קורונה נגיף ההסתה

[למדן וידען]

כשתיקח בחשבון שקרוב לחמישים אחוז מחולי הקורונה בארץ הם חרדים, שההתקבצות המרכזית שלהם היא בתפילה, ואם לא תקנוס אותם היום, הם יחזרו להתכנס שלוש פעמים ביום, תגלה שזה לא ממש 'ללא פרופורציות'.

נראה שפספסת את העיקר.
הנושא זה ההתעסקות של התקשורת.
בא נאמר שברור שצריך לקנוס כדי למנוע, אבל היחס של המפירים שנקנסו הוא 1:33. ועדיין אנחנו הנושא בתקשורת.
וזה עוד בלי לקחת בחשבון את כמויות השוטרים ששורצים בריכוזי החרדים לעומת מקומות חילוניים, שזה לבד מקפיץ את היחס לאפסי.

 

[yonatanr]

הנושא זה ההתעסקות של התקשורת.

אם הציבור החרדי, שהוא כ-11 אחוז מהציבור בישראל, מתקרב ל-50 אחוזים מן החולים בישראל, בהחלט מובנת ההתעסקות של התקשורת בו.

וזה עוד בלי לקחת בחשבון את כמויות השוטרים ששורצים בריכוזי החרדים לעומת מקומות חילוניים, שזה לבד מקפיץ את היחס לאפסי.

אם הציבור החרדי הגיע לאחוזי תחלואה גבוהים כאלו בלי שום השוואה למשקלו היחסי, כנראה שיש צורך בזה.

 

[rew3020]

כשתיקח בחשבון שקרוב לחמישים אחוז מחולי הקורונה בארץ הם חרדים, שההתקבצות המרכזית שלהם היא בתפילה, ואם לא תקנוס אותם היום, הם יחזרו להתכנס שלוש פעמים ביום, תגלה שזה לא ממש 'ללא פרופורציות'.

עוד המצאה שאמר מנכ"ל מכבי, דבר שהתברר כשטות.

 

[למדן וידען]

אם הציבור החרדי, שהוא כ-11 אחוז מהציבור בישראל, מתקרב ל-50 אחוזים מן החולים בישראל, בהחלט מובנת ההתעסקות של התקשורת בו.

אם הציבור החרדי הגיע לאחוזי תחלואה גבוהים כאלו בלי שום השוואה למשקלו היחסי, כנראה שיש צורך בזה.

ההתעסקות שלהם היא על אי שמירת הנחיות.

והתגובה שלך שוב בורחת לנתוני תחלואה שנמדדת בכלל ביחידנים משום מה על אף הנתונים שמוכיחים שההדבקה היא בעיקר מהמשפחה הגרעינית.
אבל זה לא הנושא כאן.

כשדו"חות המשטרה מוכיחים שעל אף שהשוטרים יושבים לנו על הזנב בכל זאת אנחנו מקבלים הרבה פחות יחסי מאשר ה11 אחוז שלך.
ובכל זאת התקשורת מתעסקת ב'חרדים שלא נשמעים להנחיות'

 

[למדן וידען]

איזו תקשורת אתה צורך?
האם יתכן שאתה שומע פעם בכמה ימים על כלי תקשורת אחר, שהעלה בשעה אחת ביום אחד פרשן מסוים, שאמר כמה מילים על החרדים?
מהמעט שהאזנתי, הרגשתי שהסיקור התקשורתי הוא די מאוזן, וגם בימים הקשים שהתפרסמו הנתונים המחרידים מבני ברק, טרחו המגישים להסביר שרוב הציבור החרדי מציית להוראות, ומדובר בקומץ, והוסיפו אף שהטענות שלהם על ההנהגה ולא על החרדים כפרטים.

אני צורך את תוצאות התקשורת ברחוב.
יתכן שעובדתית אתה צודק.
ברחוב מרגיש שאני.

 

[yonatanr]

עוד המצאה שאמר מנכ"ל מכבי, דבר שהתברר כשטות.

