מידע שימושי נאפה לאחר הפסח פ"ה מה הגיע לחנויות?

[זבנג]

סתם שאלה- אשמח להסבר.
מי שלא סומך על מכירת החמץ- וקונה רק מה שנאפה מקמח שנטחן לאחר הפסח וכו'
הוא הולך לרב למכור את החמץ שלו לפני הפסח? אז הוא כן סומך על מכירת חמץ או לא?

 

[בעל בעמיו]

סתם שאלה- אשמח להסבר.
מי שלא סומך על מכירת החמץ- וקונה רק מה שנאפה מקמח שנטחן לאחר הפסח וכו'
הוא הולך לרב למכור את החמץ שלו לפני הפסח? אז הוא כן סומך על מכירת חמץ או לא?

מוכר חשש חמץ, לא חמץ בעין.

 

[קולו]

סתם שאלה- אשמח להסבר.
מי שלא סומך על מכירת החמץ- וקונה רק מה שנאפה מקמח שנטחן לאחר הפסח וכו'
הוא הולך לרב למכור את החמץ שלו לפני הפסח? אז הוא כן סומך על מכירת חמץ או לא?

הוא לא מוכר חמץ של מאכל.... הוא מוכר אם נשאר פירורים בכיסא תינוק וכאלה....
אני לא מכירה כיום אנשים שמוכרים חבילת וופלים לגוי בפסח....

 

[צעיר בימים]

סתם שאלה- אשמח להסבר.
מי שלא סומך על מכירת החמץ- וקונה רק מה שנאפה מקמח שנטחן לאחר הפסח וכו'
הוא הולך לרב למכור את החמץ שלו לפני הפסח? אז הוא כן סומך על מכירת חמץ או לא?

אני לא יכול לענות בשם כולם
אבל אצלינו נהגו גם לא למכור חמץ לגוי דרך הרב
אבל בעיקרון יש הבדל גדול בין הדברים וזה לא תלוי אחד בשני
דבר ראשון אתה סומך יותר על הרב שאתה מוכר דרכו בשונה ממכירה של רבנות או רב לא מוכר
ודבר שני שאתה כיהודי שומר תורה ומצוות באמת מוכר מכירה גמורה
אבל החילוני שיש לו חנות או חברה לא תמיד באמת מתכוון למכור מכירה גמורה (וחוץ מזה שיש חשש שלא נמכר כלל לגוי שזה היה אצל ספק וכו')

 

[אליינה גילברט]

אני לא מכירה כיום אנשים שמוכרים חבילת וופלים לגוי בפסח....

יש ויש.
אצלינו למשל. מוכרים בכוונה חמץ גמור(פסטה. פרורי לחם) כדי להראות שסומכים על המכירה!

 

[בעל בעמיו]

אבל אצלינו נהגו גם לא למכור חמץ לגוי דרך הרב

צריך רק לשים לב למניות.
אבל זה לא מענינו של האשכול.

 

[חלילן]

מישהו ראה פירורית מאחרי פסח?

 

[בעל בעמיו]

מישהו ראה פירורית מאחרי פסח?

אם זה יכול להוות בשבילכם תחליף, אז הרב כץ עדכן אתמול שקמח מצה בהשגחת הבד"ץ, גם כתוב עליו "חמץ", הוא לא באמת חמץ, וללא חשש חמץ שעבר עליו הפסח.

 

[ישראל בן צבי]

ומאז הגופים הגדולים שצריכים אותנו, הן המפעלים הגדולים והן הבד"ץ העדה"ח, מיישרים קו ומספקים לנו את הדרישה שלנו.

המציאות מוכיחה אחרת.
בפועל משנה לשנה מתווספים עוד גופים וחברות שמתיישרים לפי ההוראות של הרב כץ, ופחות לפי רוח הקודש...

עדיין לא ענית עד לפני כ 15 שנה כל המאפיות הגדולות ברמן אנג’ל ועין בר השתמשו בימים הראשונים עם קמח יבש מה קרה שהפסיקו
אתה טוען של הזמן מתווספים עוד גופים וחברות?
מאפית הצבי בב”ב שנים היו עם קמח יבש וקיבלו מדגן את הקמח הראשון מה קרה שהפסיקו?

 

[בעל בעמיו]

עדיין לא ענית עד לפני כ 15 שנה כל המאפיות הגדולות ברמן אנג’ל ועין בר השתמשו בימים הראשונים עם קמח יבש מה קרה שהפסיקו
אתה טוען של הזמן מתווספים עוד גופים וחברות?
מאפית הצבי בב”ב שנים היו עם קמח יבש וקיבלו מדגן את הקמח הראשון מה קרה שהפסיקו?

