דיון משקיע פאסיבי מסוג אחר האמנם?

[נותנים]

<div class="bbWrapper">כולנו חונכנו והוחכמנו שההשקעה הנכונה היא השקעה פאסיבית, לטווח ארוך, במדד מפוזר כמה שיותר, ותשואת העבר שלו מרשימה.<br /> כמובן שהדברים האלו נכונים ולא ניתנים לפקפוק, והדיונים וההשוואות שבעיקר תופסים הם מסביב למדד הs&amp;p 500 , או המדד העולמי, או שילוב מסוים של הנאסד&quot;ק וכדו'.<br /> והסיבות העיקריות ידועות, שלא שייך לתזמן את השוק, וסוחר אקטיבי במניות חשוף מאוד להפסיד מירידות, וכמו שאפשר הרוויח אפשר גם ליפול בדיוק במניות שיצללו למטה, וכן השקעה במניות ולא במדדים לוקח הרבה יותר זמן עד שמתקנים ירידות וכו' וכו'.<br /> מה שרציתי לדון זה שאין לשכוח שגם במדדים הנ&quot;ל הם גם מדדים מסוכנים שחווים גם שנים של ירידות ושל מיתון, וכמו&quot;כ הפיזור הרחב כמה שזה נותן הגנה מנפילה של חברות מסוימות, לעומת זאת זה גם מכריח להיות חשוף גם למניות ל חברות שפחות מרוויחות ומרסנות את הרווחים, והאחוז הממוצע שמקובל לחשב זה כ10% בשנה כשההשקעה היא לטווח ארוך (כמובן שזה נהדר).<br /> השאלה היא האם אפשר למצוא מדדים שמרוויחים הרבה יותר אחוזים בממוצע, ואולי גם חווים פחות ירידות, ואם אפשר לעשות רשימה של כמות מדדים כאלו אפשר ליצור תרכובת למדדים שמנצחים את השוק (דוגמאות להלן), וכך יצא שלכאו' אין יותר סיכון במהלך כזה (חוץ מכך שנגיע בין 80 100 חברות ולא ל500, ועדיין לא נראה לי סיכון כ&quot;כ גבוה שייפלו הרבה חברות ובכל מקרה כמו בכל מדד כשחברה יוצאת היא מתקנת את עצמה מהחברות האחרות שמרוויחות מכך שזה הרי הנקודה של מדד, לדוגמא אם יש בנק שפושט רגל, כשאתה במדד הבנקים הבנקים האחרים הם המרוויחות מכך, וכן יכנס בנק אחר במקומה).<br /> כמובן שאין הכוונה במדד שבדיוק בשנה זו עשה 100% אלא בבדיקה של תשואות העבר כמה שיותר שנים שאפשר.<br /> לדוגמא: אם ניקח את מדד חברות הביטוח חוץ מכך שב12 חודשים האחרונים היא עשתה 208%, ב5 שנים האחרונות היא עשתה 491% ומתוך החמש שנים שנה אחת היא היתה בירידה של 16% שזה בערך 60 - 70 אחוז בממוצע.<br /> מדד הבנקים של ה5 הגדולות חוץ ממה שעשתה ב12 חודשים האחרונות, 86% בחמש שנים האחרונות היא עשתה 307% ורק בשנה אחת היא היתה בירידה של 4%.<br /> מדד ה7 המופלאות עשתה ב9 שנים האחרונות ממוצע של 70% - 80%, ורק בשנה אחת היתה בירידה של 45% (אמנם כאן הירידה יותר חדה אבל הרווחים יותר גדולים עכ&quot;פ אפשר מדדים כאלו לא לצרף).<br /> וכך אם יהיה לנו רשימה של 10 - 15 מדדים מנצחים מכמה סקטורים הסיכון כאן הוא לכאורה פחות ממדדים המקובלים והרווחים כאן הם הרבה יותר.<br /> ואם נדבר למעשה יש מדדים שיש קרנות סל שעוקבות אחריהם, ויש מדדים שנצטרך להרכיב אותם לבד ע&quot;י קניית המניות בנפרד (למשל במשקל שווה), וכמובן יש את שאלת הכשרות שכך אם חבר האחת או שתים אינם מאושרות ע&quot;י מערכת הכשרות נאלץ להוציאם מהרשימה.<br /> אשמח לשמוע את דעת חכמי הפורום, ואם יש חכמים שבענין לבנות רשימה של מדדים כאלו.</div>