כיצד התברר כשטות?
הנה הנתונים המעודכנים מתוך תוצאות הבדיקות של משרד הבריאות היום.
מספר החולים המאומתים עד היום - כ- 12,500.
להלן הטבלה של חולים בערים חרדיות ושאינן:

ירושלים	2,418
בני ברק	2,150
תל אביב	483
אלעד	301
בית שמש	272
אשקלון	272
מודיעין עילית	261
פתח תקווה	235
אשדוד	228
ביתר עילית	207
נתניה	177
טבריה	144
אור יהודה	122
מודיעין	120
מגדל העמק	99
אפרת	64
כפר חב"ד	44
טלז סטון	39

כשתיקח את המספרים של החולים בירושלים, בני ברק, אלעד, בית שמש, מודיעין עילית, ביתר עילית, כפר חב"ד, טלז סטון, תגיע לכ-5700 חולים, שהם כ-45.5 אחוזים מתוך החולים בישראל.

ונכון שמסתבר שלא כל החולים בירושלים ובבית שמש הם חרדים, אבל מאידך יש המון חרדים בערים מעורבות, כך שלדעתי זה מתקזז, אם לא עולה על המספר הנקוב.

 

[מתמיד]

לא מדויק.
נכון לעכשיו בבני ברק יש 2150 חולים ובתל אביב 483
גם אם נחשב לפי משפחות שבמשפחה חרדית ממוצע יש 10 נפשות ובחילונית 4 נפשות,
יוצא שבבני ברק יש 215 משפחות חולים, ובתל אביב 120.

בת"א חצי מליון תושבים בב"ב 180 אלף
אחוז החולים לפי זה גבוה יותר בת"א

 

[yonatanr]

בת"א חצי מליון תושבים בב"ב 180 אלף
אחוז החולים לפי זה גבוה יותר בת"א

?
אם יש יותר תושבים בת"א מאשר בב"ב, ולמרות זאת מספר החולים בב"ב גבוה יותר מאשר בת"א, זה אומר שאחוז החולים גבוה יותר בב"ב, לא?!

 

[שיר השירות]

בת"א חצי מליון תושבים בב"ב 180 אלף
אחוז החולים לפי זה גבוה יותר בת"א

התכוונת שגבוה יותר בבני ברק. לא?
בב"ב זה 0.11 אחוז בערך ובת"א 0.024.

 

[yonatanr]

התכוונת שגבוה יותר בבני ברק. לא?
בב"ב זה 0.11 אחוז בערך ובת"א 0.024.

בב"ב זה 1.1 אחוז, ובת"א 0.107

 

[שיר השירות]

בב"ב זה 1.1 אחוז, ובת"א 0.107

חישבתי לפי משפחות בערך ולא לפי מס' חולים בפועל.

 

[yonatanr]

חישבתי לפי משפחות בערך ולא לפי מס' חולים בפועל.

אם אתה מחשב לפי משפחות, אז אתה צריך לחשב את אחוז המשפחות החולות מתוך המשפחות הקיימות בעיר, שאז שוב אתה חוזר למספר של 1.1 אחוז. אין הגיון לחשב מספר משפחות מתוך מספר התושבים בעיר.

לפי הפרסום האחרון של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ההבדל בין ממוצע הנפשות בתל אביב לבני ברק אינו גדול, בעוד שבתל אביבי הממוצע הוא 3, בבני ברק הממוצע הוא 4.8. לא הבדל מספיק גדול בשביל להסביר בו את הפער האדיר בין בני ברק לת"א.

 

[עוקר הרים]

אם אתה מחשב לפי משפחות, אז אתה צריך לחשב את אחוז המשפחות החולות מתוך המשפחות הקיימות בעיר, שאז שוב אתה חוזר למספר של 1.1 אחוז. אין הגיון לחשב מספר משפחות מתוך מספר התושבים בעיר.

