עו"ד עמית חדד: ראש הממשלה, דיברת על האירועים המז'וריים בתקופת כתב האישום. עד כמה האירועים המפורטים בכתב האישום היו מהותיים מבחינתך באותה תקופה?
רה"מ בנימין נתניהו: זו אפילו לא הייתה טיפה בים. האירועים בכתב האישום לא היו משמעותיים מול הדברים שתיארתי. הייתי אומר טיפה בים - אבל אפילו טיפה בים זה הרבה. היו כאן דברים עולמיים, חובקי עולם. האירועים האלה, ההאשמות - זה עניין אחר. התהליך שהכניסו את המדינה כולה, טרללו מדינה שלמה ועם שלם. הדברים עצמם הם טיפונת בים.עו"ד עמית חדד: כמה שעות בממוצע אתה עובד ביום?.
רה"מ בנימין נתניהו: 17 עד 18 שעות.
עו"ד עמית חדד: איך נראה היום שלך מבחינת לו"ז?
רה"מ בנימין נתניהו: עמוס בפגישות, עם הדרג הצבאי לפני הכול וכך גם עכשיו.
ענבר טויזר: נתניהו מסתכל על חדד, אבל אומר לשופטים: "אני מדבר אליכם למרות שאני מסתכל עליך". השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: אנחנו שומעים.
רה"מ בנימין נתניהו: יש ישיבות ממשלה כל שבוע, ישיבות קבינט כמעט כל שבוע. כך בזמן הרגיל אבל מדינת ישראל היא לא מדינה רגילה וכל הזמן הנושא הביטחוני תופס אותך. יש ישיבות עם הרמטכ"ל, עם ראש אמ"ן, עם השב"כ והמוסד. זה מעגל תמידי שתופס הרבה מאוד זמן. יש כמובן את הפגישות עם היועצים המדיניים, עם המל"ל שהוא גוף מתכלל שחוסך זמן אבל גם לוקח זמן ויש כמובן את כל הצרכים הפוליטיים: ישיבות פוליטיות, הכנסת וכמובן גם הדוברות. הכול נכנס יחד. זה היום שלי, יום עמוס שמתחיל בבוקר ומסתיים לפנות בוקר.
עו"ד עמית חדד: עד איזה שעה ביום אתה מקיים פגישות? זה חשוב לי
רה"מ בנימין נתניהו: עד חצות ולפעמים גם מעבר לחצות.
עו"ד עמית חדד: פגישות כאלה בערב הן שגרתיות, ייחודיות או מעידות על חשיבות הפגישה?
רה"מ בנימין נתניהו: שגרתיות לגמרי, משום שאני עובד עד שעה מאוחרת. הרבה פעמים במשרד אבל לפעמים זה היה בבית במעון ראש הממשלה בבלפור. זה היה משרד לכל דבר. אם הייתי יכול אולי לגנוב חמש דקות עם רעייתי לראות אותה לפני שאני נכנס למרתון של פגישות בערב. אנשי צבא ומדינאים היו באים לבלפור. פשוט פגישות שהיו מתקיימות בפטיו, החצר הפנימית של המעון בבלפור.
עו"ד עמית חדד: כמה זמן מראש נקבעות פגישות ביומן?
רה"מ בנימין נתניהו: חלק נקבע מראש, אבל אצלי זה בדרך כלל קצר מאוד. אגב, היומן לא בהכרח נראה כמו שזה קורה כי מתבטלות ונקבעות פגישות. כבודכם, אני רוצה שתבינו את סדר העבודה שלי.
ענבר טויזר: נתניהו מציג כעת לשופטים פנקס.
רה"מ בנימין נתניהו: זה נוהג שרכשתי מימים ימימה משום שאני התגייסתי לסיירת מטכ"ל ואחרי טירונות צנחנים היה מסע של 120 קילומטרים ליחידה בסערת גשם איומה. כשהגענו ליחידה, התקלחנו והלכנו לישון. למחרת בבוקר לקחו אותנו להאנגר ואמרו לנו 'תקבלו את הנשק האישי'. בא המפקד ואומר - זה הנשק האישי שלכם. אתם רושמים את המשימות שלכם כל יום (בפנקס). קחו עט, תרשמו את המשימות שלכם ואל תקרעו את הדף עד שלא ביצעתם. זה נוהל שנשאר איתי.
רה"מ בנימין נתניהו: כל האנשים שפגשתי, חלק מהם מופיעים בחדשות - גם הם אנשים עם חזון גדול שגם עוקבים אחר הדברים הקטנים. אם זה מצטבר זה יתפוס ריבית ענקית ולא תעמוד בזה. לכן אם תבואו למשרדי אתם תראו שהשולחן שלי ריק, אחרת הריבית היא בלתי אפשרית, אחרת אי אפשר להתמודד עם זה. כך עשיתי גם בעניין פגישות, הייתי משאיר לעצמי רווחים בתוך הלוח מתוך הנחה שייכנסו פגישות ותוך כדי פגישה הייתי אומר "פלוני אמר שאפשר לטפל בזה בצורה כזו", הייתי אומר: תשיגו לי אותו ותבדקו איפה אתה נמצא? אתה בירושלים? קפוץ הנה". וכך הלוח מתמלא, זו הדרך שלי לטפל בזה, אחרת דברים הולכים ומצטברים. זו השיטה שלי, לאנשים יש שיטות אחרות. לכן הקביעה של הפגישות בקיצור נמרץ יכולה להיות מיידית ויכולה להיות משעה לשעה.
