דרוש מידע מתכנתת? יש מה ללמוד הנדסאית תוכנה בגיל 40, או שמאוחר מידי?

[loving music]

1. לא רואה פסול בהנאה מהעבודה במקביל למשכורת.

איך הגעת מדברי למסקנה שאני כן רואה בזה פסול? זה אחד הדברים הטובים ביותר, ליהנות מהעבודה - טוב גם מבחינה יהודית (חזו"א אמונה וביטחון). הבעיה מתחילה כשהעבודה לשם עבודה הופכת למטרה מקודשת מדי.

תגדירי "קרייריסטיות". שעות?שכר? קידום?

גישה כללית. כולן עובדות 9 שעות וכולן רוצות שכר גבוה וזה מעולה (הסתפקות במועט זה משהו שפחות שייך לדור שלנו, בעיניי), ורובן (לחלוטין לא כולן) רוצות קידום. אבל אפשר לרצות שעות שכר קידום ואפשר לרצות קריירה. ומי שמבין - מבין.

3. שוב, העובדה שבחורה צעירה מתלהבת במשהו זה ענין של גיל. יעבור לה. לא ראיתי נשים מתרגשות מדברים כאלה.

מניחה שאת צודקת. נערה הייתי וטרם זקנתי ואני לא רוצה לדבר מחוסר ידיעה. רק מזכירה - @ברכון דיברה דווקא על ה"צוציקיות", כלשונה, ואליהן התייחסה גם תגובתי

 

[אננסית]

לא רואה בזה רק ענין של גיל, זה שיוך למקום
זה (עלול) ליצור הרגשה של חיבור, גם ברמה רגשית ערכית
בהתחלה אומנם זה רק עבודה,
אח"כ קצת מסביב, ולא בטוחה שההשקפה שהיתה טהורה בהתחלה
תישאר כזו אחרי שנה- שנתיים של רווקה בצוות חילוני.
מצב מצער ועצוב.
רק שלא נשכח- שהכל כדי לפרנס בית של תורה

 

[shira bira]

לא רואה בזה רק ענין של גיל, זה שיוך למקום
זה (עלול) ליצור הרגשה של חיבור, גם ברמה רגשית ערכית
בהתחלה אומנם זה רק עבודה,
אח"כ קצת מסביב, ולא בטוחה שההשקפה שהיתה טהורה בהתחלה
תישאר כזו אחרי שנה- שנתיים של רווקה בצוות חילוני.
מצב מצער ועצוב.
רק שלא נשכח- שהכל כדי לפרנס בית של תורה

זה יכול לקרות בכל מקצוע. לא אופייני בהכרח לתכנות.
ולא. אני לא מתכנתת.

 

[QA Automation]

1. לא רואה פסול בהנאה מהעבודה במקביל למשכורת.
2. תגדירי "קרייריסטיות". שעות?שכר? קידום?
3. שוב, העובדה שבחורה צעירה מתלהבת במשהו זה ענין של גיל. יעבור לה. לא ראיתי נשים מתרגשות מדברים כאלה.

קרייריסטיות בעיני זה הרבה יותר מאשר שכר ושעות - זה להשתייך למשהו גדול ונחשב, אם אני ארוויח 40 במשרד ממשלתי בניהול זה לא יהיה נחשב כמו שאני ארוויח ככה בגוגל, נכון?
אז השכר פה הוא חלק מהמכלול אבל בהחלט לא כולו.
בכל אופן דעתי היא שבאמת הייטק זה ברכה של הקב"ה על כולנו להתפרנס בכבוד באמת, אבל אולי יש קצת ניתוק בין המורות בסמינר ואפילו הבתים של הבנות שלומדות היום בסמינרים לבין המציאות שלתוכה הם שולחים את הבנות.
וצריך יותר לחנך את הבנות מה הדברים החשובים באמת בחיים.

 

[loving music]

בכל אופן דעתי היא שבאמת הייטק זה ברכה של הקב"ה על כולנו להתפרנס בכבוד באמת, אבל אולי יש קצת ניתוק בין המורות בסמינר ואפילו הבתים של הבנות שלומדות היום בסמינרים לבין המציאות שלתוכה הם שולחים את הבנות.
וצריך יותר לחנך את הבנות מה הדברים החשובים באמת בחיים.