 

[השקעות R הון]

<div class="bbWrapper">משהו דומה<br /> <div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="826908" data-url="https://www.prog.co.il/threads/%D7%9C%D7%91%D7%A2%D7%9C%D7%99-%D7%9C%D7%91-%D7%97%D7%9C%D7%A9.1056709/" data-host="www.prog.co.il" data-pending="false"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-figure contentRow-figure--fixedSmall js-unfurl-figure"> <img src="/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fs3.prog.co.il%2Fdata%2Fcovers%2Fthread%2Fo%2F1056%2F1056709.jpg%3F1745972064&amp;hash=1355a6c7db4fd0370e0d199f2303b2bb&amp;return_error=1" alt="www.prog.co.il" data-onerror="hide-parent"/> </div> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://www.prog.co.il/threads/%D7%9C%D7%91%D7%A2%D7%9C%D7%99-%D7%9C%D7%91-%D7%97%D7%9C%D7%A9.1056709/" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="noopener" data-proxy-href=""> מדריך - לבעלי לב חלש... </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc">~ מניות זה לא לבעלי לב חלש! ~ S&amp;P 500 זה רכבת הרים, איך אפשר לעמוד בזה?? ~ האם יש מניות פחות מסוכנות?? אולי לא ידעתם, אך התשובה היא, כן! הבה נכיר את המונח המאוד חשוב בשוק ההון - &#039;סטיית תקן&#039;. סטיית תקן זה נוסחה מתמטית, המחשבת ממוצע של קבוצת מספרים, והמרחק של כל יחידה מהממוצע. לדוגמה: אם 5...</div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fs3.prog.co.il%2Fdata%2Fassets%2Flogo%2FAsset104xCustom.png&amp;hash=d3941831a829584b1fb637329d22d6f5&amp;return_error=1" alt="www.prog.co.il" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> www.prog.co.il </div> </div> </div> </div></div>

 

[מקצועי בלבד]

<div class="bbWrapper">לבחור בפינצטה &quot;מדד&quot; של 5 חברות מפה, ועוד &quot;מדד&quot; של 5 חברות משם, וכו', זה בדיוק כמו לבחור 100 חברות ספציפיות, וזה בדיוק מה שעושים בכל המסלולים המנוהלים [האקטיביים] ואין פה שום חידוש.<br /> וזה השקעה שלעולם לא תקרא השקעה פסיבית.<br /> <br /> וכתבת פה הרבה דברים שיש הרבה מה להרחיב למה זה ממש לא השקעה פאסיבית, ואיזה תוצאות יכולות בהחלט להיות להשקעה כזאת, ואין לי כרגע את הזמן הדרוש לכך.<br /> אבל אני אתן לך כמה נקודות לשיעורי בית:<br /> <ul> <li data-xf-list-type="ul">תבדוק את ההיסטוריה היותר ארוכה של השקעה במניות הבנקים בישראל, כשזה כולל גם את משבר מניות הבנקים המפורסם, ואיך הגיעו למשבר הזה? ומה הייתה הדעה הרווחת בשוק לגביהם לפני המשבר? וכו'.</li> <li data-xf-list-type="ul">תבדוק לגבי 7 המופלאות כמה זמן הם מופלאות? ומה היה עם המופלאות שקדמו להם? ועם אלו שקדמו להן? למשל תבדוק מי היו החברות הענקיות ביותר לפני בועת הדוט קום? ומה איתם היום?</li> <li data-xf-list-type="ul">אין באמת מדד של 7 המניות הגדולות בבורסה של ארה&quot;ב, אלא זאת המצאה לכבוד 7 החברות הספציפיות האלו, מה יקרה כשתהיה חברה מתוכם שתרד בצורה מאד רצינית? או כמה כאלו?</li> </ul><br /> נתתי לך כמה נקודות מרכזיות לבדיקה, ונשמח שתחזור לספר את הממצאים שלך.</div>