אתה טועה, יש היגיון ברור במה שהוא כתב.
לדוגמה, שני ערים שבכל אחד גרים 100 תושבים אלא שבעיר אחת הם מחולקים למאה משפחות ובשניה יש עשר משפחות של עשר נפשות כל אחת.
אם יבקר חולה קורונה בשני הערים האלו, הסיכוי של כל אחד ממאה הנפשות בשני הערים להידבק הוא שווה, למעשה בשני הערים נדבקו 10 תושבים אלא שבעיר שמחולקת לעשר משפחות מדובר במשפחה אחת.
יוצא שבעיר שמחולקת לעשר משפחות רק אדם אחד נדבק ברחוב מחוסר זהירות מתוך מאה תושבים ובעיר השניה 10% נדבקו ברחוב, ולכן ברור שצריך לחשב משפחות ביחס לכלל התושבים.
כמובן שהנך צודק שהחישוב בב''ב 10 למשפחה הוא מוגזם מאד וזה אכן ברור ששיעור ההדבקה במגזר החרדי כן יותר גבוה ביחס לשאר המגזרים, אבל עם זאת אין ספק שצריך לקחת בחשבון את ממוצע הנפשות למשפחה.

 

[עוד צעד אחד]

סיפר לי אחי, סיפור מפעים
שבמקומם הם עשו מנין, כשרובם במרפסות וחלקם עומדים על הרחוב במרחק של 2 מטר אחד מהשני
הגיע שוטר דרוזי באמצע תפילת החג ואמר להם:
אם היה פה שוטר יהודי הוא היה נותן לכם דו"ח, אבל אני יודע שתפילה זה דבר חשוב ויכול להציל ממגיפות, אז תעשו טובה לעצמכם ותלבשו מסיכות ותגינו על עצמכם, ותמשיכו להתפלל חזק!

מה שדרוזי מבין......

בעצם, זה מה שקרה בקיץ האחרון בהופעה בעפולה, שהשופט היהודי קיבל את טענות 'שדולת הנשים' ואסר על קיום הופעה בהפרדה, והשופט הדרוזי גלגל את נשות השדולה מכל המדרגות.

ישראל כשהם יורדים...

 

[מתמיד]

?
אם יש יותר תושבים בת"א מאשר בב"ב, ולמרות זאת מספר החולים בב"ב גבוה יותר מאשר בת"א, זה אומר שאחוז החולים גבוה יותר בב"ב, לא?!

התכוונת שגבוה יותר בבני ברק. לא?
בב"ב זה 0.11 אחוז בערך ובת"א 0.024.

כמובן . טעות של שעת לילה .

 

[שרית קובל]

מה שדרוזי מוכן להגיד...

וגם חילוני

השר ארדן: "לאפשר תפילה במניין בשטח פתוח - חייבים לכבד את הדת" | JDN - חדשות

השר לביטחון הפנים אמר בדיון אצל רה"מ כי יש "לאפשר גם תפילה במניין בשטח פתוח. חייבים לכבד את הדת וגם לתת אוורור לאזרחים. ולא סביר לאפשר הפגנות וספורט ולא לאפשר תפילות בשטח פתוח. זה לא יחזיק ואנשים לא יקבלו את זה"

www.jdn.co.il

 

[נדוניה כהלכה]

דיברו באשכולות כאן הרבה על שנאת עמי הארץ לת''ח,

אבל צריך לזכור שעמי הארץ של חז''ל היו שומרי מצוות [לא היו אז חילונים]

וזה לשון החזו''א (מובא בארחות איש עמ' נח) ''זה שלא עמל בלימוד הגמ' ולא יגע בתורתן של ראשונים בשנים רבות כדי השיעור המספיק להקנות לו בינה היתירה להבין באור הבהיר בהויות דאביי ורבא, שלל מנפשו בהכרח את שם חבר. וחז"ל כדי להעיר את האדם לשקידת התורה לא נשאו פני העצל הזה וקראוהו בשם עם הארץ...''