זה. אני מתכנתת

 

[QA Automation]

זה. אני מתכנתת

אני רק מפתחת אוטומציה

 

[ברכון]

לא רואה בזה רק ענין של גיל, זה שיוך למקום
זה (עלול) ליצור הרגשה של חיבור, גם ברמה רגשית ערכית
בהתחלה אומנם זה רק עבודה,
אח"כ קצת מסביב, ולא בטוחה שההשקפה שהיתה טהורה בהתחלה
תישאר כזו אחרי שנה- שנתיים של רווקה בצוות חילוני.
מצב מצער ועצוב.
רק שלא נשכח- שהכל כדי לפרנס בית של תורה

אחת מהן אמרה לי,
מה את לא מכירה בנות שהן פטריוטיות של הסמינר בו הן לומדות?
אז אני במקום תלבושת , לובשת קפוצון של החברה שלי - אין בו משהו לא צנוע...
ואני פטריוטית של החברה שלי.....
(לא נכנסת לרמה של הדברים...)

מעבר לכך, אתן מסכימות וזה עלה אפילו פה באשכול שמי שמפרסמת את המשכורת שלה בראש חוצות זה בעיתי..
עכשיו מה תגידו אם תראי בחורה ברחוב עם קפוצון של גוגל, ךיק של גוגל ועוד...

(יכול להיות שיש שכבה של אנשים שלא יבינו מה זה אומר)
אבל אלו שכן יבינו שמדובר בבחורה שמרויחה לפחות XXXXX משכורת...
זה לא שונה בעיני מאשר שהיא תלך עם התלוש משכורת מודבק על הגב בהגדלה....
ונכון שמי שיקנא - זה בעיה שלו....
אבל יש כאן הרבה מעבר........
(במיוחד אם אתן אומרות -אני לא ידעתי, שגם בחורי ישיבה צעירים מבינים מה זה אומר....)

וזה לא מראה שהיא נהנית בעבודה, זה מראה עוד כמה דברים......


פעם שמעתי איזה הרצאה יפה, על שלא שינו שמם ולבושם...
לא בטוח שהנשים במצרים, היו לא צנועות, אבל ליהודים היה בגד משלהם שבידל אותם.....
(אפשר לראות את זה גם בחסידויות מסוימות , עם בגדים שנחשבים בעיני אנשים אחרים כמוזרים, ושם זה כבוד וגאווה ..)
כי בגד זה גם השתייכות....


נ.ב. מדהים אותי שאני כותבת את זה, הלוואי והייתי כזו צנועה וחסודה - המורות שלי היו מאד שמחות.....
אבל, אני חושבת שיש כאן משהו, וזה ממש לא חוסר צניעות, זה נהיה ענין של מיתוג.. חלק מהאישיות.......

קרייריסטיות בעיני זה הרבה יותר מאשר שכר ושעות - זה להשתייך למשהו גדול ונחשב, אם אני ארוויח 40 במשרד ממשלתי בניהול זה לא יהיה נחשב כמו שאני ארוויח ככה בגוגל, נכון?
אז השכר פה הוא חלק מהמכלול אבל בהחלט לא כולו.
בכל אופן דעתי היא שבאמת הייטק זה ברכה של הקב"ה על כולנו להתפרנס בכבוד באמת, אבל אולי יש קצת ניתוק בין המורות בסמינר ואפילו הבתים של הבנות שלומדות היום בסמינרים לבין המציאות שלתוכה הם שולחים את הבנות.
וצריך יותר לחנך את הבנות מה הדברים החשובים באמת בחיים.

 

[רחלה 123]

אח"כ קצת מסביב, ולא בטוחה שההשקפה שהיתה טהורה בהתחלה

צריך להבדיל בין רווקה לנשואה , זה מאד שונה , אצל רווקה העבודה היא ממש מסגרת , אצל נשואה זה מקום שהיא אומנם נמצאת בו הרבה שעות אבל לא המקום היחיד שממנו היא שואבת סיפוק , משמעות וכ'
ואם הייתי מתכנתת הייתי קצת נפגעת מהמשפט שלך , זה בידיוק המשפט שאומרים על הבנות שהולכת לאקדמיה , זה לא נכון . יש נשים שמסוגלת להגיע למקום לקבל ממנו את מה שהם צריכות ולחזור הביתה בלי מידי הרבה התערבבות ריגשית .