אני לא יכול להתווכח, כי זה לא זכור לי כך.
אני כן זוכר שלפני 15 שנה כולם סביבי הלכו למחרת פסח למכולת וקנו לחם, לא היתה את המודעות לבעיה, עד שבא ר' חיים כץ בגיבוי הרב אלישיב, והציף אותה, ומאז משנה לשנה גוברת הדרישה וההיענות.
מה שיכול להיות ומסתבר שהיה, שעד לפני 15 שנה כל אחד היה יכול לספר מה שבא לו, ואפילו לבד"ץ זה לא היה אכפת, כי הם מחזיקים מהמכירה שלהם ולא מהחומרא של הגאון, עד שבא ר' חיים כץ ועשה לזה סטופ.
בשנים האחרונות ממש, הבד"ץ שינו כיוון והתחילו לזרום עם הדרישה, ולפקח שלא כותבים סתם.

 

[ישראל בן צבי]

אני לא יכול להתווכח, כי זה לא זכור לי כך.
אני כן זוכר שלפני 15 שנה כולם סביבי הלכו למחרת פסח למכולת וקנו לחם, לא היתה את המודעות לבעיה, עד שבא ר' חיים כץ בגיבוי הרב אלישיב, והציף אותה, ומאז משנה לשנה גוברת הדרישה וההיענות.
מה שיכול להיות ומסתבר שהיה, שעד לפני 15 שנה כל אחד היה יכול לספר מה שבא לו, ואפילו לבד"ץ זה לא היה אכפת, כי הם מחזיקים מהמכירה שלהם ולא מהחומרא של הגאון, עד שבא ר' חיים כץ ועשה לזה סטופ.
בשנים האחרונות ממש, הבד"ץ שינו כיוון והתחילו לזרום עם הדרישה, ולפקח שלא כותבים סתם.

אז הזיכרון שלי כנראה ארוך יותר
וכל המאפיות השתמשו בעבר עם קמח יבש ואני זוכר את המודעות בעיתונים למחרת חג הפסח כל שנה.
ואת המודעה של הצבי בע”פ.
ככל הנראה הם ראו שאין דרישה לזה כי למה לעשות דברים שאין דרישה.
וכל זה הם שינו ממתי שהתחילו לעשות מזה עסק.
כנראה זה לא כזה כלכלי כמו מה שמספרים.

 

[ברוך ר]

אני כן זוכר שלפני 15 שנה כולם סביבי הלכו למחרת פסח למכולת וקנו לחם, לא היתה את המודעות לבעיה,

איך אתה מסוגל לומר על דבר שגדולי מורי ההוראה אמרו שאין שום בעיה לכתחילה אתה קורא לזה בעיה ???
כאילו הר' חיים כץ הוא המאן דאמר שבדור ואף אחד לא יודע מזה רק הוא היחיד ש"גילה" את הסוד ?
זה כזה גלוי שאתה מנסה לשווק אותו ואת החומרה החדשה שלו

 

[בעל בעמיו]

אז הזיכרון שלי כנראה ארוך יותר
וכל המאפיות השתמשו בעבר עם קמח יבש ואני זוכר את המודעות בעיתונים למחרת חג הפסח כל שנה.
ואת המודעה של הצבי בע”פ.

מה שיכול להיות ומסתבר שהיה, שעד לפני 15 שנה כל אחד היה יכול לספר מה שבא לו, ואפילו לבד"ץ זה לא היה אכפת, כי הם מחזיקים מהמכירה שלהם ולא מהחומרא של הגאון, עד שבא ר' חיים כץ ועשה לזה סטופ.
בשנים האחרונות ממש, הבד"ץ שינו כיוון והתחילו לזרום עם הדרישה, ולפקח שלא כותבים סתם.

 

[בעל בעמיו]

איך אתה מסוגל לומר על דבר שגדולי מורי ההוראה אמרו שאין שום בעיה לכתחילה אתה קורא לזה בעיה ???

איך אתה מסוגל לומר על דבר שהגאון ז"ל קרא לו חמץ שעבר עליו הפסח, שאין שום בעיה לכתחילה???

כאילו הר' חיים כץ הוא המאן דאמר שבדור ואף אחד לא יודע מזה רק הוא היחיד ש"גילה" את הסוד ?

הוא אכן זה שגילה את הסוד שיש שינוי במציאות בשיטת הזילוף. דייקת.

זה כזה גלוי שאתה מנסה לשווק אותו ואת החומרה החדשה שלו

אני מצהיר ע"כ בריש גלי!

 

[ברוך ר]

איך אתה מסוגל לומר על דבר שהגאון ז"ל קרא לו חמץ שעבר עליו הפסח, שאין שום בעיה לכתחילה???

