בבדיחה. זהו שלא.
אני מאמינה בלב שלם שאלוקים ישלח את הזיווג הנכון, לא ביקשתי שפיץ של ישיבה, שבקטלוג הוא מהעונה החדשה, ועולה בהתאם. ביקשתי את הזיווג.
ואני באמת מודה להורים על כל שקל שהם אומרים שהם נותנים, כי הם מוכנים לתת המוןןן (שמסתבר שאנשים חושבים שזהלא הרבה ומורידים כי הם ביקשו קצת יותר. )

העליתי את הנושא בשביל לשמע את הממוצע של אלו שעובדות במשרדים לשמע את הטווח.
קצת גלש. :) סליחה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.
למעלה