והיום היה לי שיח עם חברה רווקה דברנו על לימודים במקום מסוים לא ממש נקי וכשר , והיא אומרת לי לו הייתי נשואה הייתי מצטרפת אליך , כבחורה לא שייך .
כך שיש הבדל ...

 

[shira bira]

אחת מהן אמרה לי,
מה את לא מכירה בנות שהן פטריוטיות של הסמינר בו הן לומדות?
אז אני במקום תלבושת , לובשת קפוצון של החברה שלי - אין בו משהו לא צנוע...
ואני פטריוטית של החברה שלי.....

אז הבעיה היא בחינוך או בחוסר בשלות. לא במקצוע.
גם לו היתה עו"ד במשרד המשפטים או בפירמת רו"ח/פרסום נחשבת יכלה להתנהג כך.
לפעמים זה מום עובר לפעמים לא.
לנצל את זה כדי לחבוט דווקא במתכנתות או לתייג דווקא אותן ככאלו זה חוטא לאמת. לצערי הציבור לא מתמודד עם הפער שנוצר בשכר של מגזר זה לעומת מגזרי עבודה אחרים בצורה עניינית אלא בהפנית אצבע מאשימה וקיבוע סטריאוטיפים.

 

[java]

אני רק מפתחת אוטומציה

זה לא רלוונטי, כי בהקשר הנוכחי גם את זכאית ל׳מנעמי הסוואג׳


@ברכון רציתי לצטט אותך שאני מתחילה להבין על מה דיברת,
אבל אז ראיתי -

מה את לא מכירה בנות שהן פטריוטיות של הסמינר בו הן לומדות?
אז אני במקום תלבושת , לובשת קפוצון של החברה שלי - אין בו משהו לא צנוע...

שבכלל חיזק את מחשבתי בקשר למה שכבר אמרו קודם,
שזה סה״כ סמפטום של ילדות קטנות ומתלציות, שעוד לא קלטו שעבודה זה לא המשך של הסמינר,
ועוד לא השתחררו מהצורך לחיבור למקום שנמצאים בו, אם זה סמינר או עבודה.
וזה כאמור עניין של גיל, ולא של שכר או תעשייה.
לא נורא. הן תגדלנה וזה יעבור.
וגם אם הן תמשכנה ללבוש את הקפוצון (הדי מכוער מן הסתם, יש לציין),
זה יהיה משיקולים פרקטיים ולא פטריוטיים.

 

[QA Automation]

זה לא רלוונטי, כי בהקשר הנוכחי גם את זכאית ל׳מנעמי הסוואג׳


@ברכון רציתי לצטט אותך שאני מתחילה להבין על מה דיברת,
אבל אז ראיתי -

שבכלל חיזק את מחשבתי בקשר למה שכבר אמרו קודם,
שזה סה״כ סמפטום של ילדות קטנות ומתלציות, שעוד לא קלטו שעבודה זה לא המשך של הסמינר,
ועוד לא השתחררו מהצורך לחיבור למקום שנמצאים בו, אם זה סמינר או עבודה.
וזה כאמור עניין של גיל, ולא של שכר או תעשייה.
לא נורא. הן תגדלנה וזה יעבור.
וגם אם הן תמשכנה ללבוש את הקפוצון (הדי מכוער מן הסתם, יש לציין),
זה יהיה משיקולים פרקטיים ולא פטריוטיים.

למה תמיד עושים את הקפוצ'ונים עם גזרה של גברים???
עריכה: אני נוטה להסכים איתך לגבי זה שהן ילדות קטנות שזה יעבור להן,לא חשבתי על זה ככה, באמת זה פחות הקטע של נשים נשואות ומפרנסות.
זה אומנם צורם לראות את זה אבל זה כנראה מום עובר.

 

[java]

למה תמיד עושים את הקפוצ'ונים עם גזרה של גברים???

כי זה צריך להיות יוניסקס...

 

[shira bira]

למה תמיד עושים את הקפוצ'ונים עם גזרה של גברים???
עריכה: אני נוטה להסכים איתך לגבי זה שהן ילדות קטנות שזה יעבור להן,לא חשבתי על זה ככה, באמת זה פחות הקטע של נשים נשואות ומפרנסות.
זה אומנם צורם לראות את זה אבל זה כנראה מום עובר.