עו"ד עמית חדד: ספר לנו: אנשים שהיו מעוניינים ליצור איתך קשר - איך היו יוצרים איתך קשר?
רה"מ בנימין נתניהו: הם היו מתקשרים ללשכה. במשך שנים ארוכות לא היה לי טלפון סלולרי, פחד מהאויבים. וגם לא היה לי מחשב מאותה סיבה, לא הייתה שום דרך להתקשר איתי חוץ מאשר דרך המזכירות או עוזרים שהיו מקבלים טלפונים והיו מעבירים את זה.
עו"ד עמית חדד: אילו פגישות היית מקיים במעון רה"מ בבלפור? והאם יש שוני ביניהן לבין משרד ראש הממשלה?
רה"מ בנימין נתניהו: לא. לבלפור הייתי מביא מדינאים, זו הצעה טובה מאוד של אשתי שהיא לא מתערבת במדיניות, אבל יש לה הבנה גדולה בנפש האדם. בקדנציה הראשונה היינו עושים ארוחות גדולות, 200-300 איש בביקור של ראש מדינה. רעייתי אמרה לי 'תביא אותם אלינו הביתה, תלמד להכיר אותם'. יש לנו סוכנויות מצוינות, מוסד. אין שום דבר שהם יכולים לעשות באותה שיחה אינטימית בין מנהיג לבת זוג, זה היה משוכפל בבית.
רה"מ בנימין נתניהו: היו עיתונאים בכירים שהייתי מזמין למשרד. לגבי מו"לים, בעלים או עורכים בכירים - כתוצאה מעומס הפגישות והצרכים שיש, לפעמים הזמנים היו מתארכים, אתה לא שולט לגמרי בזמנים. ואז נוצר, סליחה על הביטוי, "תור של רופא שיניים", של אנשים שמחכים בחוץ. אני חשבתי לגבי מדינאים, מו"לים או בעלים, זה פחות קורה. בבית זה היה פחות קורה, זה יותר נשלט לכן הייתי מזמין אותם גם לבית.
רה"מ בנימין נתניהו: כל גורם שבא אליי לפגישה, חייב לעבור דרך מעטפת ביטחונית, אתה לא מגיע ישירות לראש ממשלת ישראל. ראש הממשלה הוא ללא ספק האדם המאובטח ביותר במדינה, זה ברור. פעם, בביקור בברלין, גורמי הביטחון אמרו לי: "אתה יודע שאתה אחד משלושת המאובטחים הגדולים שלנו?", שאלתי מי השניים האחרים והם אמרו לי: "נשיא ארצות הברית והאפיפיור". אמרתי: "טוב, קבוצה טובה". יש מעטפת ביטחונית, אתה לא יכול להגיע בלי לעבור דרכה. היא רושמת, מתעדת וזה נכנס למחשב. אין דבר כזה שמישהו יבוא בלי לעבור דרך המעטפת של האבטחה, זה פשוט לא קיים.
עו"ד עמית חדד: אני רוצה לעבור לסוגיה כללית נוספת ואז נתחיל עם תיק 4000. כיצד אתה נוהג עם אנשים סביבך מבחינת הגדרות התפקיד שלהם ומה כל אחד מהם עושה?
רה"מ בנימין נתניהו: לכל אחד מהאנשים האלה יש תפקיד, קודם כל יש לו תפקיד. המזכיר הצבאי אחראי על הקשר עם הצבא, המל"ל על הנושאים המדיניים. יש יועץ פוליטי, יש יועץ שאחראי על הכנסת, יש דוברות. לכל אחד יש את המגירה שלו. היית רוצה בעולם אידיאלי שכולם יישבו יחד סביב שולחן אחד - אך זה בלתי אפשרי. קודם כל יש מידור קפדני בנושאי ביטחון. יש מידור של השכל הישר, אי אפשר לקחת מישהו שעוסק בענייני חוק איזוטרי בקונגרס ולהכניס אותו למשהו שאנחנו עושים מול התכניות של איראן. זה לא מתערבב, לכל אחד יש את התפקיד שלו, כך זה עובד ואין דרך שזה יעבוד אחרת.
עו"ד עמית חדד: למה הקפדת על מידור?
רה"מ בנימין נתניהו: אתה לא יכול לעבוד אחרת. אתה רוצה לשמור על סודות מדינה או לשמור על דיסקרטיות, זה דבר טבעי. באותו יום בסיירת מטכ"ל כשקיבלתי את הפנקס, נכנס מפקד היחידה (שנהרג אח"כ בחילוץ בני ערובה ממלון סבוי), ניגש ללוח. הוא היה אדם מאוד תזזיתי. הוא סימן נקודה והקיף אותה בעיגול ואמר - זה אתם והצוות שלכם שעוסק במשימה מסוימת. מעבר לעיגול הזה, נמצא כל יתר העולם שיהיה שותף למה שאתם יודעים. לכן שמרו את מה שאתם יודעים לעצמכם, אל תספרו לחברות או לחברים שלכם. זה כנראה עוד נוהל שהשתרש - אתה שומר על הפרטיות כמיטב יכולתך, זה ברור.
הנושאים החמים