 

[נותנים]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 40126" data-quote="מקצועי בלבד" data-source="post: 15458865" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15458865" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15458865">נכתב ע"י מקצועי בלבד:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> לבחור בפינצטה &quot;מדד&quot; של 5 חברות מפה, ועוד &quot;מדד&quot; של 5 חברות משם, וכו', זה בדיוק כמו לבחור 100 חברות ספציפיות, וזה בדיוק מה שעושים בכל המסלולים המנוהלים [האקטיביים] ואין פה שום חידוש.<br /> וזה השקעה שלעולם לא תקרא השקעה פסיבית. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>החילוק הוא: א] שמסלול מנוהל אקטיבי לי מה שאני מבין עובד בצורה של לנסות לבחור כל תקופה את המניות שהולכים להכות את השוק, שכמובן לפעמים מצליח ולפעמים לא, וכיון שזה לא בצורה של שגר ושכח לטווח ארוך חשופים הרבה יותר גם להפסדים מהירידות. ב] מדד זה קבוצה של חברות למשל בסקטור מסוים, כך שאם מניה אחת נופלת החברה השניה בסקטור הזה מרוויחה מכך, ובזה הסיכון להפסיד הרבה פוחת משמעותית.</div>

 

[נותנים]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 40126" data-quote="מקצועי בלבד" data-source="post: 15458865" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15458865" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15458865">נכתב ע"י מקצועי בלבד:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> אין באמת מדד של 7 המניות הגדולות בבורסה של ארה&quot;ב, אלא זאת המצאה לכבוד 7 החברות הספציפיות האלו, מה יקרה כשתהיה חברה מתוכם שתרד בצורה מאד רצינית? או כמה כאלו? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>זו אכן נקודה חשובה, ואולי זה לא מדד שמתאים לרעיון הזה, אבל אני מאמין שכו מדד חברות הביטוח והבנקים שהם יציבות ובטוחות יש עוד כאלו שהם מתאימים לרעיון הזה, ואולי ע&quot;י חכמת הרבים אפשר למצוא אותם.<br /> ויש להדגיש שוב שהמדדים הגדולים והפסיביים הם גם תנודתיים (ואולי יותר) ונתונים לסיכון של מיתון בשוק.</div>

 

[וואי]

<div class="bbWrapper">קח מאה מניות באופן רנדומלי ותעשה ככה כל תקופה מוגדרת, תקבל בגדול את ממוצע השוק.<br /> (אם כל כך קשה עם חמש מאות)</div>

 

[וואי]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 103544" data-quote="נותנים" data-source="post: 15459426" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15459426" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15459426">נכתב ע"י נותנים:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> , ואולי ע&quot;י חכמת הרבים אפשר למצוא אותם. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>חכמת הרבים (השוק) שהם הרבה הרבה יותר אנשים מכאן...אומרים שאין ענין לתת חשיפת יתר לתחום מסוים מעבר לחשיפה שלו בסך כל השוק</div>

 

[וואי]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 103544" data-quote="נותנים" data-source="post: 15459270" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15459270" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15459270">נכתב ע"י נותנים:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> החילוק הוא: א] שמסלול מנוהל אקטיבי לי מה שאני מבין עובד בצורה של לנסות לבחור כל תקופה את המניות שהולכים להכות את השוק, שכמובן לפעמים מצליח ולפעמים לא, וכיון שזה לא בצורה של שגר ושכח לטווח ארוך חשופים הרבה יותר גם להפסדים מהירידות. ב] מדד זה קבוצה של חברות למשל בסקטור מסוים, כך שאם מניה אחת נופלת החברה השניה בסקטור הזה מרוויחה מכך, ובזה הסיכון להפסיד הרבה פוחת משמעותית. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>ואם הסקטור נמחק<br /> תנסה להעביר בראש את סקטור חנויות הדיסקים<br /> או משהו קצת יותר אמיתי, את סקטור מסילות הברזל והמסתעף לפני מאה שנה<br /> וכן על זו הדרך<br /> (יש אפשרות לחבר הודעות אחרי שנכתבו?)</div>