וכל עמך ישראל וגדולי עולם מאז הגאון ועד הר' כץ אכלו חמץ שלאחר הפסח ????
חוץ מזה, ששיטות המכירה בזמן הגאון שונות לגמרי מהמכירת חמץ בדורינו וברור שהגאון היה בדורינו- היה אומר שאפשר לאכול לכתחילה ואין צורך להחמיר
בזמנו, כל אדם עשה מכירה לבד, וזה שונה מדורינו שגדולי תורה ומורי הוראה שבקיאים בהלכה וחרדים מחמץ שלאחר הפסח לא פחות מהר' חיים כץ עושים את המכירה עם דגש על כל צורות הקניין לכתחילה

 

[גימפעל]

ר' חיים כץ לא "המציא" את החומרא. הגאון ז"ל "המציא" את החומרא.
ר' חיים כץ הוא "הרב וייא של החמץ", הוא זה שבא לפוסקים ועדכן אותם ואת הציבור במציאות כיום.
ומאז הגופים הגדולים שצריכים אותנו, הן המפעלים הגדולים והן הבד"ץ העדה"ח, מיישרים קו ומספקים לנו את הדרישה שלנו.

המציאות מוכיחה אחרת.
בפועל משנה לשנה מתווספים עוד גופים וחברות שמתיישרים לפי ההוראות של הרב כץ, ופחות לפי רוח הקודש...

הרב וויא הוא בקי במציאות של תולעים ורק אחרי שהוא גילה שיש תולעים בודקים מהי דעת ההלכה והפוסקים לגבי זה,
משא"כ הרב כץ בהתחלה אכן חשבו שהוא בקי בתהליך האפייה ולכן הקשיבו לו בהתחלה שבזה הוא אכן בקי ובזה הוא גילה הרבה דברים שלא כל הרבנים יודעים,
אבל אח"כ התגלה שהוא מאוד קיצוני בפסיקה ובזה אין הוא יכול לחלוק בדעת יחד על שאר הרבנים ופוסקי הלכה,

אגב, האדמו"ר מאמשינוב מאוד פרקטי ומאוד הלכתי ואין לזה קשר לרוח הקודש,
ועצם זה שהרב כץ ניסה לשכנע אותו זו הוכחה כי דעתו נחשבת בהלכה ולא בתור בעל רוח הקודש.

 

[aabb]

אני לא יכול להתווכח, כי זה לא זכור לי כך.
אני כן זוכר שלפני 15 שנה כולם סביבי הלכו למחרת פסח למכולת וקנו לחם, לא היתה את המודעות לבעיה, עד שבא ר' חיים כץ בגיבוי הרב אלישיב, והציף אותה, ומאז משנה לשנה גוברת הדרישה וההיענות.
מה שיכול להיות ומסתבר שהיה, שעד לפני 15 שנה כל אחד היה יכול לספר מה שבא לו, ואפילו לבד"ץ זה לא היה אכפת, כי הם מחזיקים מהמכירה שלהם ולא מהחומרא של הגאון, עד שבא ר' חיים כץ ועשה לזה סטופ.
בשנים האחרונות ממש, הבד"ץ שינו כיוון והתחילו לזרום עם הדרישה, ולפקח שלא כותבים סתם.

יש הוראות מלפני 30 שנה ויותר ממרן הסטייפלר איזה חמץ לקנות אחרי הפסח וכמה זמן לחכות ולא לקנות.
רק שהיו אלו אנשים צנועים שעשו את חומרותיהם בשקט ולא ניפנפו בהם לכל העולם
עד שבאו אנשים והחליטו לתקן את העולם
מה שקורה עכשיו שיוצא מיד אחרי פסח כל החמץ החדש, חכו עוד חודש חודשיים תראו מה הולך בחנויות עם חמץ ישן

 

[בעל בעמיו]

וכל עמך ישראל וגדולי עולם מאז הגאון ועד הר' כץ אכלו חמץ שלאחר הפסח ????
חוץ מזה, ששיטות המכירה בזמן הגאון שונות לגמרי מהמכירת חמץ בדורינו וברור שהגאון היה בדורינו- היה אומר שאפשר לאכול לכתחילה ואין צורך להחמיר
בזמנו, כל אדם עשה מכירה לבד, וזה שונה מדורינו שגדולי תורה ומורי הוראה שבקיאים בהלכה וחרדים מחמץ שלאחר הפסח לא פחות מהר' חיים כץ עושים את המכירה עם דגש על כל צורות הקניין לכתחילה

אז גמרת לכתוש את הרב כץ, ואתה עובר לגאון?