סתם משעשע לראות את כל הנהי הזה על תיקי גב וקפוצ'ונים כשפרוג עמוס לעייפה בנערות ואמהותיהן התרות נואשות אחר קיפלינג או כל מותג אחר שבידוע אין כניסה לסמינר בלעדיהם.
כנראה שקיפלינג מאד חיוני לחינוך הנערות.

 

[QA Automation]

----

 

[i am]

שום נהי
התיק שאני קיבלתי מהחברה שלי היה מכוער ברמה היסטרית ועף לפח.

אצלנו זה התרמיל לטיולים (אבל הוא ממילא לא ממותג )

 

[אננסית]

ראיתי גם נשים כאלו. אומנם לא כמו מתלהבת צעירה
יש להן סימפטומים שונים,בוגרים יותר אומנם
אך מחוברים מאוד להווי הקריירה. כן גם אמהות לילדים.
לא מאשימה רק את ההייטק. פשוט שם יש כר נרחב לקרייריסטיות.
(במהלך שנות עבודתי יצא לי לפגוש כמה וכמה מקרים כאלו.. )

 

[מה יש]

טוב זה ממש לא קשור להייטק
קרירה לא שייכת רק למתכנתות
אבל הדיבור הזה כאילו כולנו קמות בבוקר והולכות לעבודה כדי לפרנס בית של תורה זה שקר עצמי מההזויים שיש.
אנחנו חיות בשנת 2022 ומשום כך יש לנו רצון לממש יכולות שלנו שאינן באות בהכרח או איננו חשות בהכרח שבאות לידי ביטוי כעקרות בית.
אומרת זאת כ-לא מתכנתת, לא מורה אלא סתם אישה עובדת, אוהבת את העבודה שלה, רוצה להצליח בה, ולהתקדם (ולקבל משכורת גבוהה יותר). ככה סתם. לא עובדת בהייטק. אכפת לי מהעבודה שלי. בהחלט.

 

[ברכון]

צודקות כולן,
וכנראה זה גם היה אם הן היו עובדות במקצוע נוצץ אחר (יוצאים על התכנות כי הוא המקצוע הכי נוצץ שנלמד בבית יעקב...)

וברור שזה מחוסר ידע של הממסד להתמודד,
וגם זה אכן כנראה מום עובד של בחורות צעירות (ותינוקיות! כי אני מכירה גם כאלו שממש לא ככה!)
ש"פתחו את העיניים"

 

[shira bira]

טוב זה ממש לא קשור להייטק
קרירה לא שייכת רק למתכנתות
אבל הדיבור הזה כאילו כולנו קמות בבוקר והולכות לעבודה כדי לפרנס בית של תורה זה שקר עצמי מההזויים שיש.
אנחנו חיות בשנת 2022 ומשום כך יש לנו רצון לממש יכולות שלנו שאינן באות בהכרח או איננו חשות בהכרח שבאות לידי ביטוי כעקרות בית.
אומרת זאת כ-לא מתכנתת, לא מורה אלא סתם אישה עובדת, אוהבת את העבודה שלה, רוצה להצליח בה, ולהתקדם (ולקבל משכורת גבוהה יותר). ככה סתם. לא עובדת בהייטק. אכפת לי מהעבודה שלי. בהחלט.

סתם שאלה ממתי רצון להתפרנס בכבוד ולחסוך לילדים הוא לא לגיטימי?
כל הבעיה מתחילה מזה שאנשים חושבים שזו בושה לדבר על צרכים אנושיים ומרגישים שהם חייבים להצמיד כל צורך לאידאל.
זה מזכיר לי איך לפני כעשור נשים חרדיות בפריפריה שלימדו בממ"ד וממ"ח תויגו באופן מאד מכוער. נשים שלפעמים לא היה להן שום מקום עבודה אחר.
מהרגע שזה קורה גם במרכז ובכל הקהילות הצורך (הלגיטימי מאד!) עבר מטמורפוזה!
פתאום זו לא פרנסה גרידא אלא גם אידאל ויזמות ובית של תורה ועוד כמה שמות יפים.
מה רע בלומר שאני רוצה להתפרנס בכבוד ושיפסיקו לקחת לי מעשר כפוי מהתלוש?

 

[cherry c]

רק שלא נשכח- שהכל כדי לפרנס בית של תורה

כלומר מי שעושה את הנ"ל ובעלה עובד אז הכל סבבה בעיניך?