 

[אז נדברו]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 74824" data-quote="וואי" data-source="post: 15459545" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15459545" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15459545">נכתב ע"י וואי:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> (יש אפשרות לחבר הודעות אחרי שנכתבו?) </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>אפשר לערוך את ההודעה הראשונה שלך ולהכניס לתוכה את ההודעות הנוספות, ואח&quot;כ למחוק את שאר ההודעות</div>

 

[דניאל נבון]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 103544" data-quote="נותנים" data-source="post: 15458576" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15458576" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15458576">נכתב ע"י נותנים:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> כולנו חונכנו והוחכמנו שההשקעה הנכונה היא השקעה פאסיבית, לטווח ארוך, במדד מפוזר כמה שיותר, ותשואת העבר שלו מרשימה.<br /> כמובן שהדברים האלו נכונים ולא ניתנים לפקפוק, והדיונים וההשוואות שבעיקר תופסים הם מסביב למדד הs&amp;p 500 , או המדד העולמי, או שילוב מסוים של הנאסד&quot;ק וכדו'.<br /> והסיבות העיקריות ידועות, שלא שייך לתזמן את השוק, וסוחר אקטיבי במניות חשוף מאוד להפסיד מירידות, וכמו שאפשר הרוויח אפשר גם ליפול בדיוק במניות שיצללו למטה, וכן השקעה במניות ולא במדדים לוקח הרבה יותר זמן עד שמתקנים ירידות וכו' וכו'.<br /> מה שרציתי לדון זה שאין לשכוח שגם במדדים הנ&quot;ל הם גם מדדים מסוכנים שחווים גם שנים של ירידות ושל מיתון, וכמו&quot;כ הפיזור הרחב כמה שזה נותן הגנה מנפילה של חברות מסוימות, לעומת זאת זה גם מכריח להיות חשוף גם למניות ל חברות שפחות מרוויחות ומרסנות את הרווחים, והאחוז הממוצע שמקובל לחשב זה כ10% בשנה כשההשקעה היא לטווח ארוך (כמובן שזה נהדר).<br /> השאלה היא האם אפשר למצוא מדדים שמרוויחים הרבה יותר אחוזים בממוצע, ואולי גם חווים פחות ירידות, ואם אפשר לעשות רשימה של כמות מדדים כאלו אפשר ליצור תרכובת למדדים שמנצחים את השוק (דוגמאות להלן), וכך יצא שלכאו' אין יותר סיכון במהלך כזה (חוץ מכך שנגיע בין 80 100 חברות ולא ל500, ועדיין לא נראה לי סיכון כ&quot;כ גבוה שייפלו הרבה חברות ובכל מקרה כמו בכל מדד כשחברה יוצאת היא מתקנת את עצמה מהחברות האחרות שמרוויחות מכך שזה הרי הנקודה של מדד, לדוגמא אם יש בנק שפושט רגל, כשאתה במדד הבנקים הבנקים האחרים הם המרוויחות מכך, וכן יכנס בנק אחר במקומה).<br /> כמובן שאין הכוונה במדד שבדיוק בשנה זו עשה 100% אלא בבדיקה של תשואות העבר כמה שיותר שנים שאפשר.<br /> לדוגמא: אם ניקח את מדד חברות הביטוח חוץ מכך שב12 חודשים האחרונים היא עשתה 208%, ב5 שנים האחרונות היא עשתה 491% ומתוך החמש שנים שנה אחת היא היתה בירידה של 16% שזה בערך 60 - 70 אחוז בממוצע.<br /> מדד הבנקים של ה5 הגדולות חוץ ממה שעשתה ב12 חודשים האחרונות, 86% בחמש שנים האחרונות היא עשתה 307% ורק בשנה אחת היא היתה בירידה של 4%.<br /> מדד ה7 המופלאות עשתה ב9 שנים האחרונות ממוצע של 70% - 80%, ורק בשנה אחת היתה בירידה של 45% (אמנם כאן הירידה יותר חדה אבל הרווחים יותר גדולים עכ&quot;פ אפשר מדדים כאלו לא לצרף).<br /> וכך אם יהיה לנו רשימה של 10 - 15 מדדים מנצחים מכמה סקטורים הסיכון כאן הוא לכאורה פחות ממדדים המקובלים והרווחים כאן הם הרבה יותר.<br /> ואם נדבר למעשה יש מדדים שיש קרנות סל שעוקבות אחריהם, ויש מדדים שנצטרך להרכיב אותם לבד ע&quot;י קניית המניות בנפרד (למשל במשקל שווה), וכמובן יש את שאלת הכשרות שכך אם חבר האחת או שתים אינם מאושרות ע&quot;י מערכת הכשרות נאלץ להוציאם מהרשימה.<br /> אשמח לשמוע את דעת חכמי הפורום, ואם יש חכמים שבענין לבנות רשימה של מדדים כאלו. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote><b>יש לי 2 דוגמאות מעניינות:</b><br /> <br /> 1. מדד מומנטום S&amp;P 500.<br /> בקצרה הוא לוקח את 100 החברות שנמצאות במומנטום במדד (יש דירוג מומנטום מסוים שעל בסיסו בוחנים אילו חברות נכללות ב100) ואחת לחצי שנה מחליף חברות בהתאם למומנטום שמשתנה.<br /> הוא קיים מאז שנת 2015 ועד כה עוקף את מדד S&amp;P 500 הרגיל.<br /> כמובן שגם בו יש סיכונים מסוימים ואין הכרח שגם בעתיד הוא ימשיך להכות את המדד.<br /> <br /> 2. יש גם את הגישה של משקיעים שבוחרים &quot;מניות ערך קטנות&quot; (Small Cap Value) שגם בה בהסתכלות היסטורית ארוכת טווח התשואה של המניות הללו עקפה את מדד S&amp;P 500.</div>