 

[Tamar@]

אז הזיכרון שלי כנראה ארוך יותר
וכל המאפיות השתמשו בעבר עם קמח יבש ואני זוכר את המודעות בעיתונים למחרת חג הפסח כל שנה.
ואת המודעה של הצבי בע”פ.
ככל הנראה הם ראו שאין דרישה לזה כי למה לעשות דברים שאין דרישה.
וכל זה הם שינו ממתי שהתחילו לעשות מזה עסק.
כנראה זה לא כזה כלכלי כמו מה שמספרים.

כבודו גר בק״ס וזה נחמד מאוד!

במאפיות בירושלים שהיה קמח יבש/נטחן זה ככה גם היום {גרליץ/נחמה {חלק מוצרים}/קצבורג/סנהדריה/בריזל/יעלה}
במו״ע וב״ב מאז ומעולם כמעט אף מאפייה לא הקפידה ע״ז {למעט הצבי בלחמניות בלבד} וכך נשאר גם היום.

חבל מאוד שלא אכפת לכשרויות בב״ב מהציבור..
{קצת מוזר שדבר שאכפת להם וקיבלו מרבותיהם מי שלא עושה הוא גוי גמור, ומה שלא קיבלו שיקפצו כולם..}

אבל לכו״ע שטות לטעון שראו שאין ביקוש והפסיקו איפה שהיה ממשיכים ואיפה שלא היה גם היום אין.

 

[בעל בעמיו]

וכל עמך ישראל וגדולי עולם מאז הגאון ועד הר' כץ אכלו חמץ שלאחר הפסח ????
חוץ מזה, ששיטות המכירה בזמן הגאון שונות לגמרי מהמכירת חמץ בדורינו וברור שהגאון היה בדורינו- היה אומר שאפשר לאכול לכתחילה ואין צורך להחמיר
בזמנו, כל אדם עשה מכירה לבד, וזה שונה מדורינו שגדולי תורה ומורי הוראה שבקיאים בהלכה וחרדים מחמץ שלאחר הפסח לא פחות מהר' חיים כץ עושים את המכירה עם דגש על כל צורות הקניין לכתחילה

הרב וויא הוא בקי במציאות של תולעים ורק אחרי שהוא גילה שיש תולעים בודקים מהי דעת ההלכה והפוסקים לגבי זה,
משא"כ הרב כץ בהתחלה אכן חשבו שהוא בקי בתהליך האפייה ולכן הקשיבו לו בהתחלה שבזה הוא אכן בקי ובזה הוא גילה הרבה דברים שלא כל הרבנים יודעים,
אבל אח"כ התגלה שהוא מאוד קיצוני בפסיקה ובזה אין הוא יכול לחלוק בדעת יחד על שאר הרבנים ופוסקי הלכה,

יש הוראות מלפני 30 שנה ויותר ממרן הסטייפלר איזה חמץ לקנות אחרי הפסח וכמה זמן לחכות ולא לקנות.
רק שהיו אלו אנשים צנועים שעשו את חומרותיהם בשקט ולא ניפנפו בהם לכל העולם
עד שבאו אנשים והחליטו לתקן את העולם
מה שקורה עכשיו שיוצא מיד אחרי פסח כל החמץ החדש, חכו עוד חודש חודשיים תראו מה הולך בחנויות עם חמץ ישן

טוב, עד עכשיו הייתי בטוח שיש לי עסק עם כאלו שבקיאים בסוגיה ובמציאות, ומידיינים על בסיס זה.
מי שלא שם, אמליץ לו ללכת לשמוע שיעור-שתים של הרב כץ בקול הלשון, ואז לחזור לכאן ולהביע את דעתו.
לפתוח את כל הסוגיה, אין לי כח, אכתוב בכמה מילים ספורות, והמבין יבין:

ציבור המדקדקים, לא סומך על מכירת חמץ בעין, כדעת הגר"א ז"ל. הגאון אסר גם חיטה לתותה [של זמנו].
על חיטה לתותה במאה האחרונה, יש מחלוקת באחרונים, המשנ"ב [לכאו'] מחמיר והחזו"א מיקל.
בכל עשרות השנים האחרונות רוב הציבור היקל כדעת החזו"א, ורק הצנועים משכו ידיהם.
בשנים האחרונות בירר הרב כץ וגילה שיש שינוי בצורת הרטבת החיטה, זילוף בלחץ, השרייה בתעלה וכו'.
הוא בא עם החומר לרב אלישיב, שהורה שאכן היום זה יותר חמור, והמקפידים שלא להשתמש בחמץ שנמכר בעין, שלא ישתמשו גם בקמח מחיטה לתותה.
אני ועוד מחמירים כך ו"משווקים" את החומרא הזו של הגאון, וממילא את המציאות שגילה הרב כץ, וכנראה שאנחנו מייצגים ציבור ענק, והראיה ההתגייסות ההולכת וגוברת של החברות ושל הבד"ץ לענין בשנים האחרונות.