וכתב עוד (מובא שם בעמ' עז) אמרו שבת מ א' ...אם עם הארץ הוא אל תדור בשכונתו... ומסקינן ברכות מז, ב אפילו קרא ושנה ולא שימש תלמיד חכם הרי זה עם הארץ. ואולי הוא בזמנינו ג"כ שמשנתן סדורה להן בקופיא, ואינם יודעין לעיין ולהבין ומתגאין נגד רבותינו היודעים התורה באמת, ואינם שומעין להם ואינם נכנעים להם...''



ואולי מילה נוספת –

יש המפזרים הון רב לקיים דברי חז''ל '' אם עם הארץ הוא אל תדור בשכונתו,'', למרות שאינם פוגשים כמעט בשכניהם אפילו לשיחה קצרה. אך לעומת זאת 'משוחחים' רבות עם 'ניקים' העונים לתואר הנ''ל...

[וגם אם את/ה רוצה להשפיע עליהם, אין לך כל כך סיכוי, אפילו אם את/ה מרצה בערכים. שם הם באים כדי לשמוע אותך, אבל באתר כל אחד בא כדי להביע את דעתו....]



נ.ב. אני לא מתכוון למישהו מסוים, רק מחשבה שעלתה לי באופן כללי

 

[yonatanr]

אתה טועה, יש היגיון ברור במה שהוא כתב.
לדוגמה, שני ערים שבכל אחד גרים 100 תושבים אלא שבעיר אחת הם מחולקים למאה משפחות ובשניה יש עשר משפחות של עשר נפשות כל אחת.
אם יבקר חולה קורונה בשני הערים האלו, הסיכוי של כל אחד ממאה הנפשות בשני הערים להידבק הוא שווה, למעשה בשני הערים נדבקו 10 תושבים אלא שבעיר שמחולקת לעשר משפחות מדובר במשפחה אחת.
יוצא שבעיר שמחולקת לעשר משפחות רק אדם אחד נדבק ברחוב מחוסר זהירות מתוך מאה תושבים ובעיר השניה 10% נדבקו ברחוב, ולכן ברור שצריך לחשב משפחות ביחס לכלל התושבים.
כמובן שהנך צודק שהחישוב בב''ב 10 למשפחה הוא מוגזם מאד וזה אכן ברור ששיעור ההדבקה במגזר החרדי כן יותר גבוה ביחס לשאר המגזרים, אבל עם זאת אין ספק שצריך לקחת בחשבון את ממוצע הנפשות למשפחה.

בוודאי שיש הגיון בטענה שכשיש יותר נפשות במשפחה פוטנציאל ההידבקות הוא גבוה יותר.
באתי רק לומר שגם אם כל המשפחות בבני ברק היו בנות עשרה נפשות, עדיין זה לא מצדיק לחתוך את האחוזים בעשירית, וכן שבמציאות מספר הנפשות הממוצע בבני ברק גבוה רק ב-1.8 אחוזים מזה של תל אביב.

 

[משקיפה מהצד]

מספר הנפשות הממוצע בבני ברק גבוה רק ב-1.8 אחוזים מזה של תל אביב

תיקון: גבוה ב1.8 מזה של תל אביב

 

[RUSI10]

כתב של Y-NET החליט לבדוק אם האומנם כצעקתה - והאם אכן מפלים את החרדים בקטע ה"קורוני":


"צלם ynet הגיע לכמה מחסומי משטרה בירושלים המבותרת. כחילוני הוא עבר בקלות בהצגת תעודת עיתונאי, אך כשהופיע בחזות חרדית נדרש להוכיח כי הוא בתפקיד ואף הוזהר בהחרמת המצלמה ובמעצר!

התיעוד - (אצלי חסום ), אם משהו רוצה להעלות..

אז כן. ברור שיש שנאה, חלקה מוסתרת וחלקה מושפרצת עלינו בגלוי . אבל זה ממש לא חדש, ר' עקיבא כבר דיבר על שנאה תהומית של עמי הארץ לתלמידי חכמים,וזה ידוע.

למה אתם מתפלאים כ"כ???

ולמה אנחנו נדחקים לפינה שהם דוחפים אותנו אליה ומנסים להצטדק כל הזמן???

ולמה זה צריך לערער אותנו כ"כ?!