 

[ה. שלמה]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 127025" data-quote="דניאל נבון" data-source="post: 15459579" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15459579" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15459579">נכתב ע"י דניאל נבון:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> <b>יש לי 2 דוגמאות מעניינות:</b><br /> <br /> 1. מדד מומנטום S&amp;P 500.<br /> בקצרה הוא לוקח את 100 החברות שנמצאות במומנטום במדד (יש דירוג מומנטום מסוים שעל בסיסו בוחנים אילו חברות נכללות ב100) ואחת לחצי שנה מחליף חברות בהתאם למומנטום שמשתנה.<br /> הוא קיים מאז שנת 2015 ועד כה עוקף את מדד S&amp;P 500 הרגיל.<br /> <br /> כמובן שגם בו יש סיכונים מסוימים ואין הכרח שגם בעתיד הוא ימשיך להכות את המדד, פירטתי לגביו בהרחבה בבלוג שלי לאחרונה למי שירצה להעמיק.<br /> <br /> <br /> 2. יש גם את הגישה של משקיעים שבוחרים &quot;מניות ערך קטנות&quot; (Small Cap Value) שגם בה בהסתכלות היסטורית ארוכת טווח התשואה של המניות הללו עקפה את מדד S&amp;P 500. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote> <blockquote data-attributes="member: 103544" data-quote="נותנים" data-source="post: 15458576" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15458576" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15458576">נכתב ע"י נותנים:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> כולנו חונכנו והוחכמנו שההשקעה הנכונה היא השקעה פאסיבית, לטווח ארוך, במדד מפוזר כמה שיותר, ותשואת העבר שלו מרשימה.<br /> כמובן שהדברים האלו נכונים ולא ניתנים לפקפוק, והדיונים וההשוואות שבעיקר תופסים הם מסביב למדד הs&amp;p 500 , או המדד העולמי, או שילוב מסוים של הנאסד&quot;ק וכדו'.<br /> והסיבות העיקריות ידועות, שלא שייך לתזמן את השוק, וסוחר אקטיבי במניות חשוף מאוד להפסיד מירידות, וכמו שאפשר הרוויח אפשר גם ליפול בדיוק במניות שיצללו למטה, וכן השקעה במניות ולא במדדים לוקח הרבה יותר זמן עד שמתקנים ירידות וכו' וכו'.<br /> מה שרציתי לדון זה שאין לשכוח שגם במדדים הנ&quot;ל הם גם מדדים מסוכנים שחווים גם שנים של ירידות ושל מיתון, וכמו&quot;כ הפיזור הרחב כמה שזה נותן הגנה מנפילה של חברות מסוימות, לעומת זאת זה גם מכריח להיות חשוף גם למניות ל חברות שפחות מרוויחות ומרסנות את הרווחים, והאחוז הממוצע שמקובל לחשב זה כ10% בשנה כשההשקעה היא לטווח ארוך (כמובן שזה נהדר).<br /> השאלה היא האם אפשר למצוא מדדים שמרוויחים הרבה יותר אחוזים בממוצע, ואולי גם חווים פחות ירידות, ואם אפשר לעשות רשימה של כמות מדדים כאלו אפשר ליצור תרכובת למדדים שמנצחים את השוק (דוגמאות להלן), וכך יצא שלכאו' אין יותר סיכון במהלך כזה (חוץ מכך שנגיע בין 80 100 חברות ולא ל500, ועדיין לא נראה לי סיכון כ&quot;כ גבוה שייפלו הרבה חברות ובכל מקרה כמו בכל מדד כשחברה יוצאת היא מתקנת את עצמה מהחברות האחרות שמרוויחות מכך שזה הרי הנקודה של מדד, לדוגמא אם יש בנק שפושט רגל, כשאתה במדד הבנקים הבנקים האחרים הם המרוויחות מכך, וכן יכנס בנק אחר במקומה).<br /> כמובן שאין הכוונה במדד שבדיוק בשנה זו עשה 100% אלא בבדיקה של תשואות העבר כמה שיותר שנים שאפשר.<br /> לדוגמא: אם ניקח את מדד חברות הביטוח חוץ מכך שב12 חודשים האחרונים היא עשתה 208%, ב5 שנים האחרונות היא עשתה 491% ומתוך החמש שנים שנה אחת היא היתה בירידה של 16% שזה בערך 60 - 70 אחוז בממוצע.<br /> מדד הבנקים של ה5 הגדולות חוץ ממה שעשתה ב12 חודשים האחרונות, 86% בחמש שנים האחרונות היא עשתה 307% ורק בשנה אחת היא היתה בירידה של 4%.<br /> מדד ה7 המופלאות עשתה ב9 שנים האחרונות ממוצע של 70% - 80%, ורק בשנה אחת היתה בירידה של 45% (אמנם כאן הירידה יותר חדה אבל הרווחים יותר גדולים עכ&quot;פ אפשר מדדים כאלו לא לצרף).<br /> וכך אם יהיה לנו רשימה של 10 - 15 מדדים מנצחים מכמה סקטורים הסיכון כאן הוא לכאורה פחות ממדדים המקובלים והרווחים כאן הם הרבה יותר.<br /> ואם נדבר למעשה יש מדדים שיש קרנות סל שעוקבות אחריהם, ויש מדדים שנצטרך להרכיב אותם לבד ע&quot;י קניית המניות בנפרד (למשל במשקל שווה), וכמובן יש את שאלת הכשרות שכך אם חבר האחת או שתים אינם מאושרות ע&quot;י מערכת </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>חפשו בתגיות - השקעה בפקטורים.</div>

 

[יהודית וו]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 127025" data-quote="דניאל נבון" data-source="post: 15459579" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15459579" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15459579">נכתב ע"י דניאל נבון:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> 2. יש גם את הגישה של משקיעים שבוחרים &quot;מניות ערך קטנות&quot; (Small Cap Value) שגם בה בהסתכלות היסטורית ארוכת טווח התשואה של המניות הללו עקפה את מדד S&amp;P 500. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>אתה יכול לתת דוגמה למדד כזה שיש לו כשרות? (אאל&quot;ט ראסל 2000 לא מתקרב לתשואה של סנופי עכ&quot;פ בשנים האחרונות)</div>

 

[ה. שלמה]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 93297" data-quote="יהודית וו" data-source="post: 15461562" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15461562" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15461562">נכתב ע"י יהודית וו:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> אתה יכול לתת דוגמה למדד כזה שיש לו כשרות? (אאל&quot;ט ראסל 2000 לא מתקרב לתשואה של סנופי עכ&quot;פ בשנים האחרונות) </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>אין.<br /> אך יש קרנות אמריקאיות \ איריות, שמותרים לשיטת הרבה פוסקים.</div>

 

[דניאל נבון]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 93297" data-quote="יהודית וו" data-source="post: 15461562" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15461562" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15461562">נכתב ע"י יהודית וו:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> (אאל&quot;ט ראסל 2000 לא מתקרב לתשואה של סנופי עכ&quot;פ בשנים האחרונות) </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>בשנים האחרונות אכן מדד S&amp;P 500 מוביל בגדול על המניות הקטנות, לכן רשמתי &quot;בהסתכלות היסטורית ארוכת טווח&quot;.<br /> יכול להיות שדווקא הפער שהתרחש בשנים האחרונות מעניק הזדמנות טובה יותר למי שיבחר עכשיו להשקיע במניות הקטנות (לעומת לפני מספר שנים).<br /> <br /> אך כמובן שאין לדעת מה יהיה בעתיד ושכל אחד יבצע את המחקר שלו לפני השקעה כלשהי (:</div>

 

[יהודית וו]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 79991" data-quote="ה. שלמה" data-source="post: 15461626" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15461626" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15461626">נכתב ע"י ה. שלמה:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> אין.<br /> אך יש קרנות אמריקאיות \ איריות, שמותרים לשיטת הרבה פוסקים. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>אשמח אם תוכל לתת דוגמאות (ומה הכונה להרבה פוסקים? רבנים שמתירים רכישת מניות באופן כללי?)<br /> תודה רבה</div>

 

[ה. שלמה]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 93297" data-quote="יהודית וו" data-source="post: 15464367" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15464367" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15464367">נכתב ע"י יהודית וו:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> אשמח אם תוכל לתת דוגמאות (ומה הכונה להרבה פוסקים? רבנים שמתירים רכישת מניות באופן כללי?)<br /> תודה רבה </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>כמעט כל מאמר על השקעה בפקטורים, כולל גם קרנות סל לבחירה.<br /> בגדול - לפוסקים המתירים מניות בכלל - אין בעיה<br /> גם למי שמתיר רק מניות חו&quot;ל - אין בעיה.<br /> וגם לפוסקים האוסרים מניות אך מתירים etfים של חו&quot;ל כגון העדה&quot;ח - גם אין בעיה.<br /> <span class="bbCodeInlineSpoiler" data-xf-click="toggle-class" data-class="bbCodeInlineSpoiler" tabindex="0" role="button">בעבר, שאלתי את הרב לבקוביץ מתשואה כהלכה על קרן סל של פקטור מסויים, הוא אמר לי שבעיקרון 'תשואה כהלכה' לא מאשרת קרנות סל עם אחזקה פיזית, אך באופן פרטי הוא ענה, שמכיון שלא נבדק, והוא לא יודע אם יש שם חברות בבעלות יהודית, אפשר להקל מספק דרבנן.<br /> בכ&quot;א הם לא נותנים הכשר ללא בדיקה</span></div>

 

[אמת מארץ תצמח]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 79991" data-quote="ה. שלמה" data-source="post: 15464508" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15464508" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15464508">נכתב ע"י ה. שלמה:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> בעבר, שאלתי את הרב לבקוביץ מתשואה כהלכה על קרן סל של פקטור מסויים, הוא אמר לי שבעיקרון 'תשואה כהלכה' לא מאשרת קרנות סל עם אחזקה פיזית, אך באופן פרטי הוא ענה, שמכיון שלא נבדק, והוא לא יודע אם יש שם חברות בבעלות יהודית, אפשר להקל מספק דרבנן.<br /> בכ&quot;א הם לא נותנים הכשר ללא בדיקה </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>שמתי לב לזה, גם הם, גם בד&quot;ץ, ולפעמים גם גלאט הון:<br /> יש קרנות שהם נונתנים כשרות, כלומר לקוחים אחריות שזה בסדר.<br /> חוץ מזה, הם בהחלט מתירים עוד קרנות/מניות, אבל לא עם אחריות, אלא לפי המצב והידע העכשווי, אז כך וכך.</div>

 

[מרשימה]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 110493" data-quote="אמת מארץ תצמח" data-source="post: 15465061" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15465061" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15465061">נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> שמתי לב לזה, גם הם, גם בד&quot;ץ, ולפעמים גם גלאט הון:<br /> יש קרנות שהם נונתנים כשרות, כלומר לקוחים אחריות שזה בסדר.<br /> חוץ מזה, הם בהחלט מתירים עוד קרנות/מניות, אבל לא עם אחריות, אלא לפי המצב והידע העכשווי, אז כך וכך. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>כשרות ממש זה רק בקרנות ישראליות.<br /> באיריות \ אמריקאיות זה רק לפי הידע הקיים בלי אחריות על שינויים.</div>

 

[נותנים]

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 40126" data-quote="מקצועי בלבד" data-source="post: 15458865" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15458865" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15458865">נכתב ע"י מקצועי בלבד:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> תבדוק את ההיסטוריה היותר ארוכה של השקעה במניות הבנקים בישראל, כשזה כולל גם את משבר מניות הבנקים המפורסם, ואיך הגיעו למשבר הזה? ומה הייתה הדעה הרווחת בשוק לגביהם לפני המשבר? וכו'. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>אכן בדקתי ונראה שרק החמש השנים האחרונות הם השנים הטובות של מדד הבנקים ושל מד הביטוח ובשנים עבר המדד לא היה כ&quot;כ נוצץ ובקושי הרוויח.<br /> <blockquote data-attributes="member: 40126" data-quote="מקצועי בלבד" data-source="post: 15458865" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/goto/post?id=15458865" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-15458865">נכתב ע"י מקצועי בלבד:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> אין באמת מדד של 7 המניות הגדולות בבורסה של ארה&quot;ב, אלא זאת המצאה לכבוד 7 החברות הספציפיות האלו, מה יקרה כשתהיה חברה מתוכם שתרד בצורה מאד רצינית? או כמה כאלו? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">לחצ/י כדי להרחיב...</a></div> </div> </blockquote>בבלוג של דניאל נבון יש מאמר על זה, ויש קרנות סל שעוקבות אחריהם, ובעשר השנים האחרונות היה להם ביצועים מאוד יפים, ובשאלות שם שאלו אותו אם כשחברה אחת תרד תיכנס אחרת במקומה, והוא עונה שהקרן רשאית להחליף את החברות אם הם מודיעים על כך (אמנם משמע שהם לא מתחייבים לכך), בנוסף הוא כותב שאמנם זה 7 מניות אבל זה הרבה יותר מ7 חברות אלא כמה מאות חברות כיון שכל אחת מהם קנתה הרבה חברות.</div>

 

[העץ הרענן]

<div class="bbWrapper"><a href="https://dev-olive.prog.co.il/members/127025/" class="username" data-xf-init="member-tooltip" data-user-id="127025" data-username="@דניאל נבון">@דניאל נבון</a> ו <a href="https://dev-olive.prog.co.il/members/79991/" class="username" data-xf-init="member-tooltip" data-user-id="79991" data-username="@ה. שלמה">@ה. שלמה</a> אשמח לקבל מכם מידע האם יש קרן סל מחקה בישראל למדד מומנטום.<br /> אני מבין שיש מומנטום עולמי, ויש מומנטום מתוך הסנופי.<br /> <span class="bbCodeInlineSpoiler" data-xf-click="toggle-class" data-class="bbCodeInlineSpoiler" tabindex="0" role="button">אגב: מה מכפילי הרווח שלהם, ואולי תלמדו אותי איך בודקים דברים כאלו....</span></div>